josele_piro
Well-known member
El mismo N7 que es de la gente que mas talifuerza/talibasicos ha podido ser, tenía su pensamiento encaminado a todo lo que comentamos los que buscamos estetica cuando el objetivo es puramente estetico.
Si te dicen mejor hazlo así...run!!! *pectoral expuesto*
- Iniciador del tema peKerMaN
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josele_piro
Well-known member
Se puede hacer un debate de porqué creemos que filosofia o programa podemos creer mejor para nuestros objetivos (estetica en este caso), que ejercicios, como enfocar el entrenamiento, pero debatir sobre si hay ejercicios obligatorios o no para conseguir una cantidad de músculo x, a mi me parece hasta cómico.
La fiebre talibasicos/talifuerza yo creo que la pasamos todos, aunque algunos se empeñen en seguir creyendo que ese es el (único) camino, es su problema, y que sea eso lo que piensa no quiere decir que sea una realidad.
Esto está ya más que mascado.
La fiebre talibasicos/talifuerza yo creo que la pasamos todos, aunque algunos se empeñen en seguir creyendo que ese es el (único) camino, es su problema, y que sea eso lo que piensa no quiere decir que sea una realidad.
Esto está ya más que mascado.
Mirad las porras de Victor Vázquesz, un auténtico crack, top 5 de power de Europa, categoría -105 kilos.
https://www.instagram.com/p/CGNQdQPBwKk/
Actualmente levantará el doble que yo en los básicos. Pues esas porras no tienen pinta de ser proporcionalmente superiores a las mías. E-S-P-E-C-I-F-I-D-A-D.
Si entrena por estética, céntrate en estética, pasando los básicos a un segundo o tercer plano, como si no quieres hacerlos jamás.
Una foto:
Otro ejemplo:
Y así, a millones. Puedo poner otros ejemplos del caso contrario, gente que entrena por estética, sin hacer los básicos, con grandes porras y físicos.
https://www.instagram.com/p/CGNQdQPBwKk/
Actualmente levantará el doble que yo en los básicos. Pues esas porras no tienen pinta de ser proporcionalmente superiores a las mías. E-S-P-E-C-I-F-I-D-A-D.
Si entrena por estética, céntrate en estética, pasando los básicos a un segundo o tercer plano, como si no quieres hacerlos jamás.
Una foto:
Otro ejemplo:
Y así, a millones. Puedo poner otros ejemplos del caso contrario, gente que entrena por estética, sin hacer los básicos, con grandes porras y físicos.
Última edición:
Yo también pasé por ahí, por fiarme de gente como el mestre. Craso error. Que funcionar, me funcionó, pero como también me pudo funcionar igual o mejor otros enfoques sin tocar los básicos.
josele_piro
Well-known member
Y de ejemplos como este hay a patadas. Y gente que no sabe ni lo que es un Pm y con fisicazo los hay a patadas que se han curtido un buen nivel de masa muscular en base a máquinas.
Yo quiero entender que es lo que supuestamente te hace una barra con unos discos a los lados, y empujarlo como puede ser en un Press banca, que no te haga simular ese movimiento en una maquina, o unas mancuernas y hacer una progresión en ese movimiento para que cada vez haya mas tension en ese músculo.
Como dige, podemos debatir sobre filosofías, frecuencias que podamos creer más benefíciosas, ejercicios que podamos creer beneficiosos frente a otros, pero de ahí a decir que haya ejercicios obligatorios..
Tu haces un movimiento x, el que sea, si ese movimiento se te adapta bien a ti, y eres capaz de hacer ese movimiento con mas kgs o mas repes con mismo peso o en menor tiempo cob mismo peso, hay mejora, si hay mejora los músculos que se implican en dicho movimiento se refuerzan o sea, se hipertrofian.
Ese supuesto poder Jedi que te da un básico y no, un no básico, es tan real como que yo tengo una melenasssa que me llega al culo, o que los ch después de las 6 de la tarde engordan y antes no.
Yo quiero entender que es lo que supuestamente te hace una barra con unos discos a los lados, y empujarlo como puede ser en un Press banca, que no te haga simular ese movimiento en una maquina, o unas mancuernas y hacer una progresión en ese movimiento para que cada vez haya mas tension en ese músculo.
Como dige, podemos debatir sobre filosofías, frecuencias que podamos creer más benefíciosas, ejercicios que podamos creer beneficiosos frente a otros, pero de ahí a decir que haya ejercicios obligatorios..
Tu haces un movimiento x, el que sea, si ese movimiento se te adapta bien a ti, y eres capaz de hacer ese movimiento con mas kgs o mas repes con mismo peso o en menor tiempo cob mismo peso, hay mejora, si hay mejora los músculos que se implican en dicho movimiento se refuerzan o sea, se hipertrofian.
Ese supuesto poder Jedi que te da un básico y no, un no básico, es tan real como que yo tengo una melenasssa que me llega al culo, o que los ch después de las 6 de la tarde engordan y antes no.
agomez
Well-known member
Bueno, como hemos acordado debatirlo en forma ordenada y no a lo loco, yo colocaré los debates uno por uno, y tomaré las cosas que ustedes han dicho aquí y en los otros como base para la discusión ordenada y punto por punto.
La diferencia con ustedes es la siguiente:
ustedes piensan que no existe globalidad orgánica, que es lo mismo un organismo de un tipo que inicia que el de un atleta de alto rendimiento.
si entienden que esto no es así, que el atleta de alto rendimiento tiene un organismo más fuerte, piensan que esto es un decreto inmodificable, que no hay una adaptación del cuerpo paralela a la muscular.
Piensan, además, que no hay una adaptación muscular global, sino puramente efectos locales. Y dado que piensan eso, parece ilógico y contra el equilibrio físico que decidan trabajar unos músculos sí y otros músculos no.
Yo en cambio pienso:
- que existe una diferencia orgánica entre el atleta de alto rendimiento y el individuo en pobres condiciones musculares
- que esa diferencia orgánica, si no está de condición inicial, se puede conquistar. Yo sé cómo, probablemente no sea la única forma, probablemente haya mucho para escribir ahí. Pero que eso se modifica, se modifica.
- que existen efectos globales, y estos efectos globales son también musculares. Y que hagamos el deporte que hagamos, es necesario mantener un mínimo incluso en los músculos que no se ven
Como se dan cuenta, si eso no se discute ordenadamente, ustedes me van a tirar ejemplos de lo que les interesa, QUE NO ES UNA MANERA CIENTIFICA DE DEBATIR, y yo les voy a decir que esos ejemplos sirven para describir esos casos que no son lo que yo estoy diciendo. Obvio que si tienes un fulano que pesa 70 k sin hacer ejercicio y no tiene barriga, y se conforma con pesar 75 k HAGA LO QUE HAGA, especialmente si cuida la alimentación está bien. Yo no te voy a entrar a calificar a los resultados de compañeros del foro, ya combinamos que eso está éticamente mal. No entraré en esa.
La diferencia con ustedes es la siguiente:
ustedes piensan que no existe globalidad orgánica, que es lo mismo un organismo de un tipo que inicia que el de un atleta de alto rendimiento.
si entienden que esto no es así, que el atleta de alto rendimiento tiene un organismo más fuerte, piensan que esto es un decreto inmodificable, que no hay una adaptación del cuerpo paralela a la muscular.
Piensan, además, que no hay una adaptación muscular global, sino puramente efectos locales. Y dado que piensan eso, parece ilógico y contra el equilibrio físico que decidan trabajar unos músculos sí y otros músculos no.
Yo en cambio pienso:
- que existe una diferencia orgánica entre el atleta de alto rendimiento y el individuo en pobres condiciones musculares
- que esa diferencia orgánica, si no está de condición inicial, se puede conquistar. Yo sé cómo, probablemente no sea la única forma, probablemente haya mucho para escribir ahí. Pero que eso se modifica, se modifica.
- que existen efectos globales, y estos efectos globales son también musculares. Y que hagamos el deporte que hagamos, es necesario mantener un mínimo incluso en los músculos que no se ven
Como se dan cuenta, si eso no se discute ordenadamente, ustedes me van a tirar ejemplos de lo que les interesa, QUE NO ES UNA MANERA CIENTIFICA DE DEBATIR, y yo les voy a decir que esos ejemplos sirven para describir esos casos que no son lo que yo estoy diciendo. Obvio que si tienes un fulano que pesa 70 k sin hacer ejercicio y no tiene barriga, y se conforma con pesar 75 k HAGA LO QUE HAGA, especialmente si cuida la alimentación está bien. Yo no te voy a entrar a calificar a los resultados de compañeros del foro, ya combinamos que eso está éticamente mal. No entraré en esa.
josele_piro
Well-known member
Entiendo según tu argumento, que algunos entoces nacemos con un organismo de atleta y otros no.
Es curioso, como todo el que veo que hace lo que digo obtiene resultados.. serán coincidencias de gente que nace con organismo de atleta, siempre xDDDDD
Todo entendido, entoces hacen falta los básicos en progresio para formar organismo de atleta para algunos pero para otros no. Ok.
Es curioso, como todo el que veo que hace lo que digo obtiene resultados.. serán coincidencias de gente que nace con organismo de atleta, siempre xDDDDD
Todo entendido, entoces hacen falta los básicos en progresio para formar organismo de atleta para algunos pero para otros no. Ok.
josele_piro
Well-known member
Evidentemente no se puede comparar un tio como yo que llevare toda la vida haciendo algún deporte, y desde hace ya varios años con las pesas, y no hago levantamientos como tales pero en lo que hago, muevo buen peso, a alguien que lleva toda la vida sin hacer nada de deporte y se encuentre con 30 años bastante dejado, esto es evidente, pero de ahí a esa comparación que haves hay un trozo eh??
Si tu ha dejado este le pones unos basicos en progresion o se va al gym de peker por ejemplo y peker le hace una rutina a base de máquinas, con su progresion, no te creas que el resultado va a ser muy diferente.
Si tu ha dejado este le pones unos basicos en progresion o se va al gym de peker por ejemplo y peker le hace una rutina a base de máquinas, con su progresion, no te creas que el resultado va a ser muy diferente.
agomez
Well-known member
Si miras el debate "indice de brutalidad" está bien explicado, pero no te preocupes, yo hago lo siguiente:
-uno específico para ver si existe diferencia o no existe, independientemente que sea innata o no lo sea
-si ustedes coinciden en que la diferencia existe, hago uno para ver si es innata o no
- si coinciden en que se modifica, entonces un tercero para ver cómo.
Te adelanto que yo digo que la diferencia existe, y que si no es innata se puede conseguir modificar, en cuanto al cómo y a cuánto, es donde tengo más dudas.
-uno específico para ver si existe diferencia o no existe, independientemente que sea innata o no lo sea
-si ustedes coinciden en que la diferencia existe, hago uno para ver si es innata o no
- si coinciden en que se modifica, entonces un tercero para ver cómo.
Te adelanto que yo digo que la diferencia existe, y que si no es innata se puede conseguir modificar, en cuanto al cómo y a cuánto, es donde tengo más dudas.
josele_piro
Well-known member
Entices el resumen, que no te vienes al hilo que abrí a decir que no estas deacuerdo, pero si piensas seguir dando vueltas abriendo más hilos, o como??
Como es que gente que entrenamos de diferentes maneras obtenemos resultados similares??
Como una barra con discos a los lados para hacer press de banca hacen la magia, pero si te pones a seguir una progresión igual en unas mancuernas, o en una maquina, no??
Como es que gente que entrenamos de diferentes maneras obtenemos resultados similares??
Como una barra con discos a los lados para hacer press de banca hacen la magia, pero si te pones a seguir una progresión igual en unas mancuernas, o en una maquina, no??
agomez
Well-known member
Del hilo que abriste, ya te puse que sí, que estoy de acuerdo que existen personas (y te acepto que sean la mayoría) que tienen como objetivo único o prioritario tener más músculos y menos grasa, que no les interesa o les interesa menos ser fuertes, resistentes, sanos, veloces, acróbatas.
Que son personas que muchas de ellas si pudieran tener el físico que quieren sin entrenar nada, pues no entrenarían, y algunas otras, si ser más fuertes o más alguna otra cosa los apartase de su objetivo, pues prefieren ser menos fuertes o menos otra cosa pero estar más de acuerdo con la imagen que se pusieron.
También hice un debate aparte para decir que no son el 100%, es decir que hay gente que, aún considerando la estética como algo deseable, tiene otros objetivos prioritarios, te acepto que esa gente somos la minoría de los que entrenamos o por lo menos la minoría de los que participamos en foros o grupos relativos a gimnasio.
Ahí estamos de acuerdo y esa parte de los objetivos para mí está cerrada. También está cerrada en que el grupo que no es el de tus objetivos, es decir, strongman, levantadores, atletas diversos, por más que secundariamente tengan tambien una aspiración estética, ni tú ni Pekerman me están haciendo ningún tipo de objeción.
También estamos de acuerdo en no demonizar las máquinas, y que lógicamente, en la visión de ustedes, podría ser 100% máquinas y en la mía no, pero eso depende de la visión y no del tema particular "máquinas".
Ahora lo que queda, es hacer un debate sobre la existencia de condición orgánica diferente entre los atletas de élite (incluyendo fisiculturistas) y el individuo que le falta mucho para desarrollar. Yo digo que esa condición existe y puedo fundamentarlo.
Si me das un tiempo abro el debate y hago la fundamentación. Si estás apurado, pues entonces lo abres tú y afirmas que no existe, y fundamentas por qué no existe y yo cuando pueda te respondo. Pero no lo mezclemos con los otros, en ese debate que no entren basicos ni máquinas ni cardio ni ninguna otra cosa: es el mismo organismo o no es. Nada más.
Ahiora es contigo.
Que son personas que muchas de ellas si pudieran tener el físico que quieren sin entrenar nada, pues no entrenarían, y algunas otras, si ser más fuertes o más alguna otra cosa los apartase de su objetivo, pues prefieren ser menos fuertes o menos otra cosa pero estar más de acuerdo con la imagen que se pusieron.
También hice un debate aparte para decir que no son el 100%, es decir que hay gente que, aún considerando la estética como algo deseable, tiene otros objetivos prioritarios, te acepto que esa gente somos la minoría de los que entrenamos o por lo menos la minoría de los que participamos en foros o grupos relativos a gimnasio.
Ahí estamos de acuerdo y esa parte de los objetivos para mí está cerrada. También está cerrada en que el grupo que no es el de tus objetivos, es decir, strongman, levantadores, atletas diversos, por más que secundariamente tengan tambien una aspiración estética, ni tú ni Pekerman me están haciendo ningún tipo de objeción.
También estamos de acuerdo en no demonizar las máquinas, y que lógicamente, en la visión de ustedes, podría ser 100% máquinas y en la mía no, pero eso depende de la visión y no del tema particular "máquinas".
Ahora lo que queda, es hacer un debate sobre la existencia de condición orgánica diferente entre los atletas de élite (incluyendo fisiculturistas) y el individuo que le falta mucho para desarrollar. Yo digo que esa condición existe y puedo fundamentarlo.
Si me das un tiempo abro el debate y hago la fundamentación. Si estás apurado, pues entonces lo abres tú y afirmas que no existe, y fundamentas por qué no existe y yo cuando pueda te respondo. Pero no lo mezclemos con los otros, en ese debate que no entren basicos ni máquinas ni cardio ni ninguna otra cosa: es el mismo organismo o no es. Nada más.
Ahiora es contigo.
agomez
Well-known member
Por qué te propuse debates aparte? Porque caso contrario no da para discutir, cuando estás por cerrar un tema saltas al otro y cuando estás por cerrar el otro saltas a un tercero y así, cuando vuelves al primero ya nadie se acuerda donde estaba la discusión
Incluso una pregunta concreta que hice a Pekerman que según me respondiera le podía comenzar a aclarar algunas cosas, y que pedí por favor que no dijeran nada en el medio para que él se viera obligado a responder, tú mismo entraste con más de un mensaje todo de carrera y claro, él aprovechó y no me respondió.
Ahí fue que te escribí el privado para que tomásemos la forma de un debate para cada tema.
Incluso una pregunta concreta que hice a Pekerman que según me respondiera le podía comenzar a aclarar algunas cosas, y que pedí por favor que no dijeran nada en el medio para que él se viera obligado a responder, tú mismo entraste con más de un mensaje todo de carrera y claro, él aprovechó y no me respondió.
Ahí fue que te escribí el privado para que tomásemos la forma de un debate para cada tema.
josele_piro
Well-known member
Bueno, te entiendo, el caso esque yo no estoy diciendo ni nadie creo que lo diga, que el organismo de un atleta de élite es el mismo al de un tio que recién empieza.
Bueno y, para los que entrenamos por hobby, tampoco nos hace falta una estrategia de atleta de élite. La gracia esque sacamos a los atletas de élite cuando nos conviene, pero cuando no, decimos que porqué nos complicamos tanto, pero bueno.
Apurado no estoy porque no tengo necesidad de demostrar nada. Así que si abres ese hilo me pasaré pero no creo que vayamos a llegar a un acuerdo. Otra cosa esque me hables de temas puramente de un objetivo de rendimiento puro y duro en x levantamiento, y aun con esas, hay gente que sin basicos tiene un físico mas musculoso que gente con levantamientos bastante buenos.
Haciendo un resumen.
Según tu, hay que hacer basicos en progresión si o si, o si no es imposible que se mejore la apariencia notablemente.
Según yo, hace falta hacer una progresión si, pero no necesariamente de basicos, basta con que elijas ejercicios que estimulen toda la masa muscular que desees estimular y poco a poco te vayas haciendo fuerte en ellos.
Hay un punto que te saltas del debate que abrí. El debate va para gente que tiene esto por hobby.
El que tiene esto por hobby, y busca un objetivo decente, pero nada de competidores, una persona media, un tio cualquiera como puedo ser yo que tengo mi familia, mi trabajo y en mis ratos libres me gusta darle a las pesas llegará a un nivel de masa magra aprox de talla/peso 8/10%, los mejores dotados superarán esto, los peores dotados quedarán algo por debajo, pero el usuario medio, por hacer una media vamos a decir que sea capaz de conseguir un físico de peso/talla al 8/10% o para que nos entendamos, peso/talla y un nivel de grasa no de competir o, pero si muy bajo.
Superar esto es cosa ya de gente o mejor dotada o una dedicación “especial”. Quedarse muy por debajo es falta de un mínimo de dedicacion.
Entoces si quieres llevar el debate al tema “atletas de élite incluyendo fisicoculturistas”, no era tena de mi hilo y no es campo en el que yo vaya a entrar, no he entrenado a ningún deportista de élite ni lo he sido.
Cuando abro debate o respondo a algún post, doy por hecho que estamos entre gente “normal”, usuarios de gym o foros corrientes, porque si te vas a un gym, o a un foro, no verás que esta a rebosar de atletas de élite.
“Intensidad”, un forero que hubo aquí, N7 en mc, curiosamente estaría descuerdo en estas cosas que comento. Curiosamente tmb es un usuario medio pero con unas marcas y un nivel bastante decente.
Y curiosamente, mira por donde, tampoco supera esto de lo que te hablo. A pesar de tener una banca, una Sentadilla, y un Pm bastante buenos.
Bueno y, para los que entrenamos por hobby, tampoco nos hace falta una estrategia de atleta de élite. La gracia esque sacamos a los atletas de élite cuando nos conviene, pero cuando no, decimos que porqué nos complicamos tanto, pero bueno.
Apurado no estoy porque no tengo necesidad de demostrar nada. Así que si abres ese hilo me pasaré pero no creo que vayamos a llegar a un acuerdo. Otra cosa esque me hables de temas puramente de un objetivo de rendimiento puro y duro en x levantamiento, y aun con esas, hay gente que sin basicos tiene un físico mas musculoso que gente con levantamientos bastante buenos.
Haciendo un resumen.
Según tu, hay que hacer basicos en progresión si o si, o si no es imposible que se mejore la apariencia notablemente.
Según yo, hace falta hacer una progresión si, pero no necesariamente de basicos, basta con que elijas ejercicios que estimulen toda la masa muscular que desees estimular y poco a poco te vayas haciendo fuerte en ellos.
Hay un punto que te saltas del debate que abrí. El debate va para gente que tiene esto por hobby.
El que tiene esto por hobby, y busca un objetivo decente, pero nada de competidores, una persona media, un tio cualquiera como puedo ser yo que tengo mi familia, mi trabajo y en mis ratos libres me gusta darle a las pesas llegará a un nivel de masa magra aprox de talla/peso 8/10%, los mejores dotados superarán esto, los peores dotados quedarán algo por debajo, pero el usuario medio, por hacer una media vamos a decir que sea capaz de conseguir un físico de peso/talla al 8/10% o para que nos entendamos, peso/talla y un nivel de grasa no de competir o, pero si muy bajo.
Superar esto es cosa ya de gente o mejor dotada o una dedicación “especial”. Quedarse muy por debajo es falta de un mínimo de dedicacion.
Entoces si quieres llevar el debate al tema “atletas de élite incluyendo fisicoculturistas”, no era tena de mi hilo y no es campo en el que yo vaya a entrar, no he entrenado a ningún deportista de élite ni lo he sido.
Cuando abro debate o respondo a algún post, doy por hecho que estamos entre gente “normal”, usuarios de gym o foros corrientes, porque si te vas a un gym, o a un foro, no verás que esta a rebosar de atletas de élite.
“Intensidad”, un forero que hubo aquí, N7 en mc, curiosamente estaría descuerdo en estas cosas que comento. Curiosamente tmb es un usuario medio pero con unas marcas y un nivel bastante decente.
Y curiosamente, mira por donde, tampoco supera esto de lo que te hablo. A pesar de tener una banca, una Sentadilla, y un Pm bastante buenos.
Última edición:
agomez
Well-known member
Para el que tiene un objetivo que es razonable y lo que hace le sirve para ese objetivo, pues está bien lo que hace.
Eso no hay discrepancia.
Es más, tú verás que yo no me meto en los diarios a decirle a la gente lo que tiene que hacer, si el tipo está contento jugando a las bochas, pues que juegue a las bochas.
Yo lo que le digo es a la gente que viene diciendo que haciendo lo que ustedes le dicen no le anda y quiere más, cómo tiene que hacer.
Y tú puede que entiendas que el organismo de un atleta es diferente, pero Pekerman mi impresión es que no está de acuerdo. Entonces quiero que o acepte eso o me pruebe lo contrario.
Eso no hay discrepancia.
Es más, tú verás que yo no me meto en los diarios a decirle a la gente lo que tiene que hacer, si el tipo está contento jugando a las bochas, pues que juegue a las bochas.
Yo lo que le digo es a la gente que viene diciendo que haciendo lo que ustedes le dicen no le anda y quiere más, cómo tiene que hacer.
Y tú puede que entiendas que el organismo de un atleta es diferente, pero Pekerman mi impresión es que no está de acuerdo. Entonces quiero que o acepte eso o me pruebe lo contrario.
Última edición:
agomez
Well-known member
Imagina lo que sería si pego a X y le digo que está gordo, que tiene que perder tanto de grasa para estar correcto, o a Y que está magro sí pero que la musculatura que tiene no vale nada, que con los pesos ratas que levanta no puede esperar más que eso.
Estaría mal verdad?
Pero si viene alguien preguntando por qué no está como quiere y me dice que no levanta ni 120 k en sentadilla yo le garanto que cuando levante 150 k (que cualquier perro sarnoso llega si pone un poco de voluntad) va a estar con un físico de gente.
Ahora, Pekerman dijo que si el tipo quiere un buen brazo y hace biceps con 10 k (supongo que en cada mano) cuando haga con 40 k (supongo también que en cada mano) va a tener un puta biceps. Y eso es verdad. Pero yo creo que hacer 40 k biceps es muy dificil que la persona llegue si solamente hace biceps.
Estaría mal verdad?
Pero si viene alguien preguntando por qué no está como quiere y me dice que no levanta ni 120 k en sentadilla yo le garanto que cuando levante 150 k (que cualquier perro sarnoso llega si pone un poco de voluntad) va a estar con un físico de gente.
Ahora, Pekerman dijo que si el tipo quiere un buen brazo y hace biceps con 10 k (supongo que en cada mano) cuando haga con 40 k (supongo también que en cada mano) va a tener un puta biceps. Y eso es verdad. Pero yo creo que hacer 40 k biceps es muy dificil que la persona llegue si solamente hace biceps.
Última edición:
Errado. Si tenemos que nombrar los tropecientos hilos donde siempre saltas con lo mismo..... Gente preguntando por una rutina, dieta, suplemento o lo que sea, y siempre las mismas preguntas.
Erradíiiiiiiiisimo. Jamás verás a nadie que entrene "como decimos", que si se esfierza, mejorando en los ejercicios, y llevando una alimentación acorde, "no le anda". Ya empiezas a faltar a la verdad y al respeto, aunque no te des cuenta.
¿Cómo que el organismo de un atleta es diferente? ¿No tienen las mismas hormonas y órganos? ¿Tenen acído por sangre y adamantium por huesos?
A no, es que han desarrollado el "poder orgánico" __meparto_
agomez
Well-known member
Justamente, lo del poder orgánico lo voy a plantear como tema aparte, para debatir sola y únicamente su existencia. Si tú aceptas que existe, seguimos debatiendo sobre si es posible modificarlo o no, y si entiendes que lo es, cómo se modifica.
Si por el contrario tú consigues convencerme de que no existe, ya el resto no tiene sentido discutirlo, y si entiendes que sí existe pero que es inmodificable, también no tiene sentido discutir como modificarlo.
Pero claro, son cuestiones aparte. Y si aceptaste que existe, no vas a poder después volver atrás a decir que no. Por eso armo los debates de esta manera, si tú tienes razón, no perderemos más tiempo, y si yo la tengo, no perderemos tampoco.
Si por el contrario tú consigues convencerme de que no existe, ya el resto no tiene sentido discutirlo, y si entiendes que sí existe pero que es inmodificable, también no tiene sentido discutir como modificarlo.
Pero claro, son cuestiones aparte. Y si aceptaste que existe, no vas a poder después volver atrás a decir que no. Por eso armo los debates de esta manera, si tú tienes razón, no perderemos más tiempo, y si yo la tengo, no perderemos tampoco.