Whey protein o pollo?

ya muchachos yo les hago una pregunta a los dos:

q hay si tomas siempre tu batido de proteina dentro de la dichosa ventana anabolica, pero en todo el dia no cubres y mucho menos superas el requerimiento calorico q necesitas en el dia, creces??

denle un poco de vueltas a esa pregunta y se daran cuenta, q es lo q en verdad te hace crecer, comer dentro de la ventana anobolica o superar el requerimiento calorico? a ver quita uno y prueba el otro y me cuentas en q momento ganas peso y en q momento pierdes y q es lo verdaderamente necesario para coger peso.

no mezcles conceptos ni intentes confundir.

vaya estupidez acabas de soltar ya que aqui se habla de aprovechar dicha ventana que muchos niegan que exista,esta claro que hay que comer durante el resto del dia por que sino olvidate de existir.
 
no mezcles conceptos ni intentes confundir.

vaya estupidez acabas de soltar ya que aqui se habla de aprovechar dicha ventana que muchos niegan que exista,esta claro que hay que comer durante el resto del dia por que sino olvidate de existir.

primero habla bien, estupides es pensar q tomando suplemento a una hora determinada se va a crecer o como tu dices vas aprovechar algo.

aprovechar nada hombre. aprovechar para q??? date cuenta tu mismo todo tiene un fin y el fin es crecer, si me dices aprovechar lo q comes es supuestamente para crecer no? o para q lo quieres aprovechar si no es para eso.

y ahi entra lo q te digo q no kieres entender

puedes crecer si no "aprovechas la dichosa ventana anabolica" pero superas el requerimiento calorico? SI y esta probado vayas adonde vayas.

puedes crecer si "aprovechas la ventana anabolica" y no superas el requerimiento calorico? no no hay forma y tu mismo lo has dicho.

hay alguna diferencia entre aprovechar y no aprovechar la ventana anabolica si superas el requerimiento anabolico? en verdad hay una diferencia? en verdad hay una ventaja? indistintamente de eso lo q te hace crecer es lo q comes en el dia no lo q comes en un instante.

yo no entiendo como puedes estar tan seguro de lo q dices xq te aseguro q si dejas de "aprovechar la ventana esa" y sigues cubriendo tu requerimiento calorico vas a seguir creciendo
 
simplifiquemos:

-se crece sin aprovechar la ventana anabolica pero con un superavit de nutrientes etc?
SI.
-la ventana anabolica ayuda a que esos nutrientes se aprovechen en el momento mas critico como menciona el articulo?
SI.
por que ibamos a desaprovechar esa ventaja,sabiendo que ayuda de manera especial despues del entrenamiento.o tu despues de entrenar te tiras 5 horas sin comer por que no crees en esa ventana?

las 2 son validas,yo no digo que la ventana sea el unico momento en el cual los alimentos se aprovechan para el crecimiento muscular,sino que es un intervalo de tiempo en el cual se aprovechan de manera mas eficiente los macros por el desgaste y roturas de fibras musculares,sobreesfuerzo corporal y por lo tanto la necesidad de los mismos macros que el cuerpo absorvera como agua en esponja.
ya?
 
ok: entonces seria bien cambio el empezar a meter atun en vez de pollo en el pre entreno al entrenar 1:45min mas tarde?

pienso que deberias hacerlo como te acomode mas,yo preferiria tomar leche o tomar pro de suero en el post y en el pre me daria lo mismo tampoco hay gran diferencia me iamgino las dos son carnes,aca el tema era que cual de las carnes era relativamente mas rapida en digerirse y siempre se ha leido aca que todos votan y segun los famosos estudios que es la carne del atun
 
simplifiquemos:

-se crece sin aprovechar la ventana anabolica pero con un superavit de nutrientes etc?
SI.
-la ventana anabolica ayuda a que esos nutrientes se aprovechen en el momento mas critico como menciona el articulo?
SI.
por que ibamos a desaprovechar esa ventaja,sabiendo que ayuda de manera especial despues del entrenamiento.o tu despues de entrenar te tiras 5 horas sin comer por que no crees en esa ventana?

las 2 son validas,yo no digo que la ventana sea el unico momento en el cual los alimentos se aprovechan para el crecimiento muscular,sino que es un intervalo de tiempo en el cual se aprovechan de manera mas eficiente los macros por el desgaste y roturas de fibras musculares,sobreesfuerzo corporal y por lo tanto la necesidad de los mismos macros que el cuerpo absorvera como agua en esponja.
ya?

esto suena mas razonable queridismo amigo. pero debes de tener en cuenta q la otra mitad del mundo (en la estoy yo) pensamos q no hay diferencia entre comer dentro de los 20 min de la ventana q comer los alimentos fuera de ese tiempo,

nadie esta hablando de 5 horas luego de entrenar sin comer, si no de lo q tu mismo llamas la ventana (un intervalo corto de tiempo q algunos dicen de 15 min otros de 30 min no se ponen de acuerdo)

yo soy de la postura solo de comer sin mirar el tiempo, y q si no comes dentro de la ventana no pasa nada. ese es mi punto de vista (y el de muchos otros)

en lo demas estamos de completamente de acuerdo, sobre la ventana ninguno de los dos puede afirmar q exista o q sea real, xq como hay estudios q la apoyan hay estudios q la desmienten.

un saludo!
 
La verdad es que Geotop sabe bastante, pero quiero que me deje de poner estudios ya que siempre le puedes poner tu uno que dice lo contrario, pero claro el dirá que ese estudio es una mierda los suyos si valen pero los tuyos no,aparte si supiera tanto sobre esto no pondría ningún estudio ya que te lo explicaría el mismo y no tendría que buscar nada y sabemos que esto del culturismo un 80% o mas es la alimentación,si es verdad todo lo que pone y el lo sigue a raja tabla debería estar casi listo para competir en el olympia.

Una vez recuerdo que dijo que la arginina en cuanto a vasodilatacion a menos que fuera vía intravenosa y mas de 10gr no valia,y yo mismo comprobé que eso era una mentira como una casa....nose de donde lo sacaría.

Yo me fió de lo que ami me funciona y no de lo que el ponga, y recuerdo que tomando 4000mg de arginina oral cuando entrene las venas se me pusieron como nunca aparte de la terrible congestión que cogí.

no solo "digo" porque esos estudios son una "mierda" (cosa que jamas he dicho) sino ue explico bien y claro porque me parecen irrelevantes para lo que se busca. Eso en cuanto a los estudios basura que muchas veces me han puesto, pero otras veces me han puesto unos interesantes de donde si se puede opinar y sacar algo util y asi todos aprendemos.

En cuanto a la suplementacion con arginina via oral, NO estimula la produccion de oxido nitrico ni produce vasodilatacion en humanos a los dosis que se piensa, si tu lo "sientes" sera posiblemente por los otros componentes de tu pre-entreno o suplemento, ya que dudo que tomes arginina pura. Aparte ya te he dicho varias veces que asi funcionara, que beneficio hay en tener mayor vasodilatacon y sentirte mas congestionado?
 
geotop donde as leido eso de la arginina? yo me meto mas de 5 gramos diarios antes de entrenar y no creo que el efecto que noto sea placebo...
 
geotop donde as leido eso de la arginina? yo me meto mas de 5 gramos diarios antes de entrenar y no creo que el efecto que noto sea placebo...


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?...rmance in intermittent exercise in athletes.

No effect of short-term arginine supplementation on nitric oxide production, metabolism and performance in intermittent exercise in athletes.

Arginine supplementation has been shown to alleviate endothelial dysfunction and improve exercise performance through increasing nitric oxide production in patients with cardiopulmonary diseases. In addition, arginine supplementation could decrease accumulations of lactate and ammonia, metabolites involved in development of muscular fatigue. The aim of this study was to investigate the effect of short-term arginine supplementation on performance in intermittent anaerobic exercise and the underlying mechanism in well-trained male athletes. Ten elite male college judo athletes participated with a randomized crossover, placebo-controlled design. The subjects consumed 6 g/day arginine (ARG trial) or placebo (CON trial) for 3 days then performed an intermittent anaerobic exercise test on a cycle ergometer. Blood samples were collected before supplementation, before and during exercise and 0, 3, 6, 10, 30 and 60 min after exercise. ARG trial had significantly higher arginine concentrations than CON trial at the same time point before, during and after exercise. In both trials, nitrate and nitrite concentration was significantly higher during and 6 min after exercise comparing to the basal concentration. The increase in nitrate and nitrite concentration during exercise in both trials was parallel to the increase in plasma citrulline concentrations. There was no significant difference between the 2 trials in plasma nitrate and nitrite, lactate and ammonia concentrations and peak and average power in the exercise. The results of this study suggested that short-term arginine supplementation had no effect on nitric oxide production, lactate and ammonia metabolism and performance in intermittent anaerobic exercise in well-trained male athletes.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?...piratory and metabolic adaptation in athletes.

Effects of dietary L-arginine intake on cardiorespiratory and metabolic adaptation in athletes.

To assess the effect of diet enrichment with L-arginine or supplementation at high doses on physiological adaptation during exercise, 9 athletes followed 3 different diets, each over 3 consecutive days, with a wash-out period of 4 d between training sessions: control diet (CD), 5.5 +/- 0.3 g/d of L-arginine; Diet 1 (rich in L-arginine food), 9.0 +/- 1.1 g/d of L-arginine; and Diet 2 (the same as CD but including an oral supplement of 15 g/d), 20.5 +/- 0.3 g/d of L-arginine. Plasma nitrate levels of each participant were determined on the day after each treatment. Participants performed a submaximal treadmill test (initial speed 10-11 km/hr, work increments 1 km/hr every 4 min until 85-90% VO2max, and passive recovery periods of 2 min). Oxygen uptake and heart rate were monitored throughout the test. Blood lactate concentration ([La-]b) was determined at the end of each stage. Repeated-measures ANOVA and paired Student's t tests were used to compare the various physiological parameters between diets. The level of significance was set at p < .05. [La-]b showed a significant effect at the 5-min time point between CD and Diet 2 (CD 3.0 +/- 0.5 mM, Diet 2 2.5 +/- 0.5 mM, p = .03), but this tendency was not found at higher exercise intensities. No significant differences were observed in any of the cardiorespiratory or plasma nitrate levels. In conclusion, dietary L-arginine intake on the days preceding the test does not improve physiological parameters during exercise.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17592080

L-arginine supplementation in peripheral arterial disease: no benefit and possible harm.

BACKGROUND: L-arginine is the precursor of endothelium-derived nitric oxide, an endogenous vasodilator. L-arginine supplementation improves vascular reactivity and functional capacity in peripheral arterial disease (PAD) in small, short-term studies. We aimed to determine the effects of long-term administration of L-arginine on vascular reactivity and functional capacity in patients with PAD. METHODS AND RESULTS: The Nitric Oxide in Peripheral Arterial Insufficiency (NO-PAIN) study was a randomized clinical trial of oral L-arginine (3 g/d) versus placebo for 6 months in 133 subjects with intermittent claudication due to PAD in a single-center setting. The primary end point was the change at 6 months in the absolute claudication distance as assessed by the Skinner-Gardner treadmill protocol. L-arginine supplementation significantly increased plasma L-arginine levels. However, measures of nitric oxide availability (including flow-mediated vasodilation, vascular compliance, plasma and urinary nitrogen oxides, and plasma citrulline formation) were reduced or not improved compared with placebo. Although absolute claudication distance improved in both L-arginine- and placebo-treated patients, the improvement in the L-arginine-treated group was significantly less than that in the placebo group (28.3% versus 11.5%; P=0.024). CONCLUSIONS: In patients with PAD, long-term administration of L-arginine does not increase nitric oxide synthesis or improve vascular reactivity. Furthermore, the expected placebo effect observed in studies of functional capacity was attenuated in the L-arginine-treated group. As opposed to its short-term administration, long-term administration of L-arginine is not useful in patients with intermittent claudication and PAD.

tengo mas pero me da flojera subirlos ahora... tambien avisame si deseas alguno en full-text.
 
si usted cree que algun suplemento le esta haciendo efecto no se engañe y hagase el favor de revisar los estudios pubmed,ellos le revelaran la verdad.

todo lo que usted haya podido experimentar sera producto de su imaginacion y sera irrelevante a la par que efecto placebo por que? se preguntara usted.
por que para algo estamos nosotros , para contradecir cualquier rollo
mercantil malintencionadamente introducido en su mente por las casas de suplementos.

“¿Cómo defines lo real? Si estás hablando de lo que puedes sentir, lo que puedes oler, lo que puedes saborear y ver, entonces lo real son simplemente señales eléctricas interpretadas por tu cerebro.”
 
Pues muchas gracias me acabas de joder el efecto placebo hahaha

“¿Cómo defines lo real? Si estás hablando de lo que puedes sentir, lo que puedes oler, lo que puedes saborear y ver, entonces lo real son simplemente señales eléctricas interpretadas por tu cerebro.”
q wapa la frase
 
Última edición:
Geotop, cuando tengas un tiempo libre, crea un hilo con los estudios desmontando cada uno de los mitos de los suplementos, entenamientos y dietas, y que le pongan chincheta (obviamente, varios hilo, no uno de golpe..) porque si sigues asi, te pegarás 10años, y seguirás posteando los mismos estudios...

es para ahorrarte el curro que te pegas.

saludos
 
Geotop, cuando tengas un tiempo libre, crea un hilo con los estudios desmontando cada uno de los mitos de los suplementos, entenamientos y dietas, y que le pongan chincheta (obviamente, varios hilo, no uno de golpe..) porque si sigues asi, te pegarás 10años, y seguirás posteando los mismos estudios...

es para ahorrarte el curro que te pegas.

saludos

Buenísima la idea, eso sería ideal para todos!
 
Geotop, cuando tengas un tiempo libre, crea un hilo con los estudios desmontando cada uno de los mitos de los suplementos, entenamientos y dietas, y que le pongan chincheta (obviamente, varios hilo, no uno de golpe..) porque si sigues asi, te pegarás 10años, y seguirás posteando los mismos estudios...

es para ahorrarte el curro que te pegas.

saludos

con hilos como estos (con chinchetas):

https://es.fitness.com/forum/threads/679-GuÍa-De-Suplementos
https://es.fitness.com/forum/threads/88053-¿Qué-proteína-Tomar-y-Cuándo

seria como escupir en el océano...

personalmente utilizo esa "guia de suplementos" para investigar acerca de mitos. __meparto_
 
creo haber escuchado o leido.. no me acuerdo, hace ya tiempo:

"no hay que subestimar el poder la mente",

de ser todo científico, el yoga y la meditacion no tendrian sentido en éste mundo, no crees?

no es por nada, pero tu mismo sabrás que existe el efecto placebo(demostrado en los estudios cientificos que publicas), por lo tanto el poder de la autosugestion, asi que no se deberia de tomarlo a la ligera (digo yo, viendo los resultados..).

yas que estamos, edito para cuando leas, a ver qué opinion te merece algunos de estos articulos, sobre el grupo sanguineo y el culturismo, alimentos.. el biotipo..etc

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https://es.fitness.com/forum/threads/11582-Los-Biotipos-Sanguineo-A-Y-El-Culturismo?highlight=

https://es.fitness.com/forum/threads/11041-Biotipos-de-Extremidades-(lean-primero)?highlight=

https://es.fitness.com/forum/threads/10389-Propiedades-medicinales-del-ajo?highlight=

https://es.fitness.com/forum/threads/10333-El-huevo-y-su-supuesto-contenido-de-colesterol?highlight=
 
Última edición:
pienso que deberias hacerlo como te acomode mas,yo preferiria tomar leche o tomar pro de suero en el post y en el pre me daria lo mismo tampoco hay gran diferencia me iamgino las dos son carnes,aca el tema era que cual de las carnes era relativamente mas rapida en digerirse y siempre se ha leido aca que todos votan y segun los famosos estudios que es la carne del atun

otra opcion seria avena con agua y meter las proteinas necesarias a base de whey protein.
(como bien veis busco algo rapido para preparar ya que no quiero estar mucho tiempo en la cocina
pero al mismo tiempo hacer lo mejor para el pre entreno)
estoi en dudas entre estas opciones:

1. avena con agua y whey protein
2. pasta integral con atun
3. avena con claras

cual seria la mejor opcion para un pre entreno de 1:45min? con cual me quedo?

gracias
 

realmente no creo en los "somatotipos" y los veo como excusas de muchos para no comer bien (ectomorfos) y de estar gordos (endomorfos), y los que hacen las cosas bien y suben de peso no tienen buena genetica ni hacen las cosas bien, ellos suben por ser "mesomorfos" __meparto_

La sensibilidad a la insulina es otra cosa, aparte que deberia ser tomada en cuenta en lugar de esos terminos arcaicos.

En cuanto a comer cierto tipos de alimentos segun tu grupo sanguineo, me parece absurdo y carente de fundamente al igual que comer segun el dia de la semana, tu color de ojos, piedras en el rio, etc.
 
realmente no creo en los "somatotipos" y los veo como excusas de muchos para no comer bien (ectomorfos) y de estar gordos (endomorfos), y los que hacen las cosas bien y suben de peso no tienen buena genetica ni hacen las cosas bien, ellos suben por ser "mesomorfos" __meparto_

La sensibilidad a la insulina es otra cosa, aparte que deberia ser tomada en cuenta en lugar de esos terminos arcaicos.

En cuanto a comer cierto tipos de alimentos segun tu grupo sanguineo, me parece absurdo y carente de fundamente al igual que comer segun el dia de la semana, tu color de ojos, piedras en el rio, etc.
LOL, me parece gracioso que habiendo evidencias de que la genética influye bastante, la tolerancia a ciertas cosas, la asimilacion X% de ciertos alimentos ciertos grupos sanguineos, asi como la dificultad de crecimiento para los ectomorfos aún ingiriendo calorias, como desarrollar la masa muscular en las extremidades largas (para gente descompensada), mientras que a los que tienen las extremidades cortas o bien compensadas, les cuesta menos.. digas estas cosas..

era para conocer el punto de vista.

saludos
 
otra opcion seria avena con agua y meter las proteinas necesarias a base de whey protein.
(como bien veis busco algo rapido para preparar ya que no quiero estar mucho tiempo en la cocina
pero al mismo tiempo hacer lo mejor para el pre entreno)
estoi en dudas entre estas opciones:

1. avena con agua y whey protein
2. pasta integral con atun
3. avena con claras

cual seria la mejor opcion para un pre entreno de 1:45min? con cual me quedo?

gracias

hola

bueno al final cual seria mejor opcion?

gracias
 
hola

bueno al final cual seria mejor opcion?

gracias
personalmente no me gusta ninguna de las opciones, yo no puedo entrenar con comida en el estómago, y quizas una buena parte en intestinos..

quizas a 2 horas pre-entreno, si meter poca avena+whey o claras+huevo+avena+zumo de piña. pero poca cantidad ehh (digo en mi opinion).

Si por el contrario eres de los que no pueden entrenar con el estomago vacio, cualquiera de las opciones es bien válida. (vas alternando..) obviamente todo en misma relacion de cantidad protes/ch/gr, si es posible..
 
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