Crisis Financiera Mundial

Hola Marek!!

1) Sobre la violencia, no he acabo de "ver" si estás de acuerdo conmigo o no, jeje, así que no sé que contestarte...

2) Bueno pues dejamos a Pío si quieres, pero desde luego la wikipedia no es el mejor sitio para informarse (que no diga que no sea verdad lo que dice). Sobre la Guerra Civil, bueno yo no tengo ningún problema en entrar a hablar de porqué se produjo o no, pero si tú no quieres, pues no pasa nada.

3) Totalmente de acuerdo contigo, sobre Platón, y los ejemplos que pones, 100% de acuerdo.

4) Amén! _iloveu_

5) Es muy interesante la filosofía de José Antonio, veríamos que tanto la "izquierda y la derecha" de la actulidad que se tiran los trastos a la cabeza, tiene un punto de encuentro, aunque bueno, hoy en día con los intereses partidistas, posiblemente ni unos ni otros, quisieran dar su "brazo a torcer" y reconocer que tienen cosas en común.

Sobre el tema financiación y economía que comentas, no tengo ni idea, lo que sí que sé, es que me parece fatal, que a los bancos, que no miran por el pueblo, sino únicamente por sus intereses, se les deba "salvar" de la quiebra, ¿lo harían con una PYME?, seguro que no; pero claro si no se "salvan" puede ser peor para la economía general y doméstica... así que es un tema, para mí, complicado.
 
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Mira te pongo el test que he hecho en esa página, a ver que me comentas, porqué ya te digo que de economía se bastante poco, pero bueno el test era bastante completo, soy Autoritario de izquierdas, vamos que me acabo de enterar que soy comunista, jejeje. A ver si se ve.
Pues es el resultado mas o menos esperable para Jose Antonio y la Falange, creo yo: Socialmente es autoritario (todo para el pueblo pero sin el pueblo, y el estado antes que el individuo), y economicamente es intervencionista (no deja las cosas al "libre mercado" estilo Bush, sino que el Estado interviene en la Economia). Has dado ejemplos en este hilo de ambas cosas, diria yo (por ejemplo, que intervendrias en el precio del petroleo, o que no se dejen los precios fluctuar libremente. En USA 1950 te meterian en el trullo por comunista por decir eso :p)

A eso me referia antes con la democracia-cristiana por ejemplo. En general en el mundo, y en especial en Europa, los partidos que defienden los valores sociales conservadores tradicionales (como la familia, el no al aborto, etc) son los que defienden tambien el liberalismo economico y el libre mercado. Y viceversa, mayoritariamente los que defienden los valores sociales progresistas tradicionales (como la laicidad del estado o el derecho individual a formar familias no tradicionales) defienden tambien por tradicion el intervencionismo estatal (aunque no hasta el punto del socialismo real ya. En la pagina esa a ZP lo ponen en la derecha economica, mas centrado que Rajoy, pero igualmente liberalista).

Al final el resultado es que es muy posible que Berta, la señora del 4º que esta en contra del aborto y a favor de dar Religion obligatoria en la escuela, acaba votando PP y votando tesis liberalizadoras desreguladoras del mercado como las que propugna Esperanza Aguirre (muy proximas, si no mas liberales, que las de los neocon americanos). Ella en realidad no tiene muy claro que es una tesis desreguladora, ni si le conviene o no que haya control estatal de los mercados financieros. Ella vota por la propuesta social, y "asume" el resto del programa economico del partido (y lo defiende con uñas y dientes, sepa o no de lo que habla). Igualmente Don Carlos, el profesor de economia del 2º, vota al PP porque cree en las tesis economicas liberales y desreguladoras. Genuinamente piensa que el mercado cuanto mas desregularizado mejor funciona. Y vota PP por ello. En realidad es homosexual, esta casado con un hombre y es ateo. Y quizas, hasta puede que se llame Carles y crea que Baleares es una nacion, como Jaume Matas. Pero vota al PP por la tesis economica, y "asume" el resto del programa, le guste o no.

En ese compas yo estaba mas o menos donde Nelson Mandela, -5 en la izquierda derecha y -5 en autoritario - libertario. Me sorprendio cuando lo hize un negativo tan fuerte en izquierda derecha, pense que saldria mas centrado en lo estrictametne economico (en el liberalismo-autoritarismo si me lo esperaba)


obre el precio del gasóleo, yo sí que reduciría su precio, o bien mantenerlo pero creo que podríamos ser más competitivos si por ejemplo se levantara el veto nuclear, nos haría ser más competitivos, actualmente compramos energía nuclear a Francia, y si peta una nuclear francesa, nos vamos igual de fiesta que si peta Vandellós... pero bueno en cuanto al petróleo es un tema imagino que complicado, así que mi opinión tampoco es muy acertada o aproximada a la realidad seguramente.
Yo creo que hablamos de cosas distintas. La central nuclear da electricidad (y estoy de acuerdo que habria que hacer alguna mas, nueva de ultima generacion, aunque creo que es una solucion temporal, porque el uranio tambien es un recurso escaso y si nos centramos en eso al final en vez de depender de los productores de petroleo dependemos de los de uranio y en vez de salir en la tele todos los dias el precio del barril, saldrai el de la barra de uranio.
De todas formas, yo me referia a los hidrocarburos de automocion. El precio del gasoil del coche, vamos. Creo que en España, (en occidente en general) usamos el coche demasiado, y que con un uso mas inteligente (quedando con los compis para ir a trabajar y rotando el coche cada vez, por ejempo), o usando transporte publico de vez en cuando, se podria ahorrar mucho combustible. Bajar los impuestos a la gasolina tendria los efectos contrarios, si el gasoil es barato coges el coche hasta para ir a la esquina a comprar el periodico.
 
No estoy de acuerdo, vamos niego rotundamente, lo de la Falange. Me refiero a que la Falange fue fundada en 1934 y, claro sus tesis economicas, no se pueden tener en consideración hoy en día.
Creo necesario aclarar algunos puntos sobre la Falange:

*Religión: La Falange estaría de acuerdo con la no-laicidad del Estado, es un movimiento cristiano. Ésto no es cierto, la FE es en su mayoría cristiana, y cree que el papel social de la Iglesia es importante, pero niega y se opone a la intervención de la Iglesia, sea cual fuere su credo, en el Estado; consideraría al Estado como no-laico, si en un referendo la mayoría de los españoles, decidiesen que así fuere. Pero jamás impondrían el cristianismo a nadie. Eso sí, la Falange, reconoce la importancia del cristianismo en la Historia de España y la importancia de España en la Historia, guiada por el cristianismo reinante, a la hora de conseguir hitos históricos (cruzados, cristianización del nuevo mundo...).

*Autoritarismo: La Falange es un "partido" de carácter totalitarios, similar al fascismo o al comunismo. Mentira, lo que defiende la Falange es un estado policial (coño Isma, pues autoritario), falso, quiere un Estado en el que la seguridad sea una prioridad para todos, es decir, con un índice de criminalidad nulo o casi nulo, con polícias adoquier (no represores, la policía para la Falange, debiera ser, policía "aseguradora", defensora del pueblo), y con un Ejército soberano, tampoco represor, que defienda al país de ataques exteriores, en pro de la libertad del pueblo, en este caso el español.

*Economía: Las tesis económicas de la Falange, son inservibles hoy en día. Pero serían claramente intervencionistas en pro de la empresa española. Este punto no tiene más a discutir, pues a nadie se le ocurre pensar que el Estado en la actualidad controle las relaciones de las empresas con el público, las otras empresa, otros países... (muy cercano al comunismo).

*Valores tradicionales: La Falange, es un grupo retrogrado, que se opone a que las mujeres salgan de casa a trabajar, que se arreglen, que tengan su propio vida, al márgen del padre y del marido; la Falange también se opone al divorcio, a la existencia de parejas homosexuales y a la adopción de hijos por partes de éstos. Bueno, aquí hay cosas que son ciertas y cosas que no. José Antonio dijo: "queremos una España alegre y faldicorta" (lo dijo en 1934, en esa época ni el rojo más rojo de entre los rojos, se atrevía a decir eso), su significado está claro. La Falange es el primer sindicato-político que tiene una sección femenina, para ocuparse de los problemas de la mujer (ni los señores del PSOE, ni de FN, ni UGT...), el Nacional-Sindicalismo, defiende que la mujer decida por sí misma, en lo referente a que decida, si quiere quedarse en casa o salir a trabajar, defiende que la mujer reciba ayudas por parte del Estado, las actuales subvenciones por maternidad, para poder cuidar a sus hijos si así lo decidiese, y poder ser independiente.
La Falange no se opone al divorcio, la Falange se opone, a que la institución religiosa del matrimonio sea usada, como es usada ahora, me caso porqué la ceremonia es muy bonita, a los dos años me divorcio y luego repito el ciclo. A ésto sí que se opone la Falange, pero no, al divorcio si un matrimonio fracasa.
Y sobre las parejas homosexuales, la Falange se opone totalmente, pero tengamos en cuentas, antes de emitir un juicio de valor, que estamos hablando de 1934, José Antonio es asesinado el 20 de Noviembre del '36, no le dejan tiempo de ver evolucionar el tiempo, ni a evolucionar él también si lo considerase oportuno.

Y bueno, hay unos 20 temas más, que son muy importantes (puntos pragmáticos) pero bueno sería casi interminable, según vayan surgiendo, los pondré si es necesario.

Por eso me opongo a considerar a la Falange es como el resto de partidos (recuerdo que no lo es) democratas-cristianos... y me opongo a considerarlo un grupo autoritario, pues el despotismo ilustrado ("Todo por el Pueblo, pero sin el Pueblo") no es democratico, pero dista del autoritarismo bastante.

Sobre el resto, creo que tienes toda la razón, sobretodo en cuanto a "la señor del 5º" y "el profesor" jaja. Creo que la mayoría de la gente, se olvida de la mayoría de valores, y vota básicamente por la economía... un tema muy importante, pero considero que tener unos valores es también muy importante, inclusive más que tener un nivel de vida adecuado, quizás por eso he decidido el mundo militar... jeje
Lo que pasa con el uranio, es que pese a ser limitado, la vida es muchísimo mayor, el uranio militar español (sí, sí que tenemos potencial nuclear, gracias al General Franco, aunque desarmado está claro, no podemos armarlos) tiene una vida de cerca de 200-300 años de vida útil, y una barbaridad de años, de actividad nuclear (por eso los entierran y todo ese rollo que hacen).

Un saludo!!
 
"autoritarismo" no es lo mismo que "totaliritarismo". Un estado como el que tu describes es un estado autoritario aunque no sea totalitario. Singapur es un ejemplo de estado autoritario no totalitario: en singapur esta prohibido importar chicle, porque asi se ahorra el estado un paston en equipos de limpieza de las calles. Es lo mejor para el conjunto del "estado" aunque no lo sea particularmente para mi, "individuo" de ese estado que resulta que me gustan los chicles. Totalitarismo seria que si pienso distinto que lo que piensa el estado (o sin tener que ni pensar: si soy de un grupo etnico, religioso, civil o sexual que al estado no le mola) me pasan por la piedra (Como los nazis o los estalinistas). El totalitarismo se basa en el pensamiento unico y en la ausencia de alternativas (el que manda es Castro o Pinochet, y los demas a cerrar la puta boca). El autoritarismo se basa en la superioridad del estado sobre el individuo.

Aunque Wikipedia no es precisamente el pinaculo del saber occidental, a modo de ejemplo transcribo las diferencias entre totalitario y autoritario en Wikipedia:

Diferencias con el autoritarismo [editar]
Artículo principal: Autoritarismo

Se diferencia de los regímenes autoritarios de gobierno porque los totalitarios:[1]

* Tiene una ideología elaborada destacando el ensalzamiento del líder.
* Busca el apoyo de las masas, no sólo someterlas.
* Su meta última es realizar grandes cambios en la sociedad y no sólo imponer su poder sobre la misma.

El totalitarismo se diferencia del autoritarismo en el grado de intensidad en que se manifiestan algunos de sus elementos comunes:

* Concentración de poder en una sola persona o grupo muy reducido, usualmente un partido político o movimiento, que puede incluso conducir al culto a la personalidad del líder.
* Justificación de la actuación política mediante una doctrina global que se manifiesta en todas las esferas de la actuación humana: economía, cultura, familia, religión.
* Empleo sistemático del terror, por medio de una policía secreta para eliminar a la disidencia u oposición.
* Uso de los campos de concentración para aislar a la oposición y enemigos del régimen.
* Mientras el autoritarismo busca acallar a los disidentes y evitar sus expresiones en público, el totalitarismo en cambio buscar no solo acallar sino también extirpar las formas de pensamiento opuestas, mediante el adoctrinamiento y la remodelación de las mentalidades culturales.

"todo por el pueblo pero sin el pueblo" es la definicion exacta de autoritarismo.

Segun la RAE:
autoritarismo.

(De autoritario).

1. m. Sistema fundado primariamente en el principio de autoridad.

2. m. Actitud de quien ejerce con exceso su autoridad.

3. m. Régimen autoritario.

totalitarismo.

1. m. Régimen político que ejerce fuerte intervención en todos los órdenes de la vida nacional, concentrando la totalidad de los poderes estatales en manos de un grupo o partido que no permite la actuación de otros partidos.

Economicamente, la falange seria intervencionista. Seguramente ya no seria tan intervencionista como propugnaba en 1934 (tampoco lo es el partido socialista), pero intervendria igualmente: regularizaria ciertos precios por ley, etc. Basicamente lo que deberia estar haciendo el PSOE si no hubiera renunciado al marxismo por la socialdemocracia :p

Creo que en cuanto a la no-laicidad del estado, difiero. Creo que FE se opondria totalmente a que, por ejemplo, los funerales de Estado no fueran catolicos (y no dije cristianos, sino catolicos). Aun cuando es posible que los muertos no sean catolicos (caso de algunos de los fallecidos en el accidente en barajas, por ejemplo). Aunque igual aqui estoy confundiendo una Falange con otra, porque si no tengo mal entendido hay varias escisiones despues de la caida del regimen (imagino que las pro-franco y las pro-jose antonio)

En cuanto al ultimo punto, cosas como el matrimonio homosexual, el aborto, la eutanasia y demas... es cierto que no podemos saber lo que hubiera evolucionado hasta hoy el nacional sindicalismo de haber seguido evolucionando. Pero lo que si sabemos es como es sin haber evolucionado. Y tal y como es, con Jose Antonio muerto, es conservador y tradicionalista: Creo que no muchos dentro de FE, y me refiero a "posiciones politicas", no a individuos concretos, estara a favor de eutanasia, del aborto, del matrimonio homosexual, o incluso del matrimonio interracial.

De todas formas, esto ya no tiene mucho que ver con "crisis financiera mundial" ;)
 
Última edición:
Coño triqui, pues muy buen apunte la verdad, entre totalitarismo y autoritarismo, la verdad no lo sabía, mi interpretación era la siguiente, vamos, la segunda acepción de la RAE:

Autoritarismo.
1. Sistema fundado primariamente en el principio de autoridad.
2. Actitud de quien ejerce con exceso su autoridad
3. Régimen autoritario

Yo considero, que eso no es ejercer con exceso la autoridad, es más no considero, comparable tu ejemplo de Singapur, con lo que propugna la Falange.
La Falange quiere total libertad para todo (a excepción de la economía), es decir, deja al individuo total libertad de elección (obviamente a excepción de aquellas cosas que en la época eran impensables); es más, no son más totalitarios que los actuales partidos o leyes, reguladoras de la libertad del individuo en pro de respetar la libertad propia del otro individuo.

Quiero decir, la doctrina nacional-sindicalista, en ningún momento habla de salirse de un "estado de derecho", eso sí el "estado de derecho" que quieren, sería un "estado de derecho" duro; me refiero, cadena perpetua por ejemplo (creo que se entiende lo que quiero decir).
Es más creo que la FE, busca más al individuo que al Estado, por ejemplo, con el sindicato vertical, cuya intención es poder hablar de "tú a tú" entre patrón y obrero. O los sindicatos falangistas (no "verticales") que defiende al obrero frente al patrón explotador o a los abusos del Estado...

"* Su meta última es realizar grandes cambios en la sociedad y no sólo imponer su poder sobre la misma."

Esto yo opino que sería más bien de un estado autoritario (según lo que consideramos nosotros, lo que tú has dicho), pues el totalitarismo, creo que es lo que defiende.

En el resto estoy plenamente de acuerdo. Pero creo que eso, que la Falange se preocupa más del individuo que del Estado.

Editado: no había visto que habías editado

1. m. Régimen político que ejerce fuerte intervención en todos los órdenes de la vida nacional, concentrando la totalidad de los poderes estatales en manos de un grupo o partido que no permite la actuación de otros partidos.

Tienes razón no se parece a la doctrina de la FE, pero creo que el autoritarismo en su segunda acepción, tampoco es lo más adecuado para definir a la FE.
Yo lo trataria de libertario, aunque tampoco es correcto del todo. Pues no defienden la libertad absoluta ni la supresión de las leyes... es difícil encuadrar a la FE, como podemos ver.

Sí sería intervencionista sí. Pero igualmente creo que el modelo de la FE sería dificil de aplicar ahora, pero sin duda con su correspondiente evolución sería intervencionista.

Creo que en cuanto a la no-laicidad del estado, difiero. Creo que FE se opondria totalmente a que, por ejemplo, los funerales de Estado no fueran catolicos (y no dije cristianos, sino catolicos). Aun cuando es posible que los muertos no sean catolicos (caso de algunos de los fallecidos en el accidente en barajas, por ejemplo). Aunque igual aqui estoy confundiendo una Falange con otra, porque si no tengo mal entendido hay varias escisiones despues de la caida del regimen (imagino que las pro-franco y las pro-jose antonio)

Ese es el problema. La FE es la de José Antonio, y la verdad no defendería la imposición de una religión, otra cosa es, los que hoy en día se hacen llamar falangistas, que van con el brazo en alto, sin saber que significa eso... son los que más daño hace a las ideas de izquierdas de la Falange... pero bueno...

Sí en cuanto al último punto, sin haber evolucionado la Falange, se opndría a todo lo que has citado. Lo malo es que ciertos sectores, que hoy se hacen llamar progresistas, no dejaron evolucionar a la FE, entre otras cosas porqué asesinaron a uno de los políticos más carismáticos de la Historia de España, aunque hoy esté prácticamente en el olvido.
 
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Hola Marek!!

1) Sobre la violencia, no he acabo de "ver" si estás de acuerdo conmigo o no, jeje, así que no sé que contestarte...

Estoy de acuerdo en que si un tío va por la calle pegando tiros y matando a la gente y no se quiere entregar a la policía, hay que usar la violencia y punto. Por desgracia, eso es lo que debería diferenciarnos del resto de especies del reino animal: la supuesta racionalidad humana debería evitar que nos destruyamos unos a otros. Sin embargo, no es así.

2) Bueno pues dejamos a Pío si quieres, pero desde luego la wikipedia no es el mejor sitio para informarse (que no diga que no sea verdad lo que dice). Sobre la Guerra Civil, bueno yo no tengo ningún problema en entrar a hablar de porqué se produjo o no, pero si tú no quieres, pues no pasa nada.

A mí también me gustaría debatir sobre la Guerra Civil, pero no en este hilo. Se podría abrir uno nuevo para ello. Con respecto a la Wikipedia yo me refería más a la página de discusión sobre Pío Moa, donde hay gente que argumenta sus pros y sus contras. En su caso me quedo con los contras.

3) Totalmente de acuerdo contigo, sobre Platón, y los ejemplos que pones, 100% de acuerdo.

4) Amén! _iloveu_

5) Es muy interesante la filosofía de José Antonio, veríamos que tanto la "izquierda y la derecha" de la actulidad que se tiran los trastos a la cabeza, tiene un punto de encuentro, aunque bueno, hoy en día con los intereses partidistas, posiblemente ni unos ni otros, quisieran dar su "brazo a torcer" y reconocer que tienen cosas en común.

Es que hoy en día un partido de izquierdas no puede reconocer que tiene semejanzas con la derecha, ya que enseguida se le tirarían al cuello. Bono ha sido de los más criticados en el PSOE por esta razón. En el PP pasa lo mismo con Gallardón, quien no desentonaría para nada en el PSOE.

Sobre el tema financiación y economía que comentas, no tengo ni idea, lo que sí que sé, es que me parece fatal, que a los bancos, que no miran por el pueblo, sino únicamente por sus intereses, se les deba "salvar" de la quiebra, ¿lo harían con una PYME?, seguro que no; pero claro si no se "salvan" puede ser peor para la economía general y doméstica... así que es un tema, para mí, complicado.

Eso es cierto, no es lo mismo que se hunda el Santander que que se hunda la frutería del tío Rodrigo. Yo de economía no entiendo mucho, pero si Estados Unidos, que es el paraíso del liberalismo, ha aprobado un plan intervencionista, debe ser que eso es el mal menor. Por otra parte, creo que los bancos que han sido salvados deberían pagar la deuda que han contraído con sus respectivos estados, con los beneficios que obtengan en años posteriores a la crisis. Nosotros hemos tenido el caso de Banesto, que tuvo un agujero bastante grande en los 90. Seguramente Triqui nos pueda ampliar algo sobre las medidas que se tomaron.

A eso me referia antes con la democracia-cristiana por ejemplo. En general en el mundo, y en especial en Europa, los partidos que defienden los valores sociales conservadores tradicionales (como la familia, el no al aborto, etc) son los que defienden tambien el liberalismo economico y el libre mercado. Y viceversa, mayoritariamente los que defienden los valores sociales progresistas tradicionales (como la laicidad del estado o el derecho individual a formar familias no tradicionales) defienden tambien por tradicion el intervencionismo estatal (aunque no hasta el punto del socialismo real ya. En la pagina esa a ZP lo ponen en la derecha economica, mas centrado que Rajoy, pero igualmente liberalista).

Es que hoy en día creo que ningún gobernante español puede escaparse de esa derecha económica, ya que España es una nación de la Unión Europea y como tal debe acogerse a su doctrina económica.

Al final el resultado es que es muy posible que Berta, la señora del 4º que esta en contra del aborto y a favor de dar Religion obligatoria en la escuela, acaba votando PP y votando tesis liberalizadoras desreguladoras del mercado como las que propugna Esperanza Aguirre (muy proximas, si no mas liberales, que las de los neocon americanos). Ella en realidad no tiene muy claro que es una tesis desreguladora, ni si le conviene o no que haya control estatal de los mercados financieros. Ella vota por la propuesta social, y "asume" el resto del programa economico del partido (y lo defiende con uñas y dientes, sepa o no de lo que habla). Igualmente Don Carlos, el profesor de economia del 2º, vota al PP porque cree en las tesis economicas liberales y desreguladoras. Genuinamente piensa que el mercado cuanto mas desregularizado mejor funciona. Y vota PP por ello. En realidad es homosexual, esta casado con un hombre y es ateo. Y quizas, hasta puede que se llame Carles y crea que Baleares es una nacion, como Jaume Matas. Pero vota al PP por la tesis economica, y "asume" el resto del programa, le guste o no.

Eso es así en la franja de edad entre 30 y 50 años, principalmente. Pero si a una anciana de 80 años con 7 hijos y 15 nietos le dices que apruebas el aborto, no te vota ni de coña, independientemente del resto de tu programa. Se pasa por el forro el tema económico, ya que ha llegado hasta los 80 años con gobiernos de todos los colores y a esa edad ya no le preocupa tanto el tema económico, pues con todos los gobiernos ha tenido pan que llevarse a la boca.

Yo creo que hablamos de cosas distintas. La central nuclear da electricidad (y estoy de acuerdo que habria que hacer alguna mas, nueva de ultima generacion, aunque creo que es una solucion temporal, porque el uranio tambien es un recurso escaso y si nos centramos en eso al final en vez de depender de los productores de petroleo dependemos de los de uranio y en vez de salir en la tele todos los dias el precio del barril, saldrai el de la barra de uranio.

Es que el futuro no debería ser el uranio, sino el hidrógeno. Las centrales nucleares son de fisión, usando uranio como combustible. La fusión es con hidrógeno y es en ese camino en el que se está investigando para la obtención de energía, ya que en el plano militar la fusión es mucho más poderosa que la fisión. La mayor bomba lanzada por la humanidad (llamada bomba del zar) era de hidrógeno, con una potencia equivalente a 5000 veces la bomba de Hiroshima, aunque a la hora del lanzamiento se redujo su potencia para que los pilotos que la lanzaban pudiesen salir vivos tras la explosíon. Ahora sólo falta que esa energía se trasforme en beneficios para la población civil.

De todas formas, yo me referia a los hidrocarburos de automocion. El precio del gasoil del coche, vamos. Creo que en España, (en occidente en general) usamos el coche demasiado, y que con un uso mas inteligente (quedando con los compis para ir a trabajar y rotando el coche cada vez, por ejempo), o usando transporte publico de vez en cuando, se podria ahorrar mucho combustible. Bajar los impuestos a la gasolina tendria los efectos contrarios, si el gasoil es barato coges el coche hasta para ir a la esquina a comprar el periodico.

Eso también es por la educación que tenemos en España. Aquí, conseguir que la gente vaya en bicicleta es casi impensable, y sin embargo en Bélgica es muy común ver a ejecutivos trajeados llegar al trabajo en bici. Aquí se te quedarían mirando con cara de "vaya pringao".

"autoritarismo" no es lo mismo que "totaliritarismo". Un estado como el que tu describes es un estado autoritario aunque no sea totalitario. Singapur es un ejemplo de estado autoritario no totalitario: en singapur esta prohibido importar chicle, porque asi se ahorra el estado un paston en equipos de limpieza de las calles. Es lo mejor para el conjunto del "estado" aunque no lo sea particularmente para mi, "individuo" de ese estado que resulta que me gustan los chicles. Totalitarismo seria que si pienso distinto que lo que piensa el estado (o sin tener que ni pensar: si soy de un grupo etnico, religioso, civil o sexual que al estado no le mola) me pasan por la piedra (Como los nazis o los estalinistas). El totalitarismo se basa en el pensamiento unico y en la ausencia de alternativas (el que manda es Castro o Pinochet, y los demas a cerrar la puta boca). El autoritarismo se basa en la superioridad del estado sobre el individuo.

Entonces cualquier estado es autoritario, y lo contrario sería la anarquía, ¿no? Por ejemplo, en España tenemos el límite de velocidad en 120 km/h ya que es lo mejor para el estado, aunque si yo tengo un Mercedes S 600 con el que puedo ir perfectamente a 160 km/h, esa norma no me beneficie. Me extraña que hayas ido a buscar un país tan lejano como Singapur para poner el ejemplo, o igual es que yo no lo he entendido bien.

De todas formas, esto ya no tiene mucho que ver con "crisis financiera mundial" ;)

Cierto, aunque se podría abrir un nuevo hilo para seguir debatiendo sobre ello. Pero creo que mejor que en este hablemos de la crisis.

Saludos a todos!
 
Muy buen hilo nos ha quedado ee!! Perdona Triqui que al final no te hemos dejado hablar de economia, jeje. Todo tuyo el hilo.

Un saludooooooooo!!
 
Veo que Triqui Solbes vuelve a la carga!
Si tan buenos son en el PSOE por qué negaron la crisis?
Por qué en vez de ayudar directamente a las empresas ayudan a los bancos?¿Por qué manipula tanto el PSOE?
 
Eso es cierto, cuando por fin han admitido que hay crisis es cuando ya hemos estado metidos hasta el fondo. Les convenía recitar el ya archiconocido "España va bien" antes de las elecciones para llevarse la victoria.

Lo de ayudar a los bancos ya se hizo una vez en España con el agujero de Banesto, y no me parece muy buena idea. Si son empresas privadas deberías hundirse ellas solitas, sin arrastrar al estado. Lo malo es que los bancos son los dueños del mundo, y si se hunden ellos se hunde toda la economía. En conclusión, estamos cogidos por los huevos de los bancos.

Un saludo!
 
Dejalos, que vayan tocando los cojones con el franquiso parriba, franquismo pabajo, y la crisis que se solucione sola... así nos va
 
Por qué en vez de ayudar directamente a las empresas ayudan a los bancos?¿Por qué manipula tanto el PSOE?

Por que lo hace el gobierno de alemania (democratacristiano y socialdemocrata en coalicion), el gobierno de francia (liberal), el de reino unido (socialdemocrata) y el de estados unidos (ultraliberal)?

Porque te guste o no (lo veas o no) es la mejor solucion posible. Y no lo digo yo, lo dice el premio Nobel de Economia de este año. Que es posible que el se equivoque y tengas razon tu, pero yo no apostaria mi sueldo en ello ;).Te aseguro que como izquierdista darle dinero a la banca me repatea los cojones a base de bien. Pero es eso, o el colapso financiero global que el presidente del FMI comento que amenaza con surgir. Y te aseguro que si hay algo que no te interesa ver es las palabra "colapso", "financiero" y "global" pronunciadas juntas en el telediario.

Entonces cualquier estado es autoritario, y lo contrario sería la anarquía, ¿no? Por ejemplo, en España tenemos el límite de velocidad en 120 km/h ya que es lo mejor para el estado, aunque si yo tengo un Mercedes S 600 con el que puedo ir perfectamente a 160 km/h, esa norma no me beneficie. Me extraña que hayas ido a buscar un país tan lejano como Singapur para poner el ejemplo, o igual es que yo no lo he entendido bien.
Todos los estados tienen normas, exceptos los que viven en la pura anarquia. Lo que define el Autoritarismo es la rigidez de esas normas, la dureza del castigo, y el nivel en el que se involucran en tu vida privada.

Ejemplo:
Cruzar fuera del paso de peatones en España. Nominalmente, 30 euros de multa, en la practica nada, como mucho amonestacion verbal del guardia.
En Singapur, cruzar fuera del paso de peatones, 500€ de multa

En España te fumas un porro en tu casa, pena cero.
En Singapur te fumas un porro en tu casa, pena de muerte.

Creo que con esos dos ejemplos dejo claro la diferencia entre un sistema autoritario, como Singapur, y uno no autoritario como España. Por poner otro ejemplo mas relacionado con el tema del hilo, Singapur sorteo la crisis del 97 porque prohibio *por ley* los despidos en grandes empresas. En Europa ningun gobierno se hubiera impuesto a las corporaciones con tanta contundencia y rigidez y un "por mis cojones que no despides a nadie".

Es que el futuro no debería ser el uranio, sino el hidrógeno. Las centrales nucleares son de fisión, usando uranio como combustible. La fusión es con hidrógeno
El futuro es el hidrogeno, pero no la fusion, sino la Pila de Hidrogeno Combustible. Hoy por hoy la fusion fria (fusion nuclear controlada) es igual de ciencia ficcion que los viajes intergalacticos o la teleportacion: mera especulacion literaria. En cambio la Pila de Hidrogeno ya esta en funcionamiento, Honda tiene un coche que funciona asi ya dando vueltas por Japon.


Coño triqui, pues muy buen apunte la verdad, entre totalitarismo y autoritarismo, la verdad no lo sabía, mi interpretación era la siguiente, vamos, la segunda acepción de la RAE:
Creo que en el contexto que hablabamos (sistema de gobierno y que tipo de gobierno seria hipoteticamente FE), la primera acepcion es la mas adecuada. Y en esa acepcion, FE seria claramente autoritaria en mi opinion.

PD: tengo el ordenador en la puñetera UVI :(. Escribo esto desde casa de un colega, asi que a ver cuando podre leeros la respuesta, pero seguid respondiendo igual :D
 
Por que lo hace el gobierno de alemania (democratacristiano y socialdemocrata en coalicion), el gobierno de francia (liberal), el de reino unido (socialdemocrata) y el de estados unidos (ultraliberal)?

Porque te guste o no (lo veas o no) es la mejor solucion posible. Y no lo digo yo, lo dice el premio Nobel de Economia de este año. Que es posible que el se equivoque y tengas razon tu, pero yo no apostaria mi sueldo en ello ;).Te aseguro que como izquierdista darle dinero a la banca me repatea los cojones a base de bien. Pero es eso, o el colapso financiero global que el presidente del FMI comento que amenaza con surgir. Y te aseguro que si hay algo que no te interesa ver es las palabra "colapso", "financiero" y "global" pronunciadas juntas en el telediario.

Yo sigo pensando, que si siguen con este modelo económico liberal, con la famosa frase "el mercado se autorregula solo", "dejémoslo a la oferta y la demanda", y se niega un intervencionismo controlado, dentro de 4 días vamos a estar en las mismas, y el día en que el petróleo se agote, no sé si lo veremos nosotros o no, yo preferiré no estar presente.
Este modelo es dinero para el rico y pobreza para el pobre. Una mierda vaya.

Todos los estados tienen normas, exceptos los que viven en la pura anarquia. Lo que define el Autoritarismo es la rigidez de esas normas, la dureza del castigo, y el nivel en el que se involucran en tu vida privada.

Ejemplo:
Cruzar fuera del paso de peatones en España. Nominalmente, 30 euros de multa, en la practica nada, como mucho amonestacion verbal del guardia.
En Singapur, cruzar fuera del paso de peatones, 500€ de multa

En España te fumas un porro en tu casa, pena cero.
En Singapur te fumas un porro en tu casa, pena de muerte.

Creo que con esos dos ejemplos dejo claro la diferencia entre un sistema autoritario, como Singapur, y uno no autoritario como España. Por poner otro ejemplo mas relacionado con el tema del hilo, Singapur sorteo la crisis del 97 porque prohibio *por ley* los despidos en grandes empresas. En Europa ningun gobierno se hubiera impuesto a las corporaciones con tanta contundencia y rigidez y un "por mis cojones que no despides a nadie".

El autoritarismo, es el exceso de autoridad, según la segunda acepción. Pero, ¿dónde está el limite? ¿Dónde se cruza al lado del exceso? Por eso no creo que exista el autoritarismo.
La pena de muerte, ¿es justa?, ¿es autoritario el estado que la aplica?, ¿1000 € por escupir es autoritarista? Claro, Isma!! Ah, ¿sí? ¿Por qué? ¿Porqué nuestro derecho o nuestras leyes lo digan? No creo que exista el autoritarismo, porqué para nosotros España es un estado autoritario en algunos aspectos, mientras que un yanqui ve la legislación española y cree que vivimos en poco menos, que un estado anarquico.

El autoritarismo definitivamente, no existe.

El futuro es el hidrogeno, pero no la fusion, sino la Pila de Hidrogeno Combustible. Hoy por hoy la fusion fria (fusion nuclear controlada) es igual de ciencia ficcion que los viajes intergalacticos o la teleportacion: mera especulacion literaria. En cambio la Pila de Hidrogeno ya esta en funcionamiento, Honda tiene un coche que funciona asi ya dando vueltas por Japon

Para nada. Dudo que la pila llegue a ninguna meta.
La fusión es más segura que la fisión. Y produce una gran cantidad de energía muy barata. La fusión es lo que se produce en el sol, como resultado obtenemos helio inocuo e inclusive reutilizable.
El único problema es lo atrasadas que están las investigaciones, pero al mismo nivel que la pila; de momento no es rentable la fusion, pues la cantidad de energía conseguida es inferior a la aportada para que se produzca la susodicha reacción. Sobre el papel, se debería conseguir un 10.000% de rentabilidad, lo que abarataría enormemente el costo de la energía.

Fusión Nuclear
 
Yo sigo pensando, que si siguen con este modelo económico liberal, con la famosa frase "el mercado se autorregula solo", "dejémoslo a la oferta y la demanda", y se niega un intervencionismo controlado, dentro de 4 días vamos a estar en las mismas, y el día en que el petróleo se agote, no sé si lo veremos nosotros o no, yo preferiré no estar presente.
Este modelo es dinero para el rico y pobreza para el pobre. Una mierda vaya.
Pero lo que han hecho no es dejar que el mercado se autoregule. Lo que han hecho es intervenir la economia, y no precisamente "tangencialmente". USA metio 500mil millones en el primer plan de rescate. La UE un billon de euros en la version europea.

Lo que si creo, (y creo que estamos de acuerdo en eso) es que lo que no puede ser es que se intervenga la economia, se salve la situacion, y luego a los 2 años se olvide todo y se vuelva a desregularizar. Hay que aprovechar la situacion para volver a teorias Keynesianas, regular los mercados (en especial los financieros), establecer mas intervencion estatal, y matar al proximo Milton Friedman antes de que se le ocurra volver a abrir la puta boca.

El autoritarismo, es el exceso de autoridad, según la segunda acepción. Pero, ¿dónde está el limite? ¿Dónde se cruza al lado del exceso? Por eso no creo que exista el autoritarismo.
La pena de muerte, ¿es justa?, ¿es autoritario el estado que la aplica?, ¿1000 € por escupir es autoritarista? Claro, Isma!! Ah, ¿sí? ¿Por qué? ¿Porqué nuestro derecho o nuestras leyes lo digan? No creo que exista el autoritarismo, porqué para nosotros España es un estado autoritario en algunos aspectos, mientras que un yanqui ve la legislación española y cree que vivimos en poco menos, que un estado anarquico.

El autoritarismo definitivamente, no existe.
Estoy en desacuerdo. El autoritarismo existe tal y como esta definido. A ti puede no parecerte "suficietnemente autoritario" 1000 euros por escupir. Pero si al resto de la sociedad si, esa es la definicion de "autoritario". Tu puedes llamar a la mesa "armagocisiforcio", pero eso no cambia lo que la palabra significa para el resto de los que hablan el idioma. Tu estandar personal de que es "suficientemente autoritario " puede ser mayor . Igual que a ti, que mides dos metros veinte, te puede parecer que uno noventa alguien "bajito". Pero es alguien alto para los estandares de la sociedad. Toda sociedad requiere cierto grado de autoridad, y por eso tiene leyes. El grado excesivo de esa autoridad es otra cuestion.

El autoritarismo existe, y falange es autoritarista. OTra cuestion completamente distinta es discutir si el autoritarismo es bueno o malo. A ti puede parecerte que la pena de muerte, multas de mil euros por escupir en la calle y la lapidacion por cometer adulterio no son algo negativo en si mismo, solo grados de autoridad. Pero eso es meramente porque tu *eres* autoritario. Como nota al margen, no digo que ser autoritario sea un pecado o una forma de vision erronea; la inmensisisma mayoria de los politicos son autoritarios en mayor o menor grado, y el pais mas prospero del mundo es Singapur. En la propia pagina que te mostre, Bush, Reagan, Obama, McCain, Angela Merkel, Sarkozy y Zapataero estan todos en el cuadrante "autoritario-liberal" , con mas o menos puntos dentro del eje autoritario y mas o menos puntos dentro del eje liberal. Tu estarias en su mismo eje autoritario, pero en la seccion intervencionista del mercado en lugar de la liberal. En el eje libertario (no autoritario) tendriamos a Ghandi o Mandela, como ejemplos de buenos politicos, y a Yaser Arafat como mal ejemplo, mientras que en la seccion autoritaria podriamos tener a Winston Churchill como ejemplo de buen politico y a Stalin como ejemplo de malo.


Para nada. Dudo que la pila llegue a ninguna meta.
La fusión es más segura que la fisión. Y produce una gran cantidad de energía muy barata. La fusión es lo que se produce en el sol, como resultado obtenemos helio inocuo e inclusive reutilizable.
LA fusion del sol no es fusion fria, y tratar de contener un "sol" dentro de un reactor es harto costoso. La fusion genera una gran cantidad de energia pero es incontrolable. Hoy por hoy, como dices, se necesita mucha mas cantidad de energia para controlar la reaccion en cadena de la que aporta la reaccion en cadena. Y la tecnologia para controlarla es pura teorica. Esta tan cerca de la realidad como la teleportacion, de la que tambien hay estudios "teoricos" y "datos sobre el papel". Ojala en un futuro se consiga la fusion controlada (y me parece bien que se estudie al respecto). Y ojala se consiga la teleportacion, seria la leche para Correos.... pero de momento ninguna de las dos es mas que ciencia ficcion, y una mejora en ese campo puede tardar años, decadas, siglos, o simplemente no llegar nunca. Y no podemos esperar tanto. La pila de hidrogeno esta funcionando con prototipos operativos, la podemos tener aqui en 15 años.
 
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Pero lo que han hecho no es dejar que el mercado se autoregule. Lo que han hecho es intervenir la economia, y no precisamente "tangencialmente". USA metio 500mil millones en el primer plan de rescate. La UE un billon de euros en la version europea.

Lo que si creo, (y creo que estamos de acuerdo en eso) es que lo que no puede ser es que se intervenga la economia, se salve la situacion, y luego a los 2 años se olvide todo y se vuelva a desregularizar. Hay que aprovechar la situacion para volver a teorias Keynesianas, regular los mercados (en especial los financieros), establecer mas intervencion estatal, y matar al proximo Milton Friedman antes de que se le ocurra volver a abrir la puta boca.

Creo que me has entendido mal, porqué me refería exactamente a lo que tu has dicho ;) jeje, quiero decir, que regular ahora el mercado, para después dejarlo a las buenas de dios otra vez, es no hacer nada. Creo que dijimos lo mismo y no nos entendimos :D

Estoy en desacuerdo. El autoritarismo existe tal y como esta definido. A ti puede no parecerte "suficietnemente autoritario" 1000 euros por escupir. Pero si al resto de la sociedad si, esa es la definicion de "autoritario". Tu puedes llamar a la mesa "armagocisiforcio", pero eso no cambia lo que la palabra significa para el resto de los que hablan el idioma. Tu estandar personal de que es "suficientemente autoritario " puede ser mayor . Igual que a ti, que mides dos metros veinte, te puede parecer que uno noventa alguien "bajito". Pero es alguien alto para los estandares de la sociedad. Toda sociedad requiere cierto grado de autoridad, y por eso tiene leyes. El grado excesivo de esa autoridad es otra cuestion.

Es que no es así. El límite entre el exceso y lo no excesivo, no existe.
El ejemplo que pones de que yo mido 2 metros. Eso está el mundo entero de acuerdo (y con el mundo me refiero al mundo literalmente) porqué muy poca gente mide 2 metros. En cambio el autoritarismo, no depende de lo que la mayoría de gente considere. El autoritarismo, qué es. Aplicar con exceso una norme. Muy bien. Ahora explicame dónde está el exceso y dónde el punto justo.
¿Porqué 1000 euros por escupir es mucho, dónde se explicita eso? ¿La inteligencia universal, dios... le ha dicho a alguien lo que es justo y lo que no?

Te repito si alguien quiere defender el autoritarismo, que me diga donde se explícita lo que está dentro de la autoridad "normal" y lo que pasa a ser autoritarismo, entonces lo aceptaré.
O contéstame a la siguiente pregunta, ¿porqué pagar 1000 euros por escupir es excesivo?, porqué se considera en el mundo occidental una falta menor... porqué no es matar... ¿y qué? Aceptamos que unas cosas son peores que otras (y yo también lo hago), pero realmente, ¿porqué lo que nosotros consideramos justo (me refiero en cuanto a sanciones por ejemplo, no a la justicia), lo es?

El autoritarismo existe, y falange es autoritarista. OTra cuestion completamente distinta es discutir si el autoritarismo es bueno o malo. A ti puede parecerte que la pena de muerte, multas de mil euros por escupir en la calle y la lapidacion por cometer adulterio no son algo negativo en si mismo, solo grados de autoridad. Pero eso es meramente porque tu *eres* autoritario. Como nota al margen, no digo que ser autoritario sea un pecado o una forma de vision erronea; la inmensisisma mayoria de los politicos son autoritarios en mayor o menor grado, y el pais mas prospero del mundo es Singapur. En la propia pagina que te mostre, Bush, Reagan, Obama, McCain, Angela Merkel, Sarkozy y Zapataero estan todos en el cuadrante "autoritario-liberal" , con mas o menos puntos dentro del eje autoritario y mas o menos puntos dentro del eje liberal. Tu estarias en su mismo eje autoritario, pero en la seccion intervencionista del mercado en lugar de la liberal. En el eje libertario (no autoritario) tendriamos a Ghandi o Mandela, como ejemplos de buenos politicos, y a Yaser Arafat como mal ejemplo, mientras que en la seccion autoritaria podriamos tener a Winston Churchill como ejemplo de buen politico y a Stalin como ejemplo de malo.

Te repito. La propia definición que tu has dado de autoritarismo, segunda acepción, aplicar con exceso... ¿Dónde está escrito, que pagar 1000 euros por escupir es ser autoritario? ¿Dónde está escrito que por escupir hay que pagar únicamente 30 euros? ¿Dónde?
Que me hables de grados de autoridad es diferente al autoritarismo, no mezclemos conceptos diferentes.

Alguien autoritario... tampoco existe en sí mismo. Para los españoles, en Abhu Dabi, son autoritarios, para los presos de Guántanamo los militares son los autoritarios, y para los militares americanos y para mí, los autoritarios son los socialistas (en referencia al comunismo). Y para el comunismo, los autoritarios son los fascistas, y para los fascistas, los comunistas, y para los comunistas, los bolcheviques y para... (y así hasta mañana si quieres). No existe el autoritarismo objetivo.

Por cierto, sobre la Falange, te invito a que si quieres, te leas un buen libro sobre sus políticas y observarás, que la Falange es menos "autoritaria" (según el significado que tu le das y con el que yo discrepo) que el propio PSOE.

LA fusion del sol no es fusion fria. La fusion genera una gran cantidad de energia pero es incontrolable. Hoy por hoy, como dices, se necesita mucha mas cantidad de energia para controlar la reaccion en cadena de la que aporta la reaccion en cadena. Y la tecnologia para controlarla es pura teorica. Esta tan cerca de la realidad como la teleportacion, de la que tambien hay estudios "teoricos" y "datos sobre el papel". Ojala en un futuro se consiga la fusion controlada (y me parece bien que se estudie al respecto). Y ojala se consiga la teleportacion, seria la leche para Correos.... pero de momento ninguna de las dos es mas que ciencia ficcion, y una mejora en ese campo puede tardar años, decadas, siglos, o simplemente no llegar nunca. Y no podemos esperar tanto. La pila de hidrogeno esta funcionando con prototipos operativos, la podemos tener aqui en 15 años.

La fusión fría, es un sobrenombre, para la fusión (sin apellido), para diferenciarla de la fisión (lo que se viene haciendo hasta ahora en las centrales nucleares) para diferenciarlo del calor que desprenden las otras. Ya que es más "fría". En el sol, se produce fusión, como la que quieren aplicar aquí. Los átomos de hidrógeno entran en el núcleo del sol y mediante los pertinentes procesos, acaban reaccionando, produciendo procesos exotérmicos, y transformándose por asociación de partículas en helio. Que es exactamente lo que sucede en el sol.

Y por cierto, la teleportación se ha llevado a cabo, por miembros del ejército de USA, y avalada por 64 premios nobel (Federation of American Scientists), que transportan varios fotones, un par de kilómetros. Con transportaron me refiero, a que los teletransportaron, de un lugar a otro, en el mismo tiempo (tiempo se refiere al eje y, de la gráfica espacio-tiempo). Parece ciencia-ficción, pero no lo es...

Y sobre la pila de helio, no tenía idea de que estuviera tan avanzada.
 
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Por que lo hace el gobierno de alemania (democratacristiano y socialdemocrata en coalicion), el gobierno de francia (liberal), el de reino unido (socialdemocrata) y el de estados unidos (ultraliberal)?

Porque te guste o no (lo veas o no) es la mejor solucion posible. Y no lo digo yo, lo dice el premio Nobel de Economia de este año. Que es posible que el se equivoque y tengas razon tu, pero yo no apostaria mi sueldo en ello ;).Te aseguro que como izquierdista darle dinero a la banca me repatea los cojones a base de bien. Pero es eso, o el colapso financiero global que el presidente del FMI comento que amenaza con surgir. Y te aseguro que si hay algo que no te interesa ver es las palabra "colapso", "financiero" y "global" pronunciadas juntas en el telediario.

Vamos, que estamos cogidos por las pelotas por los bancos. Si las cosas van bien, se hacen ricos, y si las cosas van mal, somos nosotros los que nos hacemos más pobres. Este sistema tiene que cambiar, es a todas luces injusto.

Todos los estados tienen normas, exceptos los que viven en la pura anarquia. Lo que define el Autoritarismo es la rigidez de esas normas, la dureza del castigo, y el nivel en el que se involucran en tu vida privada.

Ejemplo:
Cruzar fuera del paso de peatones en España. Nominalmente, 30 euros de multa, en la practica nada, como mucho amonestacion verbal del guardia.
En Singapur, cruzar fuera del paso de peatones, 500€ de multa

En España te fumas un porro en tu casa, pena cero.
En Singapur te fumas un porro en tu casa, pena de muerte.

Creo que con esos dos ejemplos dejo claro la diferencia entre un sistema autoritario, como Singapur, y uno no autoritario como España. Por poner otro ejemplo mas relacionado con el tema del hilo, Singapur sorteo la crisis del 97 porque prohibio *por ley* los despidos en grandes empresas. En Europa ningun gobierno se hubiera impuesto a las corporaciones con tanta contundencia y rigidez y un "por mis cojones que no despides a nadie".

Anda, sí que son rígidos en Singapur. ¿Has estado allí o conoces a alguien de allí? Porque veo que sabes mucho de ese país. Aunque después de oír todo eso se me quitan la ganas de ir, jejeje.

El futuro es el hidrogeno, pero no la fusion, sino la Pila de Hidrogeno Combustible. Hoy por hoy la fusion fria (fusion nuclear controlada) es igual de ciencia ficcion que los viajes intergalacticos o la teleportacion: mera especulacion literaria. En cambio la Pila de Hidrogeno ya esta en funcionamiento, Honda tiene un coche que funciona asi ya dando vueltas por Japon.

La pila de hidrógeno es una opción, pero la fusión controlada (que no necesariamente tiene que ser fría) es otra opción en la que se está trabajando. Los gobiernos saben que al petróleo le quedan dos telediarios y que el uranio es pan para hoy y hambre para mañana.

Creo que en el contexto que hablabamos (sistema de gobierno y que tipo de gobierno seria hipoteticamente FE), la primera acepcion es la mas adecuada. Y en esa acepcion, FE seria claramente autoritaria en mi opinion.

PD: tengo el ordenador en la puñetera UVI :(. Escribo esto desde casa de un colega, asi que a ver cuando podre leeros la respuesta, pero seguid respondiendo igual :D

Yo sigo pensando, que si siguen con este modelo económico liberal, con la famosa frase "el mercado se autorregula solo", "dejémoslo a la oferta y la demanda", y se niega un intervencionismo controlado, dentro de 4 días vamos a estar en las mismas, y el día en que el petróleo se agote, no sé si lo veremos nosotros o no, yo preferiré no estar presente.
Este modelo es dinero para el rico y pobreza para el pobre. Una mierda vaya.

Por desgracia, esa es la base del capitalismo. Esta crisis tardará en repetirse, pero seguro que vuelve otra vez, ahora ha sido la excusa de la especulación con la vivienda, dentro de unos años se especulará con otra cosa y vuelta a empezar.

El autoritarismo, es el exceso de autoridad, según la segunda acepción. Pero, ¿dónde está el limite? ¿Dónde se cruza al lado del exceso? Por eso no creo que exista el autoritarismo.
La pena de muerte, ¿es justa?, ¿es autoritario el estado que la aplica?, ¿1000 € por escupir es autoritarista? Claro, Isma!! Ah, ¿sí? ¿Por qué? ¿Porqué nuestro derecho o nuestras leyes lo digan? No creo que exista el autoritarismo, porqué para nosotros España es un estado autoritario en algunos aspectos, mientras que un yanqui ve la legislación española y cree que vivimos en poco menos, que un estado anarquico.

El autoritarismo definitivamente, no existe.

Estoy totalmente de acuerdo. Es un concepto subjetivo que depende en gran medida de la sociedad donde se viva o de la propia ideología. Para los más conservadores, la sociedad española actual es pura anarquía. Los más progresistas pensarán que aún tenemos muchas cosas que poner al día.

Para nada. Dudo que la pila llegue a ninguna meta.
La fusión es más segura que la fisión. Y produce una gran cantidad de energía muy barata. La fusión es lo que se produce en el sol, como resultado obtenemos helio inocuo e inclusive reutilizable.
El único problema es lo atrasadas que están las investigaciones, pero al mismo nivel que la pila; de momento no es rentable la fusion, pues la cantidad de energía conseguida es inferior a la aportada para que se produzca la susodicha reacción. Sobre el papel, se debería conseguir un 10.000% de rentabilidad, lo que abarataría enormemente el costo de la energía.

Fusión Nuclear

Ambas cosas están atrasadas aún, pero veo más futuro en la fusión que en la pila de hidrógeno. El objetivo es enterrar la era del petróleo, que yo creo que haría un gran favor a las economías de los países desarrollados, que no tendrían que enviar cada mes el contenedor virtual de billetes a Dubai para que ellos nos enviaran su contenedor de petróleo.

Saludos!
 
Creo que me has entendido mal, porqué me refería exactamente a lo que tu has dicho ;) jeje, quiero decir, que regular ahora el mercado, para después dejarlo a las buenas de dios otra vez, es no hacer nada. Creo que dijimos lo mismo y no nos entendimos :D
:p

Es que no es así. El límite entre el exceso y lo no excesivo, no existe.
El ejemplo que pones de que yo mido 2 metros. Eso está el mundo entero de acuerdo (y con el mundo me refiero al mundo literalmente) porqué muy poca gente mide 2 metros. En cambio el autoritarismo, no depende de lo que la mayoría de gente considere. El autoritarismo, qué es. Aplicar con exceso una norme. Muy bien. Ahora explicame dónde está el exceso y dónde el punto justo.
¿Porqué 1000 euros por escupir es mucho, dónde se explicita eso? ¿La inteligencia universal, dios... le ha dicho a alguien lo que es justo y lo que no?
Ok. Pongamos por ejemplo que la multa por aparcar en doble fila es el desmembramiento del infractor, despellejar vivos a sus hijos y torturar a su madre. Es eso "justo"? Lo considerarias "autoritario"?

El ejemplo de los dos metros sigue siendo valido. Un tio dedos metros es alto, porque poca gente mide dos metros. Por exactamente la misma razon, un falangista es autoritario, porque poca gente pone el nivel de autoridad al nivel al que lo pondria un falangista :p

En realidad, esa aseveracion tuya no me parece correcta. Uno no es "alto" por comparacion con la mayoria. Uno es "alto" por contraposicion a lo bajo. Si exactamente la mitad de la poblacion midiera 2 metros y la mitad de la poblacion midiera 1.50 ninguno seria "mayoria", pero unos seguirian siendo altos, y otros seguirian siendo bajos. El autoritarismo existe, por contraposicion al libertarianismo. El hecho es que existe Singapur, y que existe Holanda. En Singapur fumar un porro es pena de muerte. En Holanda se compra en Coffe Shops. Por eso uno es Autoritario y el otro Libertario. Otra cosa completamente distitna es la valoracion moral que tu le des a ambas doctrinas. Es perfectamente posible que tu consideres el modelo de Singapur mas correcto, mas valido o mas moral. Y que otro lo considere asi del modelo Holandes. Lo que es relativo es esa valoracion moral (si es "bueno" o "malo" determinado nivel de autoridad). Pero la comparacion entre ambos modelos es clara y real, son distintos y opuestos. Uno lo hemos llamado "autoritario" y el otro "libertario". Podriamos llamarlos "cozogurcio" y "medrilatio" si no te gusta la palabra autoritario, pero eso no cambia el hecho de que por definicion, Holanda y Singapur son opuestos en sistema, y que por definicion unas personas estaran mas de acuerdo con el sistema de Singapur de normas duras y otras estaran de acuerdo con el sistema de Holanda de normas blandas. A esos dos grupos de personas hay que buscarles dos nombres, para definirlos, y "autoritario-libertario" es el duo de definiciones que ha optado por usar el conjunto de los hispanohablantes y asi lo recoge la RAE.


Te repito. La propia definición que tu has dado de autoritarismo, segunda acepción, aplicar con exceso... ¿Dónde está escrito, que pagar 1000 euros por escupir es ser autoritario? ¿Dónde está escrito que por escupir hay que pagar únicamente 30 euros? ¿Dónde?
Que me hables de grados de autoridad es diferente al autoritarismo, no mezclemos conceptos diferentes.
Creo que el que mezcla conceptos eres tu, que estas usando la segudna definicion de autoritarismo para explicar los sistemas politicos autoritarios, cuando la definicion de autoritarismo que se aplica a los sistemas autoritarios es claramente la primera:
1. Sistema fundado primariamente en el principio de autoridad.


Por cierto, sobre la Falange, te invito a que si quieres, te leas un buen libro sobre sus políticas y observarás, que la Falange es menos "autoritaria" (según el significado que tu le das y con el que yo discrepo) que el propio PSOE.
Siguiendo la propia definicion que has dado tu de FE, no. Tu mismo lo has definido: estado policial, leyes fuertes, normas tradicionales.... Eso es autoritarismo. Que a ti te guste ese nivel de autoridad no cambia el hecho de que es autoridad.


La fusión fría, es un sobrenombre, para la fusión (sin apellido), para diferenciarla de la fisión (lo que se viene haciendo hasta ahora en las centrales nucleares) para diferenciarlo del calor que desprenden las otras. Ya que es más "fría"
Fusion fria es un termino que nace para distinguir la (ficticia, fallida y estafadora) experiencia de los años 80 en la que se dijo (falsamente) que se habia desarrollado una fusion que no era termonuclear. La fusion, sin apellidos, es lo que genera en la bomba de hidrogeno. Que de "fria" tiene poco.


En el sol, se produce fusión, como la que quieren aplicar aquí.
La del sol son reacciones termonucleares, a millones de grados celsius

Y por cierto, la teleportación se ha llevado a cabo, por miembros del ejército e USA, y avalada por 64 premios nobel (Federation of American Scientists), que transportan varios fotones, un par de kilómetros. Con transportaron me refiero, a que los teletransportaron, de un lugar a otro, en el mismo tiempo (tiempo se refiere al eje y, de la gráfica espacio-tiempo). Parece ciencia-ficción, pero no lo es...
Lo que hciieron fue destruir y reconstruir un foton con idenctico cuanto de energia. Podria aceptar que eso es teleportar el foton, si quieres. Pues estamos tan cerca de conseguir la fusion fria , como lo esta el acto de destruir un foton y reconstruirlo con identico cuanto de energia del acto de meter un paquete en "seur teleportacion express" y que llegue instantaneamente a Chicago.

Marek
Conozco singapur porque salio liderando la lista de paises menos corruptos del mundo, y tambien la lista de paises con mayor libertad (y liberalizacion economica) y la lista de paises con menor nivel de burocracia. Investigue un poco porque me interesa profundamente China (siempre me intereso, y me interesa mas desde que salgo con una Hongkonesa), y es un pais realmente interesante como prototipo de sociedad de ingenieria civil avanzada. Teniendo en cuenta que linda con Malasia, es realmente sorprendente que en los 60 años de su existencia su esperanza de vida sea de 81 años, su nivel de analfabetismo sea casi nulo, todo el mundo sea bilingue (por ley), tengan 3 etnias (Chinos, malayos e indios) que conviven sin problemas... Creo que ese modelo es el "futuro", aunque no creo que me guste ese futuro. Seria interesante saber si se puede disociar una cosa de la otra: conseguir un pais que tenga el nivel de eficiencia de Singapur, pero con el nivel social de Suecia u Holanda.
 
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Ok. Pongamos por ejemplo que la multa por aparcar en doble fila es el desmembramiento del infractor, despellejar vivos a sus hijos y torturar a su madre. Es eso "justo"? Lo considerarias "autoritario"?

Entonces, sería ilegitima, abusiva, severa, amoral... pero no autoritaria.

El ejemplo de los dos metros sigue siendo valido. Un tio dedos metros es alto, porque poca gente mide dos metros. Por exactamente la misma razon, un falangista es autoritario, porque poca gente pone el nivel de autoridad al nivel al que lo pondria un falangista

Veo que sigues sin haber leido nada sobre el falangismo... una lástima la verdad. Te repito, el falangismo, es menos autoritario (según tu definicion de autoritarismo) que el propio PSOE.

En realidad, esa aseveracion tuya no me parece correcta. Uno no es "alto" por comparacion con la mayoria. Uno es "alto" por contraposicion a lo bajo. Si exactamente la mitad de la poblacion midiera 2 metros y la mitad de la poblacion midiera 1.50 ninguno seria "mayoria", pero unos seguirian siendo altos, y otros seguirian siendo bajos. El autoritarismo existe, por contraposicion al libertarianismo. El hecho es que existe Singapur, y que existe Holanda. En Singapur fumar un porro es pena de muerte. En Holanda se compra en Coffe Shops. Por eso uno es Autoritario y el otro Libertario. Otra cosa completamente distitna es la valoracion moral que tu le des a ambas doctrinas. Es perfectamente posible que tu consideres el modelo de Singapur mas correcto, mas valido o mas moral. Y que otro lo considere asi del modelo Holandes. Lo que es relativo es esa valoracion moral (si es "bueno" o "malo" determinado nivel de autoridad). Pero la comparacion entre ambos modelos es clara y real, son distintos y opuestos. Uno lo hemos llamado "autoritario" y el otro "libertario". Podriamos llamarlos "cozogurcio" y "medrilatio" si no te gusta la palabra autoritario, pero eso no cambia el hecho de que por definicion, Holanda y Singapur son opuestos en sistema, y que por definicion unas personas estaran mas de acuerdo con el sistema de Singapur de normas duras y otras estaran de acuerdo con el sistema de Holanda de normas blandas. A esos dos grupos de personas hay que buscarles dos nombres, para definirlos, y "autoritario-libertario" es el duo de definiciones que ha optado por usar el conjunto de los hispanohablantes y asi lo recoge la RAE.

Vuelves a lo mismo, ni Holanda es libertario, porqué hay repúblicas caucásicas anarquistas, ni Singapur es autoritario, porqué escupir en un campamento militar son 30 años de prisión militar. El libertarismo objetivo como el autoritarismo objetivo no existen.
Y si me dices que el campamento militar es autoritario, te diré que en cambio si tiras un papel al suelo (penado en Singapur) no te pasa absolutamente nada, y te lo digo con bastante conocimiento de causa. Y empalmo con lo siguiente, todos los sistemas están basados en los principio de autoridad. TODOS.

Dime la definicion de bueno y malo. No existe, porqué no son más que conceptos, como el autoritarismo.

Y sobre la definicion de autoritarios y libertarios, no sé si la has mirado, yo diría que no.
¿Uno no es alto por comparación? Toda la gente de este planeta mide dos metros, ¿quién es alto?

Creo que el que mezcla conceptos eres tu, que estas usando la segudna definicion de autoritarismo para explicar los sistemas politicos autoritarios, cuando la definicion de autoritarismo que se aplica a los sistemas autoritarios es claramente la primera:
1. Sistema fundado primariamente en el principio de autoridad.

Como te he dicho antes, todos los sitemas son autoritarios entonces, y como no todos lo son, ninguno lo es. No es mas que un concepto.
Si "a" niega "b", y todos son "b", ninguno es "a". O viceversa. (Aristóteles si no me equivoco).

Siguiendo la propia definicion que has dado tu de FE, no. Tu mismo lo has definido: estado policial, leyes fuertes, normas tradicionales.... Eso es autoritarismo. Que a ti te guste ese nivel de autoridad no cambia el hecho de que es autoridad.

Claro que es autoridad. Te repito, que me indiques donde está el límite entre uso de autoridad y exceso de ésta (autoritarismo). ¿Normas tradicionales = autoritarismo? ¿Qué me dices lo de tradicional por enfrentarlo al progresismo?
Por qué si vamos hacia atrás en la Historia tienes las de perder (en lo referente al socialismo, no a ti como persona, obviamente), me refiero a si entramos a hablar de los progresistas, de las izquierdas...

Fusion fria es un termino que nace para distinguir la (ficticia, fallida y estafadora) experiencia de los años 80 en la que se dijo (falsamente) que se habia desarrollado una fusion que no era termonuclear. La fusion, sin apellidos, es lo que genera en la bomba de hidrogeno. Que de "fria" tiene poco.

La del sol son reacciones termonucleares, a millones de grados celsius

La fusión fría es exactamente lo que sucede en el sol, y es exactamente lo que están probando de realizar en París, es lo mismo. Fusión fría y fusión son lo mismo, que en los '80 mintieran y que la gente le pusiese apellido, no cambia lo que es, una fisión, contra la fisión.

La diferencia es que el sol, tiene de radio 695.000 km, y un nucleo de una central, no llega a los 20 metros. De ahí la diferencia de millones de grados centígrados. Las reacciones son también termo (calor) nucleares (nucleos).

Y la bomba de hidrogeno, es una bomba de fusion de caden NO controlada. Exactamente lo mismo que una central nuclear de fusion, solo que éstas son controladas. Y las bombas militares tiene otras "cosillas" por ahí rondando. Entre otras cosas, hacen que los nucleos sean inestables, para que la propagación del calor sea más mortal. Lamentable que hayamos, los seres humanos, llegado a ésto, pero así es.

Lo que hciieron fue destruir y reconstruir un foton con idenctico cuanto de energia. Podria aceptar que eso es teleportar el foton, si quieres. Pues estamos tan cerca de conseguir la fusion fria , como lo esta el acto de destruir un foton y reconstruirlo con identico cuanto de energia del acto de meter un paquete en "seur teleportacion express" y que llegue instantaneamente a Chicago.

Todo se andará... Pero el día que un batería de hidrógeno, haga que un vehiculo de 900-1000 kilos, viaje 1000 km sin repostas, con su aire acondicionado, CD, DVD... que me avisen que me lo compraré.
 
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Marek
Conozco singapur porque salio liderando la lista de paises menos corruptos del mundo, y tambien la lista de paises con mayor libertad (y liberalizacion economica) y la lista de paises con menor nivel de burocracia. Investigue un poco porque me interesa profundamente China (siempre me intereso, y me interesa mas desde que salgo con una Hongkonesa), y es un pais realmente interesante como prototipo de sociedad de ingenieria civil avanzada. Teniendo en cuenta que linda con Malasia, es realmente sorprendente que en los 60 años de su existencia su esperanza de vida sea de 81 años, su nivel de analfabetismo sea casi nulo, todo el mundo sea bilingue (por ley), tengan 3 etnias (Chinos, malayos e indios) que conviven sin problemas... Creo que ese modelo es el "futuro", aunque no creo que me guste ese futuro. Seria interesante saber si se puede disociar una cosa de la otra: conseguir un pais que tenga el nivel de eficiencia de Singapur, pero con el nivel social de Suecia u Holanda.

Yo creo que en eso juega un papel fundamental la educación. En España, por ejemplo, si un compañero de clase te pilla copiando en un examen, a la salida te dice: "eres un crack". En Suecia se chivan inmediatamente al profesor, y el copión pasa a ser mal mirado por todos. Supongo que en Singapur ocurrirá algo parecido. Aquí en España no nos hemos puesto las pilas con la seguridad vial hasta que no ha salido el carnet por puntos y las sanciones han aumentado. Pero si desde pequeños vemos que nuestros padres van a 180 km/h, de mayores nosotros vamos a hacer lo mismo.

En cuanto a lo de la fusión fría, ahora ha vuelto a resurgir, eso sí, todo bien controlado por el gobierno americano, como se puede ver en este enlace:
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Con esto me refiero a que hay muchos que se enriquecen con la energía, muchas empresas que no les conviene que se acabe la era del petróleo y que sólo aceptarán la sustitución del mismo cuando este se agote por completo. En estos momentos al gobierno de Estados Unidos no le interesa que se realice esa sustitución, y son conocidos los casos de científicos que son "amordazados" para que no sigan adelante con sus experimentos. A la OPEP no le interesaría para nada que salga un científico que consiga realizar la fusión fría de formaeconómica y eficiente. Todo es una mafia, y al igual que es válido invadir un país por "tener armas de destrucción masiva", también lo es eliminar científicos que atenten contra esa supremacía del petróleo. Pongo otro enlace en el que se explican algunos casos de todo esto:
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Saludos
 
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