resultado electoral

[Beti ona]

Por otro lado, y hablando de nacionalismos. Aquí la gente tiende a demonizarlos. Yo sólo hago una reflexión. Las comunidades que más han avanzado durante estos treinta años en materia de economía y bienestar son las gobernadas por nacionalistas, o donde los nacionalistas tienen una importante presencia. Yo no creo que eso sea casualidad.
No sólo hablo de Cataluña y Euskadi. Hay que recordar que Galicia está subiendo como la espuma desde que el BNG ha comenzado a ser una fuerza a tener en cuenta.

De las gobernadas por no nacionalistas solo se salva Madrid, el resto de comunidades son lo que hacen que el pais no avance. _comorr_

 

[jongasteiz]

De las gobernadas por no nacionalistas solo se salva Madrid, el resto de comunidades son lo que hacen que el pais no avance. _comorr_

Y si se salva Madrid, es en gran parte porque, sobre todo en los años de Aznar, han chupado de la teta del resto. Sólo hay que ver cómo se ha invertido en infraestructuras pagadas por todos, y compararlas con las inversiones en Cataluña. Ahora se quejan los madrileños de que se empieza a invertir en Cataluña, y por si acaso no han echado un vistazo a lo invertido en su Comunidad en los últimos años. Ah, y si se invierte en Cataluña es porque está siendo una aportación fundamental en votos para los socialistas, lo mismo que se ha invertido en Madrid con Aznar, para seguir manteniendo su reducto.

Tu y yo, Beti, sabemos que las mejoras de las carreteras en Euskadi las pagan las Diputaciones, y que si queremos poner una autovía no tenemos más remedio que hacerla de peaje para que la amorticemos y paguemos los vascos, lo mismo que les pasa a los catalanes. Sin embargo, puedo salir de Madrid hacia cualquier dirección de España por autovía y sin pagar un clavel. Lo mismo pasa en Andalucía. Joder con el nacionalismo. Sí, vascos y catalanes son unos asquerosos nacionalistas, pero que bien nos viene su dinero. Por cierto, como ellos son super ricos, que se paguen lo suyo también. Lo suyo y lo de los demás. Pero ojo, que son unos cabrones porque son nacionalistas.

 

[Beti ona]

Sí, vascos y catalanes son unos asquerosos nacionalistas, pero que bien nos viene su dinero. Por cierto, como ellos son super ricos, que se paguen lo suyo también. Lo suyo y lo de los demás. Pero ojo, que son unos cabrones porque son nacionalistas.

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[triqui]

Triqui, lo que no es de recibo tampoco es que ahora sea un triunfo acojonante que en el País Vasco haya una mayoría "constitucionalista", y que eso sea esclarecedor, cuando durante treinta años ha habido una mayoría nacionalista, y a eso se le haya restado importancia. Es decir, ahora que gusta el resultado, acatamos a la mayoría. Antes no. Eso cómo se come.

Yo solo respondia a Beti Ona, que cuando le comente que Euskadi es de derechas me respondio que es nacionalista. En esta ocasion, no ha sido asi.

Sabes tan bien como yo que en las elecciones generales la gente tiende a votar de la manera en que consideran útil su voto. Hay mucha gente que ha votado PSE en Euskadi para asegurarse de que no gane PP. Eso es así, y todos lo sabemos. Pero como te digo, si ahora vale, antes también tendría que haber valido.

Si, y lo mismo va para los referendums por ejemplo. Tampoco puedes hacer la ecuacion si votas nacionalista=votas indepententista. En Quebec en Canada ganan los nacionalistas francofonos siempre (de paliza), y han tenido ya como 3 referendums de independencia, y los 3 han salido nones.

Aparte de eso, en las ultimas autonomicas, los nacionalistas tienen 38 diputados por 36 de los partidos "estatales". Tu crees que la subida del PSE haya podido causar 1 solo de esos diputados cambiar de signo? Porque conque solo 1 pase al PSE, ya tienes empate tecnico en las autonomicas.

De todas formas, y con el sistema electoral actual, y tal y como ya hemos dicho antes, poco futuro tiene cualquier partido que no sean PP y PSOE.

Hombre, me parece normal que los unicos con esperanza de gobernar sean los dos partidos con 10millones de votantes, no los 10millones de partidos con un voto. De todas formas, solo por comentar: el sistema electoral es el mismo en toda españa. Lo que favorece a PSOE y PP en el estado, le favorece a PNV o CIU en las autonomicas. Lo que perjudica a IU, perjudica a Aralar o a Ciutadans.

 

[jongasteiz]

Yo solo respondia a Beti Ona, que cuando le comente que Euskadi es de derechas me respondio que es nacionalista. En esta ocasion, no ha sido asi.

Bien apostillado, "en esta ocasión". Antes no decíamos nada, verdad??

Si, y lo mismo va para los referendums por ejemplo. Tampoco puedes hacer la ecuacion si votas nacionalista=votas indepententista. En Quebec en Canada ganan los nacionalistas francofonos siempre (de paliza), y han tenido ya como 3 referendums de independencia, y los 3 han salido nones.

De momento aquí nadie ha hablado de independentismo. Yo, desde luego, no se cual sería el resultado, aunque intuyo que sería negativo. Pero ya que lo comentas, lo que sí se es que nadie ha discutido a los nacionalistas francófonos su derecho a convocar un referendum nada menos que de independencia, e incluso lo han repetido dos veces más. En España estamos a años luz de sugerir siquiera algo así, por lo que no se si es un buen ejemplo el que comentas.


Aparte de eso, en las ultimas autonomicas, los nacionalistas tienen 38 diputados por 36 de los partidos "estatales". Tu crees que la subida del PSE haya podido causar 1 solo de esos diputados cambiar de signo? Porque conque solo 1 pase al PSE, ya tienes empate tecnico en las autonomicas.

A mí lo que me alucina es que estas pajas mentales se las haga uno cuando los datos le vienen mejor. Hace muy poco tiempo no se le concedía ningún valor a la amplísima mayoría nacionalista. Sin embargo ahora sí hacemos recuento de mayorías. Un poquito de coherencia, por favor.


Hombre, me parece normal que los unicos con esperanza de gobernar sean los dos partidos con 10millones de votantes, no los 10millones de partidos con un voto. De todas formas, solo por comentar: el sistema electoral es el mismo en toda españa. Lo que favorece a PSOE y PP en el estado, le favorece a PNV o CIU en las autonomicas. Lo que perjudica a IU, perjudica a Aralar o a Ciutadans.

Que conste que a mí también me parece normal que los únicos con esperanzas de gobernar sean los dos grandes. Lo que no me parece tan normal, o tan bien, es que se acallen las voces de las minorías, nacionalistas o no. El famoso "Tsunami bipartidista" del que hablaba Llamazares es real. Pero no se nos puede olvidar que las minorías suman un porcentaje importante que también tiene derecho a ver debatir a sus líderes con los del PP y PSOE, que al final han tenido entre los dos un 99%, si no es más, de los espacios electorales y coberturas informativas. Al final, se produce una pérdido de cuotas de poder en favor de los dos grandes en un juego con reglas marcadas por esos dos grandes, reglas bastante sucias, por otra parte.

Saludos

 

[triqui]

Bien apostillado, "en esta ocasión". Antes no decíamos nada, verdad??

Pues no, ni a favor ni en contra. Lo he dicho "en esta ocasion" porque "en esta ocasion" es cuando Beti ha hecho un comentario que resultaba ser falso. Si llega a hacer un comentario que resulta ser veraz tampoco hubiera dicho ni mu. De todas formas por ocmentar, no es la primera vez que gana el pse, creo que en el 93 tambien supero al pnv, aunque no se exactamente pq te da tanta tirria que comente un hecho que ha pasado.

De momento aquí nadie ha hablado de independentismo. Yo, desde luego, no se cual sería el resultado, aunque intuyo que sería negativo. Pero ya que lo comentas, lo que sí se es que nadie ha discutido a los nacionalistas francófonos su derecho a convocar un referendum nada menos que de independencia, e incluso lo han repetido dos veces más. En España estamos a años luz de sugerir siquiera algo así, por lo que no se si es un buen ejemplo el que comentas.

Puestos a marcar diferencias: en quebec no hay ningun grupo que solicite el referendum con pistolas, ni hay nadie que sienta su vida amenazada de muerte por solicitar un voto de un signo u otro o por salir en una u otra lista. Ergo las condiciones de neutralidad del voto de Quebec no son, ni por asomo, las condiciones de neutralidad de Euskadi. _futbol_

A mí lo que me alucina es que estas pajas mentales se las haga uno cuando los datos le vienen mejor. Hace muy poco tiempo no se le concedía ningún valor a la amplísima mayoría nacionalista. Sin embargo ahora sí hacemos recuento de mayorías. Un poquito de coherencia, por favor.

La "amplisima" mayoria nacionalista era algo asi como 55 vs 45 %, y yo le concedia un valor altisimo no se tu. El mismo que le concedo a este resultado de ahora. Creo que me esas adjudicando a mi unos comentarios que habra hecho otro por la radio o algo... lo unico que yo he hecho es corregir el dato de Beti Ona, porque estaba incorrecto. Soy asi de tikismikis, me gustan las informaciones veraces. De hecho, corregi 2 datos: tambien corregi su aseveracion de que el Pais Vasco es mayoritariamente de derechas (PNV+PP) aunque veo que esa aseveracion te la trae al fresco, y solo te importa la otra. Puedo preguntar porque?

Que conste que a mí también me parece normal que los únicos con esperanzas de gobernar sean los dos grandes. Lo que no me parece tan normal, o tan bien, es que se acallen las voces de las minorías, nacionalistas o no. El famoso "Tsunami bipartidista" del que hablaba Llamazares es real. Pero no se nos puede olvidar que las minorías suman un porcentaje importante que también tiene derecho a ver debatir a sus líderes con los del PP y PSOE, que al final han tenido entre los dos un 99%, si no es más, de los espacios electorales y coberturas informativas. Al final, se produce una pérdido de cuotas de poder en favor de los dos grandes en un juego con reglas marcadas por esos dos grandes, reglas bastante sucias, por otra parte.

El caso de llamazares no es equiparable al de las "minorias", si por minorias te refieres a nacionalistas. Llamazares sale perjudicado precisamente porque este sistema favorece a las minorias. En Francia o Inglatera, que no usan la Ley D'hont de recuento electoral por circunscripciones que tenemos aqui y de la que se quejan llamazares, por ejemplo, Nafarroa Bai jamas en su vida veria un escaño ni en pintura. El sistema español, en cambio, es tremendamente garante de las minorias: PNV con 300mil votos (el 1.2% del total) tiene 6 diputados (el 1.7% del total, es decir, una sobrerepresentacion del 40% mas.). La ley electoral española a quien perjudica es a los partidos nacionales minoritarios (en este caso concreto UPD e IU. Anteriormente CDS por ejemplo)

Y lo siento, pero a mi si me parece normal que la comision electoral reparta el dinero conforme a los resultados anteriores. Yo no veria normal que se asigne el mismo presupuesto a un partido que tiene el apoyo de 10 millones de españoles que a Democracia Nacional, a Falange española, al Partido Antitaurino, Al Partido Humanista o al partido de Eva Hache.

 

[jongasteiz]

Pues no, ni a favor ni en contra. Lo he dicho "en esta ocasion" porque "en esta ocasion" es cuando Beti ha hecho un comentario que resultaba ser falso. Si llega a hacer un comentario que resulta ser veraz tampoco hubiera dicho ni mu. De todas formas por ocmentar, no es la primera vez que gana el pse, creo que en el 93 tambien supero al pnv, aunque no se exactamente pq te da tanta tirria que comente un hecho que ha pasado.

Ninguna tirria, de verdad. Simplemente ocurre, y de verdad que no lo digo por tí, que vengo observando que en la mayoría de los medios de comunicación, o mejor dicho en todos, sólo se da importancia a las mayorías cuando gustan los resultados, nada más. Y no me parece coherente. Simplemente quiero subrayarlo para que en un futuro todos seamos más coherentes con los deseos expresados en las urnas.



Puestos a marcar diferencias: en quebec no hay ningun grupo que solicite el referendum con pistolas, ni hay nadie que sienta su vida amenazada de muerte por solicitar un voto de un signo u otro o por salir en una u otra lista. Ergo las condiciones de neutralidad del voto de Quebec no son, ni por asomo, las condiciones de neutralidad de Euskadi. _futbol_

Es que la comparación con Quebec la has hecho tu. Además, y para que veas, estoy de acuerdo en esto que dices, aunque también te digo que no creo que en España exista madurez democrática suficiente para que un referendum de este tipo se lleve a cabo, aún en ausencia de violencia. Y si no, recuerda lo del Estatut y la recogida de firmas del PP, y eso que estamos hablando de un Estatuto de Autonomía. Ah, y en Cataluña no hay pistolas, al menos que yo sepa.

La "amplisima" mayoria nacionalista era algo asi como 55 vs 45 %, y yo le concedia un valor altisimo no se tu. El mismo que le concedo a este resultado de ahora. Creo que me esas adjudicando a mi unos comentarios que habra hecho otro por la radio o algo... lo unico que yo he hecho es corregir el dato de Beti Ona, porque estaba incorrecto. Soy asi de tikismikis, me gustan las informaciones veraces. De hecho, corregi 2 datos: tambien corregi su aseveracion de que el Pais Vasco es mayoritariamente de derechas (PNV+PP) aunque veo que esa aseveracion te la trae al fresco, y solo te importa la otra. Puedo preguntar porque?

Por nada. Simplemente estoy de acuerdo con la corrección que haces a Beti Ona en esa parte de la aseveración, así que la doy por buena y no te la discuto. Lo único que he discutido es la relevancia del dato de la mayoría constitucional frente a la nacionalista "ahora", y no antes, aunque ya me has aclarado que tú si se la dabas, así que mis disculpas por delante.

El caso de llamazares no es equiparable al de las "minorias", si por minorias te refieres a nacionalistas. Llamazares sale perjudicado precisamente porque este sistema favorece a las minorias. En Francia o Inglatera, que no usan la Ley D'hont de recuento electoral por circunscripciones que tenemos aqui y de la que se quejan llamazares, por ejemplo, Nafarroa Bai jamas en su vida veria un escaño ni en pintura. El sistema español, en cambio, es tremendamente garante de las minorias: PNV con 300mil votos (el 1.2% del total) tiene 6 diputados (el 1.7% del total, es decir, una sobrerepresentacion del 40% mas.). La ley electoral española a quien perjudica es a los partidos nacionales minoritarios (en este caso concreto UPD e IU. Anteriormente CDS por ejemplo)

Es verdad que la ley electoral española favorece a las minorías nacionalistas, o, por ser más claros, a las que se presentan sólo en un ámbito electoral concreto y reducido. Pero a quién más favorece, y supongo que estarás de acuerdo, es a los dos grandes partidos.
Por otro lado, parece lógico pensar que si un partido opta a un nicho electoral de, pongamos por caso, un millón de posibles votantes, mientras que otro partido opta a 30 millones de votos, el recuento de sus escaños sea también proporcional a su nicho de votantes, o que la representatividad varíe. desde luego, con el sistema de un hombre, un voto, no habría partidos nacionalistas. Pero que no se te escape que si no hubiera partidos nacionalistas que pudieran representar a los que así se sienten, en España habría muchos más problemas de los que hay en cuanto a cohesión territorial.

Y lo siento, pero a mi si me parece normal que la comision electoral reparta el dinero conforme a los resultados anteriores. Yo no veria normal que se asigne el mismo presupuesto a un partido que tiene el apoyo de 10 millones de españoles que a Democracia Nacional, a Falange española, al Partido Antitaurino, Al Partido Humanista o al partido de Eva Hache.

Yo Tampoco he sugerido tal cosa. Pero supongo que habrá una manera más justa y proporcional que la actual. Porque yo no he visto en la televisión ni un minuto de Llamazares, ni de Rosa Díez, ni de Durán y Lleida, y en fin, todos los demás. Yo he asistido a un monográfico PP y PSOE, incluyendo dos debates encorsetados de hora y media cada uno a modo de mítin y pagado por todos, por los cuales ni PP ni PSOE han soltado un Euro. Y a mí me sigue pareciendo injusto. Yo también quiero escuchar al resto de los candidatos, que quieres que te diga.

Saludos.

 

[Krt]

NaBai, con 60mil votos 1 diputado. Izquierda Unida con casi 1 millon 2 escaños.
Si señores es q llamazares a perdido 350.000 votos si por eso tenemos 2 escaños claro..
Anda q en cada eleccion iu esta mas acabada, cual es su pecado? no se saben arrejuntar, en españa tenemos una ley tan justa q tenemos q vivir todos bien cerquita y pensar lo mismo para q se nos represente.
El sistema electoral en España y la exclusión de las minorías
Aqui explica el sistema electoral, explica q los nacionalistas seguirian reprensentados practicamente con los mismos escaños. PSoe y PP perderian muchos escaños.
El pp tendria jodido gobernar con un sistema en q los votos valieran de verdad "una persona un voto", pq ellos son toda la derecha "españolista" y van juntos.
Es normal q iun con esta ley pierda votos que partido no tiene una crisis? pues a iu en su primera crisis q tuvo q perdio ser tercera fuerza politica el sistema electoral empezo a cargarsela.
Ahora q se vaya llamazares, q pongan a alguien del partido comunista, y a hacer politica de verdad. Nada d cambio climatico, ni de pobreza en el mundo, ni rollos hippys en eso q suscriban lo q diga el psoe.
Tiene q venir alguien q ataque al pp al psoe y les saque sus trapos sucios, y proponga cosas practicas para los ciudadanos.

 

[triqui]

Ninguna tirria, de verdad. Simplemente ocurre, y de verdad que no lo digo por tí, que vengo observando que en la mayoría de los medios de comunicación, o mejor dicho en todos, sólo se da importancia a las mayorías cuando gustan los resultados, nada más. Y no me parece coherente. Simplemente quiero subrayarlo para que en un futuro todos seamos más coherentes con los deseos expresados en las urnas.
.

Pues en eso estamos de acuerdo al 100%

Es verdad que la ley electoral española favorece a las minorías nacionalistas, o, por ser más claros, a las que se presentan sólo en un ámbito electoral concreto y reducido. Pero a quién más favorece, y supongo que estarás de acuerdo, es a los dos grandes partidos.
Por otro lado, parece lógico pensar que si un partido opta a un nicho electoral de, pongamos por caso, un millón de posibles votantes, mientras que otro partido opta a 30 millones de votos, el recuento de sus escaños sea también proporcional a su nicho de votantes, o que la representatividad varíe. desde luego, con el sistema de un hombre, un voto, no habría partidos nacionalistas. Pero que no se te escape que si no hubiera partidos nacionalistas que pudieran representar a los que así se sienten, en España habría muchos más problemas de los que hay en cuanto a cohesión territorial.

Eso tampoco es cierto. En las elecciones europeas, hay circunscripcion unica (es decir, mas o menos, un hombre un voto). Y los nacionalistas van a europa. Lo unico que pasa es que se hacen pactos entre ellos para presentarse en coalicion (por un lado se sientan los de derechas, ciu, pnv, coalicion canaria, partido aragones) por otro los de izquierdas (ERC, BNG, chunta, nabai, etc). Y con ese sistema si que consiguen representacion, al final te adjuntare como hubiera quedado el parlamento con circunscripcion unica

Por otro lado, incluso si se hubieran presentado por separado (pnv, ciu etc cada uno por su lado) tambien tendrian representacion. Ciu tiene casi los mismos votos que IU, asi que tendria la misma representacion que IU (que seria mayor que la que tiene ahora IU, claro). PNV tiene exactamente los mismos que UPD, con lo que tendria la misma representacion que UPD. Los nacionalismos, con un hombre un voto, no estarian sin representacion, sino que tendrian una representacion proporcional. Por ejemplo: pnv con el 1.2% de los votos, tendria el 1.2% de los escaños (cuatro) en lugar del 1.6% (seis)

RESULTADOS ELECTORALES 2.008 APLICANDO UNA ÚNICA CIRCUNSCRIPCIÓN

METOLOGÍA EMPLEADA (por decir algo)

- Se han repartido los 350 escaños del parlamento aplicando la ley de H’Ont pura al total de votos obtenidos en España por los diversos partidos políticos
- Se ha agrupado en dos bloques a los partidos nacionalistas, tal y como ellos mismos hacen cuando se presentan a las elecciones europeas, las cuales se rigen también por una única circunscripción. La adscripción de algún partido a alguna de las dos opciones es dudosa, como por ejemplo Nueva Canarias al bloque de la izquierda, pero la variación final solo movería si acaso un escaño arriba o abajo
- Se ha agrupado en un partido a las formaciones de UpyD y Ciudadanos de Cataluña, como formaciones llamadas de Centro. Es posible que algún otro partido se incluyera en esa coalición, pero la posible variación sería similar a la arriba mencionada.
- El resto de formaciones minoritarias se han dejado como están, no obteniendo ningún escaño.
- Este estudio es consciente de que de regirse las elecciones por este sistema, tanto la campaña como el propio voto serían algo diferentes, pero sólo pretende ser meramente orientativo.


VOTOS OBTENIDOS

PSOE 11.064.524

PP 10.169.973

IU 963.040

Bloque Nacionalista Conservador 1.080.067
(CIU, PNV, CC, C Andalucista, P Aragonés)

Bloque Nacionalista Progresista 751.911
(ERC, BNG, Eusko Azkaltasuna, Nafarroa Bai, Aralar, Nueva Canarias, Chunta, Bloc e Illes Balears)

Partidos de Centro 349.285
(UPyD y Ciudadants)

ESCAÑOS OBTENIDOS (Total escaños 350, Mayoría absoluta 176)

Psoe 160 (ÚLTIMO COCIENTE DE REPARTO DE ESCAÑOS 69.153)

Pp 147 (Idem 69.183)

Iu 13 (74.080)

Bnd 15 (72.004)

Bni 10 (75.191)

Pc 5 (69.857)

CONCLUSIONES

Como pueden ver, el resultado es sustancialmente distinto... ¿O no?. Todo dependerá, como siempre, del color del cristal con que se mire, pero si de lo que se trata es de gobernar, verán ustedes que, por lo menos esta vez, es todo muy parecido...

 

[jongasteiz]

NaBai, con 60mil votos 1 diputado. Izquierda Unida con casi 1 millon 2 escaños.
Si señores es q llamazares a perdido 350.000 votos si por eso tenemos 2 escaños claro..
Anda q en cada eleccion iu esta mas acabada, cual es su pecado? no se saben arrejuntar, en españa tenemos una ley tan justa q tenemos q vivir todos bien cerquita y pensar lo mismo para q se nos represente.
El sistema electoral en España y la exclusión de las minorÃ*as
Aqui explica el sistema electoral, explica q los nacionalistas seguirian reprensentados practicamente con los mismos escaños. PSoe y PP perderian muchos escaños.
El pp tendria jodido gobernar con un sistema en q los votos valieran de verdad "una persona un voto", pq ellos son toda la derecha "españolista" y van juntos.
Es normal q iun con esta ley pierda votos que partido no tiene una crisis? pues a iu en su primera crisis q tuvo q perdio ser tercera fuerza politica el sistema electoral empezo a cargarsela.
Ahora q se vaya llamazares, q pongan a alguien del partido comunista, y a hacer politica de verdad. Nada d cambio climatico, ni de pobreza en el mundo, ni rollos hippys en eso q suscriban lo q diga el psoe.
Tiene q venir alguien q ataque al pp al psoe y les saque sus trapos sucios, y proponga cosas practicas para los ciudadanos.

Pues fíjate, KRT, que yo creo que tal y como está el patio esa guerra está perdida.
Para empezar, no hay medios de comunicación que se hagan eco de trapos sucios a no se que esos trapos sucios los saque alguien del PSOE o del PP.
Además, en lo único que va a variar es en que el que acumule menos trapos sucios de los dos se llevará esa legislatura al bote, pero ya te digo yo que tal y como se lo han montado estos espabilados ya nos podemos despedir los demás de rascar bola, compañero.
Y mira que me jode.

 

[triqui]

NaBai, con 60mil votos 1 diputado. Izquierda Unida con casi 1 millon 2 escaños.
Si señores es q llamazares a perdido 350.000 votos si por eso tenemos 2 escaños claro..

No, los 2 escaños es por el sistema electoral. Los 350mil votos perdidos son por que IU se ha estrellado. Antes tenian el mismo sistema electoral, y 350mil votos mas

 

[jongasteiz]

Pues en eso estamos de acuerdo al 100%


Eso tampoco es cierto. En las elecciones europeas, hay circunscripcion unica (es decir, mas o menos, un hombre un voto). Y los nacionalistas van a europa. Lo unico que pasa es que se hacen pactos entre ellos para presentarse en coalicion (por un lado se sientan los de derechas, ciu, pnv, coalicion canaria, partido aragones) por otro los de izquierdas (ERC, BNG, chunta, nabai, etc). Y con ese sistema si que consiguen representacion, al final te adjuntare como hubiera quedado el parlamento con circunscripcion unica

Por otro lado, incluso si se hubieran presentado por separado (pnv, ciu etc cada uno por su lado) tambien tendrian representacion. Ciu tiene casi los mismos votos que IU, asi que tendria la misma representacion que IU (que seria mayor que la que tiene ahora IU, claro). PNV tiene exactamente los mismos que UPD, con lo que tendria la misma representacion que UPD. Los nacionalismos, con un hombre un voto, no estarian sin representacion, sino que tendrian una representacion proporcional. Por ejemplo: pnv con el 1.2% de los votos, tendria el 1.2% de los escaños (cuatro) en lugar del 1.6% (seis)

De acuerdo, pero en las autonómicas y municipales, seguiríamos el mismo criterio, no??
Y por cierto, me encantaría, ahora que lo comentas, un pacto entre nacionalistas. Pero para otras cosas también. Se me ocurre cada cosa...

 

[triqui]

De acuerdo, pero en las autonómicas y municipales, seguiríamos el mismo criterio, no??
Y por cierto, me encantaría, ahora que lo comentas, un pacto entre nacionalistas. Pero para otras cosas también. Se me ocurre cada cosa...

No estoy seguro a que te refieres con el mismo criterio... en las autonomicas y municipales seria circunscripcion unica, pero por autonomias (o municipios) y un hombre un voto pero por autonomia y municipio (creo que es eso lo que te refieres)

Si, claro, seria asi. Es que en autonomicas, es igual de injusto. Lo mismo que favorece ahora a los grandes (pp y psoe) favorece en las autonomicas a los grandes autonomicos (PNV y CIU en cataluña y euskadi por ejemplo, o PP en madrid y PSOE en andalucia). El PNV por ejemplo en euskadi cuanto tiene... 36%? de los votos o asi? y sin embargo se lleva un porcentaje mayor de diputados autonomicos (igual que el psoe en el congreso por ejemplo)

 

[Krt]

Pues fíjate, KRT, que yo creo que tal y como está el patio esa guerra está perdida.
Para empezar, no hay medios de comunicación que se hagan eco de trapos sucios a no se que esos trapos sucios los saque alguien del PSOE o del PP.
Además, en lo único que va a variar es en que el que acumule menos trapos sucios de los dos se llevará esa legislatura al bote, pero ya te digo yo que tal y como se lo han montado estos espabilados ya nos podemos despedir los demás de rascar bola, compañero.
Y mira que me jode.

Yo lo vi peor q lo veo ahora. Yo vote al psoe muchisima gente voto a psoe o otros partidos, un amigo mio estuvo en una mesa y 12 votos el partido antitaurino, cosas asi vamos entre 10 15 votos se vieron y todos partidos de "izquierdas" en su mayoria, de una mesa de 1000 personas creo.
Si se cambia la ley electoral si se consigue eso iba motivar a mucha gente a votar, y no solo los sociatas pueden hacer campaña yo creo q si para la proxima cambia la ley la gente de iu va ir con mucha ilusion.

 

[jongasteiz]

Yo lo vi peor q lo veo ahora. Yo vote al psoe muchisima gente voto a psoe o otros partidos, un amigo mio estuvo en una mesa y 12 votos el partido antitaurino, cosas asi vamos entre 10 15 votos se vieron y todos partidos de "izquierdas" en su mayoria, de una mesa de 1000 personas creo.
Si se cambia la ley electoral si se consigue eso iba motivar a mucha gente a votar, y no solo los sociatas pueden hacer campaña yo creo q si para la proxima cambia la ley la gente de iu va ir con mucha ilusion.

Pero es que la ley no va a cambiar porque favorece de largo a quien tiene poder para cambiarla. Tirarían piedras contra su propio tejado, y eso no lo he visto yo hacer nunca.

 

[williambailey]

alguien sabe que paso con el partido de eva hache?en la pagina del mir le dan 0 votos¡¡¡????

 

[Beti ona]

alguien sabe que paso con el partido de eva hache?en la pagina del mir le dan 0 votos¡¡¡????

Pero de verdad se presento? Yo pensaba que era una coña del programa, lo llego a saber y le voto. _lengua_

 

[andrenio]

Se retiro unos dias antes.

 

[Legolas1]

Con perspectiva tengo varias impresiones:

ERC Está donde le toca, los escaños del 2004 se los dió el PP.

En Cataluña se ha utilizado el voto útil, el objetivo por encima de cualquier otro era contrarestar al PP en lo posible.

Rajoy no será Presidente en su vida, porque mas a huevo que se lo ha puesto ZP en esta legislatura, y el tío no ha sabido hacer una oposición creíble. Se ha dedicado a putear a catalanes, a desgastar al gobierno con ETA, a reafirmar lo del 11-M, a humillar a Gallardón, y un sinfín de ineptitudes increibles, todavía me sorprenden la cantidad de escaños que saca... creo que ha hecho todo lo que tenía que hacer para perder, si se hubiese estado calladito, quien sabe...

CIU es el partido nacionalista de centro-derecha catalán mas solido y de mas futuro, aguantar el tirón de estas elecciones es muy pero que muy a tener en cuenta, Duran no ha asumido el gran éxito que han tenido teniendo en cuenta el panorama este año. Significa que sus votantes les importaba un pijo que saliera PP o PSOE y se han decantado por ellos y por influir en la politica de estado.

 

[MaReK2]

Y si se salva Madrid, es en gran parte porque, sobre todo en los años de Aznar, han chupado de la teta del resto. Sólo hay que ver cómo se ha invertido en infraestructuras pagadas por todos, y compararlas con las inversiones en Cataluña. Ahora se quejan los madrileños de que se empieza a invertir en Cataluña, y por si acaso no han echado un vistazo a lo invertido en su Comunidad en los últimos años. Ah, y si se invierte en Cataluña es porque está siendo una aportación fundamental en votos para los socialistas, lo mismo que se ha invertido en Madrid con Aznar, para seguir manteniendo su reducto.

Tu y yo, Beti, sabemos que las mejoras de las carreteras en Euskadi las pagan las Diputaciones, y que si queremos poner una autovía no tenemos más remedio que hacerla de peaje para que la amorticemos y paguemos los vascos, lo mismo que les pasa a los catalanes. Sin embargo, puedo salir de Madrid hacia cualquier dirección de España por autovía y sin pagar un clavel. Lo mismo pasa en Andalucía. Joder con el nacionalismo. Sí, vascos y catalanes son unos asquerosos nacionalistas, pero que bien nos viene su dinero. Por cierto, como ellos son super ricos, que se paguen lo suyo también. Lo suyo y lo de los demás. Pero ojo, que son unos cabrones porque son nacionalistas.

Así se habla, ya va siendo hora de que se deje de poner a los nacionalistas como poco menos que terroristas y expoliadores. Ojalá en Valencia el movimiento nacionalista tuviera más poder, y no se les regalase los votos al centralismo a cambio de nada. Aquí la A7 también es de peaje, y para que el resto de comunidades nos hagan un trasvase tenemos que rezar a Dios, a Alá, a Buda y a Confucio a la vez. Eso sí, luego ya vendrán en verano de toda España a derrochar agua en las piscinas, las duchas de las playas y los campos de golf. En eso vascos y catalanes no os quejéis tanto, que al menos vosotros tenéis representación política y se os oye.