resultado electoral

Me parece muy injusta una ley electoral que favorece de forma clamorosa a PP y PSOE impidiento el surgimiento y la relevancia politica de otras fuerzas nacionales y favoreciendo por ello indirectamente a los partidos nacionalistas. PP y PSOE no la cambiaran salvo que haya mucha presion social porque prefieren pactar con nacionalistas a hacerlo entre si o con otras fuerzas de ambito nacional, lo cual me parece una vergüenza.

Yo no estoy tan seguro de que PP y PSOE prefieran pactar con los nacionalistas a pactar con partidos de ámbito nacional. Lo que yo creo es que no quieren pactar con nadie, así que, poco a poco y gracias a este sistema están consiguiendo repartirse todos los escaños, de manera que acabarán, en un futuro cercano y si nadie lo remedia, sin necesitar apoyos de nadie para gobernar. Y entonces tendremos, cada cuatro años, rodillo de uno u otro, y a joderse tocan.
 
Yo no se si se hará un año de estos, pero lo que si se es que si se hace un año de estos será porque ya no habrá partidos de ámbito nacional que puedan quitar a los dos grandes cuotas de poder. Mientras los haya, no se hará.
Así que, para cuando se haga, tarde, seguro.

En realidad, hacerse se hace. Solo en las elecciones electorales europeas, pero se hace.

Pego aqui un archivo que se ha currado un amigo mio:
RESULTADOS ELECTORALES 2.008 APLICANDO UNA ÚNICA CIRCUNSCRIPCIÓN

METOLOGÍA EMPLEADA (por decir algo)

- Se han repartido los 350 escaños del parlamento aplicando la ley de H’Ont pura al total de votos obtenidos en España por los diversos partidos políticos
- Se ha agrupado en dos bloques a los partidos nacionalistas, tal y como ellos mismos hacen cuando se presentan a las elecciones europeas, las cuales se rigen también por una única circunscripción. La adscripción de algún partido a alguna de las dos opciones es dudosa, como por ejemplo Nueva Canarias al bloque de la izquierda, pero la variación final solo movería si acaso un escaño arriba o abajo
- Se ha agrupado en un partido a las formaciones de UpyD y Ciudadanos de Cataluña, como formaciones llamadas de Centro. Es posible que algún otro partido se incluyera en esa coalición, pero la posible variación sería similar a la arriba mencionada.
- El resto de formaciones minoritarias se han dejado como están, no obteniendo ningún escaño.
- Este estudio es consciente de que de regirse las elecciones por este sistema, tanto la campaña como el propio voto serían algo diferentes, pero sólo pretende ser meramente orientativo.


VOTOS OBTENIDOS

PSOE 11.064.524

PP 10.169.973

IU 963.040

Bloque Nacionalista Conservador 1.080.067
(CIU, PNV, CC, C Andalucista, P Aragonés)

Bloque Nacionalista Progresista 751.911
(ERC, BNG, Eusko Azkaltasuna, Nafarroa Bai, Aralar, Nueva Canarias, Chunta, Bloc e Illes Balears)

Partidos de Centro 349.285
(UPyD y Ciudadants)

ESCAÑOS OBTENIDOS (Total escaños 350, Mayoría absoluta 176)

Psoe 160 (ÚLTIMO COCIENTE DE REPARTO DE ESCAÑOS 69.153)

Pp 147 (Idem 69.183)

Iu 13 (74.080)

Bnd 15 (72.004)

Bni 10 (75.191)

Pc 5 (69.857)

CONCLUSIONES

Como pueden ver, el resultado es sustancialmente distinto... ¿O no?. Todo dependerá, como siempre, del color del cristal con que se mire, pero si de lo que se trata es de gobernar, verán ustedes que, por lo menos esta vez, es todo muy parecido...

Como se puede ver, los grandes perjudicados del sistema actual son UPD e IU, que ganarian 4 y 11 escaños con una circunscripcion unica (es decir, un hombre un voto). PP y PSOE perderian ambos (9 y 5 escaños), y los nacionalistas perderian 3 escaños los conservores (PNV y CIU) y ganarian 4 los progresistas. Pero el "total" seria mas o menos parecido: victoria del PSOE que deberia pactar. Solo que podria hacerlo con IU y UPD en lugar de con CIU y PNV si quisiera, pero en general no cambiaria mucho.
 
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En realidad, hacerse se hace. Solo en las elecciones electorales europeas, pero se hace.

Pego aqui un archivo que se ha currado un amigo mio:


Como se puede ver, los grandes perjudicados del sistema actual son UPD e IU, que ganarian 4 y 11 escaños con una circunscripcion unica (es decir, un hombre un voto). PP y PSOE perderian ambos (9 y 5 escaños), y los nacionalistas perderian 3 escaños los conservores (PNV y CIU) y ganarian 4 los progresistas. Pero el "total" seria mas o menos parecido: victoria del PSOE que deberia pactar. Solo que podria hacerlo con IU y UPD en lugar de con CIU y PNV si quisiera, pero en general no cambiaria mucho.

Pues me parece una diferencia radical que sean partidos nacionales y no los nacionalistas los que pacten con PP o PSOE. La existencia de partidos de centro es sana para la democracia y el pais ya que lleva al consenso en los grandes asuntos. El bipartidismo solo lleva a posturas extremadas, a la confrontacion y al guerracivilismo. He leido de algunos politologos que afirman que si el sistema electoral hubiera favorecido la existencia de partidos de centro moderado en la ll Republica probablemente no habria habido guerra civil.
Ademas el valor equitativo del voto es un principio basico de justicia y democracia.
 
Si, soy de izquierdas. Lo que pasa es que igual tu no sabes que es ser de izquierdas. Para ser de izquierdas no hace falta llevar bufanda, romper cristales y quemar coches de policia, ni ser anarquista o antisistema.

No se, eso que comentas a que viene ahora.

PD: Fernando Sabater es de izquierdas. Que sea anti-nacionalista no quiere decir que sea de derechas. Arzalluz es de derechas y es nacionalista, Sabater es de izquierdas y es antinacionalista.

Pero que burradas sueltas, por dios! Sabater claro es que es nacionalista, nacionalista español, es un partido parecido a españa 2000 o DN.

Claro, el otro dia la Falanje en una entrevista de sanchez drago tambien presumia de tener ideales de izquierdas, pero es bastante extraño. Lo unico de izquierdas que tienen, es que son anticapitalistas, es decir, nada de euro ni europa.

Modo ironico on

Rosa Diez tambien tiene un historial izquierdista abrumador, se le ve de lejos pactando con IU en lugar de con el PP, y se lleva genial con los comunistas y rojos.

Modo ironico off
 
Lo que más me gusta es ver que ERC se queda sin 5 diputados, lo demás era previsible aunque el PP ha subido más de lo previsto creo yo.
 
Un par de apuntes:
1) el psoe gano en el Pais Vasco. 9 diputados (el siguiente que mas, PNV con 6)

El PSOE ha ganado porque no ha habido traslado de votos de ANV al PNV, si no ni de palo. Y tambvien, los votos del PP estan pasando al PSOE, en alava sobre todo.

2) el pais vasco es, en global, de derechas. Sumando PNV al PP.

Tambien el pais vasco es nacionalista sumando los votos nacionalistas.
 
No se, eso que comentas a que viene ahora.
Viene a que por frases como la siguiente, creo que no distingues bien entre ser de izquierdas o derechas y ser nacionalista o centralista. Y que parece que crees que izquierda= comunista marxista o algo asi. Basicamente, para ti todo lo que no es extrema izquierda parece ser derecha.

Pero que burradas sueltas, por dios! Sabater claro es que es nacionalista, nacionalista español, es un partido parecido a españa 2000 o DN.
Bueno, pues nacionalista español si quieres. Pero de izquierdas. El hecho de que no lo catalogues asi es lo que me hace pensar que no distingues bien entre ser de izquierdas y ser nacionalista.
Te pongo un ejemplo: Arzalluz, o Ibarretxe, son de derechas. De derecha cerrada ademas, con apoyo a la libre empresa, posicionamientos cristianos sobre familia, anti-inmigracion, etc. Y sin embargo son nacionalistas

Alfonso guerra o Rodriguez Ibarra, que son "nacionalistas españoles" o "centralistas" o como lo quieras llamar, son de izquierda. De izquierda cerrada ademas, con apoyo a la empresa publica, subvencionalistas, posicionamientos anticlericales, etc.



Rosa Diez tambien tiene un historial izquierdista abrumador, se le ve de lejos pactando con IU en lugar de con el PP, y se lleva genial con los comunistas y rojos.
En lo UNICO que rosa diez puede pactar con el PP es en el modelo de estado centralista, con mas competencias para el gobierno central y menos para las autonomias, pero eso no tiene nada que ver con ser de derechas o de izquierdas, sino con ser centralista o no. En el matrimonio gay, en las politicas economicas (Como que hacer con los impuestos y el gasto publico), en las leyes sociales, etc, esta muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo mas cerca de los comunistas rojos que del PP.
 
El PSOE ha ganado porque no ha habido traslado de votos de ANV al PNV, si no ni de palo.

Pero ha ganado. Los votos de ANV es dificil que vayan al pnv, normalmente iran a Aralar o como mucho a EA. A un votante de ANV (extrema izquierda) le tiene que dar la risa votar PNV (que es mas de derechas que el PP). Abertzales y jertzales no se mezclan bien.

Tambien el pais vasco es nacionalista sumando los votos nacionalistas.

En esta ocasion ha sido "constitucionalista". Psoe y PP han sumado el 56% de los votos, y esquer batua otro 4% o asi. Incluso si sumas el voto de ANV que no ha ido a las urnas, gana el "constitucionalismo", a falta de otra palabra.
 
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Lo que se ha demostrado que la comunidad clave para ganar o perder unas elecciones es Cataluña!
 
Lo que se ha demostrado que la comunidad clave para ganar o perder unas elecciones es Cataluña!

Cataluña y andalucia son las claves, por poblacion. Tambien lo serian Madrid y valencia, pero alli el voto, aunque se decanta por un partido, es menos claro.

El PP se tiene que dar cuenta que gano las elecciones cuando se puso a "hablar catalan en la intimidad". Si se dedica a tocar los cojones en cataluña, y a poner al perro de presa del Fedeguico a escupir anticatalanismo 2 horas diarias, no vuelve a ganar unas elecciones en la vida.
 
Viene a que por frases como la siguiente, creo que no distingues bien entre ser de izquierdas o derechas y ser nacionalista o centralista. Y que parece que crees que izquierda= comunista marxista o algo asi. Basicamente, para ti todo lo que no es extrema izquierda parece ser derecha.

No, lo que es de derechas es de derechas, y lo puedes pintar como quieras. Los democratas en USA son de derechas, los republicanos, son mas todavia. Lo mismo cpon el PSOE y el PP, y eso se aplica a los demas partidos. El centro es una pantomina para enmascarar que se es de derechas. El PP que yo sepa siempre ha dicho que es de centro, pocas veces habla de ser de derechas.

Bueno, pues nacionalista español si quieres. Pero de izquierdas. El hecho de que no lo catalogues asi es lo que me hace pensar que no distingues bien entre ser de izquierdas y ser nacionalista.

Lo que hay que leer. La plataforma gesto por la paz, que se dedica a criticarb a los nacionalistas y apoyar al PP, tuien todas las señas de la izquierda democratica. Osea, un tipo que era del PP, y una tipa que lo defendia estando en el partido opositor, son ahora de izquierdas, que cosas mas raras pasan ultimamente, y como sienmpre, triqui, tiene la solucion.

Te pongo un ejemplo: Arzalluz, o Ibarretxe, son de derechas. De derecha cerrada ademas, con apoyo a la libre empresa, posicionamientos cristianos sobre familia, anti-inmigracion, etc. Y sin embargo son nacionalistas

Anti-inmigracion el PNV? Anda ya, si al final van a ser peores que hitler, XD! Juas! Lo demas si es cierto, pero si pactan con IU en el gobuierno nos eran tan de derechas, y si el partido de rosa pactaria antes con el PP y no con IU, no son tan de izquierdas, ni mucho menos.


Alfonso guerra o Rodriguez Ibarra, que son "nacionalistas españoles" o "centralistas" o como lo quieras llamar, son de izquierda. De izquierda cerrada ademas, con apoyo a la empresa publica, subvencionalistas, posicionamientos anticlericales, etc.

Joder, hay que ver lo que ha mejorado extremadura bajo el mandato de ibarra, menudo progreso, se ve que ha hehco las cosas biern en todo este tiempo
. _humillaci

En lo UNICO que rosa diez puede pactar con el PP es en el modelo de estado centralista, con mas competencias para el gobierno central y menos para las autonomias, pero eso no tiene nada que ver con ser de derechas o de izquierdas, sino con ser centralista o no. En el matrimonio gay, en las politicas economicas (Como que hacer con los impuestos y el gasto publico), en las leyes sociales, etc, esta muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo mas cerca de los comunistas rojos que del PP.

Pos tendre que leerme el programa, XD, yo nunca la he visto en manuifas defendiendo el derecho de los gays ni cosas sociales.

Es que solo he oido lo mismo de esta gente: Hay que derrotar a ETA, no hay que negociar, estan vendiendo Navarra, ZP nos esta engañando....
 
Cataluña y andalucia son las claves, por poblacion. Tambien lo serian Madrid y valencia, pero alli el voto, aunque se decanta por un partido, es menos claro.

El PP se tiene que dar cuenta que gano las elecciones cuando se puso a "hablar catalan en la intimidad". Si se dedica a tocar los cojones en cataluña, y a poner al perro de presa del Fedeguico a escupir anticatalanismo 2 horas diarias, no vuelve a ganar unas elecciones en la vida.
¡Hombre estamos de acuerdo!!!!!!!!!!!!!!!! _fiesta__salta__fiesta_
 
No, lo que es de derechas es de derechas, y lo puedes pintar como quieras. Los democratas en USA son de derechas, los republicanos, son mas todavia. Lo mismo cpon el PSOE y el PP, y eso se aplica a los demas partidos. El centro es una pantomina para enmascarar que se es de derechas. El PP que yo sepa siempre ha dicho que es de centro, pocas veces habla de ser de derechas.
Lo que tu digas, pero el PSOE es de izquierdas. En toda Europa los periodicos de Izquierdas llaman a ZP como el politico del progreso social. En los periodicos de derechas temen a ZP como si fuera el demonio rojo. Ve a monclovitas.com y veras lo "rojo" que ven a ZP. Que no sepas que Sabater es progresista y de izquierdas por ejemplo, es una muestra de que en realidad solo repites una y otra vez la misma consigna, que para ser de izquierdas hay que ser antisistema. Y eso es anarquismo, no socialismo

Lo que hay que leer. La plataforma gesto por la paz, que se dedica a criticarb a los nacionalistas y apoyar al PP, tuien todas las señas de la izquierda democratica. Osea, un tipo que era del PP, y una tipa que lo defendia estando en el partido opositor, son ahora de izquierdas, que cosas mas raras pasan ultimamente, y como sienmpre, triqui, tiene la solucion
Sabater esta a favor de todas las politicas progresistas, de la primera a la ultiama. De lo que no esta a favor es del nacionalismo. Sigues confundiendo una y otra vez ser nacionalista con ser de izquierdas. Stalin y Lenin eran centralistas y antinacionalistas en rusia.

Anti-inmigracion el PNV? Anda ya, si al final van a ser peores que hitler, XD! Juas! Lo demas si es cierto, pero si pactan con IU en el gobuierno nos eran tan de derechas, y si el partido de rosa pactaria antes con el PP y no con IU, no son tan de izquierdas, ni mucho menos.
Necesitas que refresque la memoria con Arzalluz haciendo referencia al RH vasco? O te crees que los colombianos tienen RH negativo todos? El PNV es antiinmigracion. Eso si, igual que el pp, lo camuflan hablando de "inmigarcion controlada", de "venir solo con papeles" y de "inmigracion integrada". Es decir, que no quieren inmigrantes, hablando en plata. El PNV se define como partido democrata cristiano. Son de los de Dios, patria y rey. Solo que su patria y su rey no es la española sino la vasca. Otro ejemplo que muestra que no ves izquierda y derecha, sino nacionalista y no nacionalista. El PNV es seguramente el partido mas de derechas de españa.

Joder, hay que ver lo que ha mejorado extremadura bajo el mandato de ibarra, menudo progreso, se ve que ha hehco las cosas biern en todo este tiempo.
Que lo haya hecho bien o mal es otra cosa (por cierto los extremeños le siguen votando). Lo que es indiscutible es que su politica en extremadura es de izquierdas, y ademas muy de izquierdas (demasiado?), con subvenciones publicas, etc. De hecho, si les preguntas a los de derechas como federico, seguro que Alfonso Guerra y Rodriguez Ibarra les producen urticaria.

Pos tendre que leerme el programa, XD, yo nunca la he visto en manuifas defendiendo el derecho de los gays ni cosas sociales.
suele ser util leer el programa antes de criticar, si :) ;)

Es que solo he oido lo mismo de esta gente: Hay que derrotar a ETA, no hay que negociar, estan vendiendo Navarra, ZP nos esta engañando....
aha.
Y *nada* de eso tiene que ver con ser de derechas. Tiene qeu ver con ser estatalista.
Serian de derechas si salieran diciendo que no se deben casar los gays, que se recorte el gasto publico o que se supriman gastos de despido para agilizar la economia. Pero resulta que su programa no va por ahi.
 
Llevamos viviendo un bipartidismo que no nos ayuda en nada...yo por lo menos quedo con la conciencia trankila de no haber votado a ninguno de estos partidos...
 
Bueno, pues abriendo post para comentar el resultado.


Con 99% de los votos escrutados, mi opinion:

El psoe sube 10.000 votos. Teniendo en cuenta la aparicion de Rosa Diez (que son 300mil que probablemente vengan casi todos del psoe), mas que bueno. Porcentualmente, suben un 1%. En diputados, ganan 5. En principio, deben estar mas qeu contentos con sus resultados

El PP sube 400mil votos aprox. En escaños ganan 6 y en % un 3%. Tambien mejoran, y tambien deben de estar contentos. (francamente ni ellos creian que fueran a ganar, en especial despues de los debates)

IU se estrella cual perro. Y como no espabile va a coger el camino del CDS...

ERC tambien se estrella. Las razones, igual alguien de Cataluña nos lo explica de primera mano, pero parece que en cataluña el PSC esta ganando terreno en el sector izquierdista, y CIU se mantiene en el sector nacionalista. Creo que los de ERC deberian reconsiderar su postura mas radical, porque no les esta dando buenos resultados parece

El PNV por primera vez pierde las elecciones. No es la primera fuerza politica por primera vez en la historia que yo sepa. EL PSE gana con 9 diputados, PNV tiene 6

En canarias los nacionalistas tambien se estrellan. Solo pierden un diputado, pero en votos se han pegado un costalazo, en especial en la provincia de Las Palmas (lo del "nacionalismo" aqui es un poco de risa. Cada isla tiene un partido. Bueno, paso de explicarlo que ni yo lo entiendo)

Rosa diez saca un diputado, de lo que me alegro un monton. Yo no estoy muy de acuerdo con las razones por las que salio del psoe, pero me parece muy integra por hacerlo, y su idea de politica y de españa tiene que estar en el congreso. Aprovecho para decir que el sistema electoral español ES UNA PUTA MIERDA porque que rosa diez con 300mil votos tenga los mismos diputados que nafarroa bai con 60mil, y que pnv con menos votos que ella tenga 5 diputados mas, es de chiste.

En conjunto, los nacionalismos son los que mas han caido. Entre todos los partidos nacionalistas o regionalistas (chunta aragonesista por ejemplo) han perdido 9 escaños. PSOE y PP aglutinan al 83% del electorado, y al 92% de los diputados.

Y ahora, un brindis al sol: Ojala en este pais sea posible alguna vez un pacto de estado como el aleman, entre socialistas y liberales. Porque, pasada ya la campaña, la borrasca, y los años de crispacion, seria lo mas conveniente para el pais para afrontar los 4 años que vienen, que van a ser duros con la "desaceleracion" y con el puff del ladrillo.

Claro que igual pongo yo mucha confianza en los politicos españoles...
por una vez y sin que sirva de precedente, estoy totalmente de acuerdo contigo, triqui__genial__
 
Si, soy de izquierdas. Lo que pasa es que igual tu no sabes que es ser de izquierdas. Para ser de izquierdas no hace falta llevar bufanda, romper cristales y quemar coches de policia, ni ser anarquista o antisistema.

PD: Fernando Sabater es de izquierdas. Que sea anti-nacionalista no quiere decir que sea de derechas. Arzalluz es de derechas y es nacionalista, Sabater es de izquierdas y es antinacionalista.

Vale, por dos veces__genial____genial__
 
Llevamos viviendo un bipartidismo que no nos ayuda en nada...yo por lo menos quedo con la conciencia trankila de no haber votado a ninguno de estos partidos...

Es dificil asegurar si el bipartidismo ayuda o no ayuda. En inglaterra o USA tienen bipartidismo. En italia tienen multipartidismo. No se tu, pero a mi lo de italia (que llevan como 37 gobiernos en presidentes en 50 años o asi) me parece un caos insalvable. Creo que el presidente que menos les duro fue tres meses...
 
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En esta ocasion ha sido "constitucionalista". Psoe y PP han sumado el 56% de los votos, y esquer batua otro 4% o asi. Incluso si sumas el voto de ANV que no ha ido a las urnas, gana el "constitucionalismo", a falta de otra palabra.

Triqui, lo que no es de recibo tampoco es que ahora sea un triunfo acojonante que en el País Vasco haya una mayoría "constitucionalista", y que eso sea esclarecedor, cuando durante treinta años ha habido una mayoría nacionalista, y a eso se le haya restado importancia. Es decir, ahora que gusta el resultado, acatamos a la mayoría. Antes no. Eso cómo se come.
Sabes tan bien como yo que en las elecciones generales la gente tiende a votar de la manera en que consideran útil su voto. Hay mucha gente que ha votado PSE en Euskadi para asegurarse de que no gane PP. Eso es así, y todos lo sabemos. Pero como te digo, si ahora vale, antes también tendría que haber valido.

Por otro lado, y hablando de nacionalismos. Aquí la gente tiende a demonizarlos. Yo sólo hago una reflexión. Las comunidades que más han avanzado durante estos treinta años en materia de economía y bienestar son las gobernadas por nacionalistas, o donde los nacionalistas tienen una importante presencia. Yo no creo que eso sea casualidad.
No sólo hablo de Cataluña y Euskadi. Hay que recordar que Galicia está subiendo como la espuma desde que el BNG ha comenzado a ser una fuerza a tener en cuenta.
Y como bien dice Beti Ona, para nacionalismo, el español. O no. Ya está bien siempre de la misma cantinela. Ya les gustaría a los de Teruel, o a los de Soria, o a los de Cuenca, tener un apoyo político poderoso. Veriais cómo aparecerían en el mapa.
La unión es el recurso de las minorías contra las mayorías. Si seguís pensando que el nacionalismo es una bestia, sólo habrá confrontación. Y de las confrontaciones no sale nada bueno. Yo respeto todas las posturas, y si analizo los resultados electorales no será alegrándome de los fracasos ajenos, si es que alguien, por cierto, tiene el valor de admitir fracaso alguno (Llamazares, por lo menos, se ha vestido por los pies, no como otros).

De todas formas, y con el sistema electoral actual, y tal y como ya hemos dicho antes, poco futuro tiene cualquier partido que no sean PP y PSOE.
 
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