Periodización por ChristianThibaudeau
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InTenSiDaD
SiMeTRía
Jose Recinos hacía el 5x5 de Bill Star (una joya de entrenamiento) hace dos años ya, jeje! Fue el que revolucionó la sección de entrenamiento y rutinas, mostrando otros caminos.
Poco a poco aprendimos otras formas de entrenar. Muchísima gente se interesó y recuerdo un tiempo en que la alta frecuencia y rutinas periodizadas tenían un gran peso en el foro. Después apareció Charontes, y el foro alcanzó un nivel muy alto en relación a otros muchos.
r0ber
Entrenador Nacional
Madre mia que buen hilo asocial.
Ahi tenemos a Jose Recinos luchando contra casi todo el foro. Que bueno!!
Cuando lees este hilo te das cuenta de que el foro ha cambiado muchisimo, y como dice intensidad, se conviritio a partir de entonces en uno de los mejores.
La verdad es que yo cuando me di de alta ya habia muchisimo nivel, pero me alegro de que la evolucion que ha tenido haya sido tan notoria.
Saludos.
P.d: Creo que la perdiodizacion es clave para la obtencion de un buen tono muscular. Yo soy Entrenador Nacional de fisicoculturismo y puedo asegurar que sin periodizacion los resultados no son comparables a los resultados de un trabajo bien planificado.
Ahi tenemos a Jose Recinos luchando contra casi todo el foro. Que bueno!!
Cuando lees este hilo te das cuenta de que el foro ha cambiado muchisimo, y como dice intensidad, se conviritio a partir de entonces en uno de los mejores.
La verdad es que yo cuando me di de alta ya habia muchisimo nivel, pero me alegro de que la evolucion que ha tenido haya sido tan notoria.
Saludos.
P.d: Creo que la perdiodizacion es clave para la obtencion de un buen tono muscular. Yo soy Entrenador Nacional de fisicoculturismo y puedo asegurar que sin periodizacion los resultados no son comparables a los resultados de un trabajo bien planificado.
Catulo
Active member
Difiero con esta opinion... hay que tener mas que todo en claro los objetivos... no es lo mismo la periodizacion que realiza un strongman, con las que realizan un culturista (si es que la realiza, que aqui es a donde apunto yo, yo estoy enfocado meramente en volumen muscular con las rutinas)
Rober, con que fundamentos confirmas tu opinion? ... los seguimientos a diferentes personas son relativos, los niveles hormonales, correcta alimentacion, la genetica, y varios factores mas juegan un papel determinante...
Si a una sola persona le dio resultado, no significa que a todas le valla a dar. Si a varias personas le da resultado, habria que comparar todos los factores que mencione anteriormente, y en caso de que se fundamente y se pueda demostrar de que existe la posiblidad de que sea como vos decis (que la periodizacion da mejor trabajo y ganancia) entra a la estadistica, como casi todo...
"No es posible medir que tanto se hubiera podido crecer sin realizar la periodizacion"
YO soy de la mentalidad que todo se muestra con estudios, con su respectiva teoria que los acompañer (y no cualquier estudio, sino realizados por medicos serios, no los que trabajan para las compañias de suplementos, etc)
Coloso
cetoson
a mi lo que me soprende del hilo ese es la ignorancia de la gente, diciendo cosas sin haberlas probado, que sino puedes crecer entrenando varias veces qe si esto que si lo otro, es parecia otra epoca, por dios, es que la mayoria lo negaba sin haberlo visto _culo2_
El que todavia no se lo crea, que haga el simple 5x5 un par de veces y me diran si se crece o no, o cualkier enttreno bien planificadod de frecuencia 2
El que todavia no se lo crea, que haga el simple 5x5 un par de veces y me diran si se crece o no, o cualkier enttreno bien planificadod de frecuencia 2
Amigo Catulo si tanto dudas, descargate de internet EL POSICIONAMIENTO DE LA ACSM EN EL ENTRENAMIENTOS DE FUERZA y creo que encontraras respuesta.
La ACSM es el colegio americano de medicina para el deporte, empezaron en esto en 1954, es decir que cuando dicen algo lo dicen con fundamento y seriedad, solo tienes que empezar a leer sus articulos por la blibliografia y te daras cuenta de lo que esta gente dice es la biblia.
un saludo a todos
La ACSM es el colegio americano de medicina para el deporte, empezaron en esto en 1954, es decir que cuando dicen algo lo dicen con fundamento y seriedad, solo tienes que empezar a leer sus articulos por la blibliografia y te daras cuenta de lo que esta gente dice es la biblia.
un saludo a todos
Asocial
Membrillo
InTenSiDaD dijo:
r0ber dijo:
yoli dijo:
Ese hilo lo descubrí hace meses, cuando buceaba por las catacumbas del foro intentando aprender alguna cosita. Al leer la primera página y ver como Intensidad expresaba sus dudas sobre entrenar un músculo más de una vez por semana me pareció tan sorprendente que leí el hilo entero de un tirón.
Por alguna razón pensaba que era un hilo más conocido, así que no hablé de él más que cuando George Clooney pidió votaciones para el forero del año 2006. Sólo ese hilo justificaría que José Recinos tuviese el título de forma vitalicia.
¡Tengo que decir que he alucinado al ver que ni siquiera yoli lo conocía!
Coloso dijo:
A mi no me sorprende, es normal que cuando uno lleva mucho tiempo haciendo algo de una determinada forma, y las cosas le han ido bien, muestre sus dudas cuando eso se contradice.
Lo verdaderamente sorprendente de ese hilo es justamente lo contrario de lo que dices, ¡que Recinos fue capaz de convencerlos a todos! A pesar de ponerle verde, de dudar de sus ideas, de hablar sin probar; luego fueron lo suficientemente "sabios" como para rectificar. Eso a mí sí que me sorprende; acostumbrado como estoy al mundo en el que vivimos.
r0ber
Entrenador Nacional
Buenas Catulo.
Para realizar esa afirmacion me baso en la experiencia que tengo con 4 de mis clientes que siguen una periodizacion y otros cuatro que no la sigue. Los 8 quieren ponerse fuertes, pero solo 4 estan dispuestos a tener determinado el entrenamiento un año.
Los 8 empezaron mas o menos iguales, tenian buena base, pero nada del otro mundo, y el cambio en un año ha sido impresionante de unos a otros.
Los 4 que siguieron una planificacion a parter de crecer muscularmente han ganado muchiiiisima fuerza, factor determinante a la hora de crecer.
Sin embargo, los otros 4 no han mejorado tanto ni mucho menos. Estos 4 no querian trabajar nunca la fuerza, siempre querian estar en hipertrofia, entre 6 y 10 repeticiones. Y esos les ha condicionado muchiisimo, pues para romper el estancamiento meterse con una rutina de fuerza es mas que beneficioso para subir tu RM y en consecuencias subir tu 70-80% Rm que son las intensidades que hipertrofian las fibras.
Catulo si me permites, creo que tu tambien periodizas, o no haces una dieta en invierno, otra en verano, varias el entrenamiento, etc. No es la misma forma de periodizar, pero se planifica un entrenamiento, año o temporada.
Un saludo amigo.
Catulo
Active member
Hola rober, espero que entiendas que no es con animos de discutir, sino de DEBATIR, es un gusto debatir con vos
8 personas no son suficiente para afirmar tan rotundamente que "sin periodizacion los resultados no son comparables a los resultados de un trabajo bien planificado."
Me parece muy precipitado esto
Periodizar la dieta, no creo que sea el punto de debate aca... sino "periodizar la rutina"
Yo NUNCA trabaje fuerza (por lo menos concientemente), tal vez en mis principios, probe "DE FLACO A MUSCULOSO", una rutina funcionalmente de fuerza....
Toda mi vida (salvo por ese DESLIZ de hacer esa rutina del libro FLACO A MUSCULOSO) hize hipetrofia, trabajando en una intensidad suficiente para llegar al fallo -1 o -2 vas a generar fuerza paulatinamente (obviamente no al nivel que se haria si se realizase una rutina de fuerza), tambien las series forzadas ayudan mucho en el tema de la fuerza
Lo que yo veo, es que se apunta que mayor fuerza puede generar mayor ganancia muscular, y no lo veo asi yo, trabajar con los pesos MAXIMOS de uno, genera una hipetrofia muscular, no hay por que hacer fuerza para aumentar los pesos maximos, no se si me alcanzo a explicar
Saludos Rober
r0ber
Entrenador Nacional
Mas o menos te entiendo Catulo, pero mira una cosa:
-Imaginemos que tu maxima RM en press de banca esta en 120 kgs. Lo cual quiere decir que para trabajar hipertrofia estarías usando entre 84 y 96 kgs.
Piensa si hicieras primero un mes de fuerza, subieras esa RM a 130 (quizá sea mucho quizá no) y al mes siguiente empiezas a darle duro a la hipertrofia, entonces ya estarias usando entre 91 y 104 kgs. ¿No crees que el haberlo periodizado te habrá ayudado a aumentar musculo? Ya que todos sabmos que para aumentar musculo lo que hay que hacer es mover kilos, pues aqui las unicas fibras que crecen son las blancas y solo responde a intensades altas.
A mi personalmente me gusta dividir la temporada en 3.
Volumen, Muscularidad (empezamos a controlar calorias) y definicion.
y al principio de cada una me gusta poner un mes de fuerza para subir las RMs y los meses siguiente en hipertrofia dar el maximo.
¿Que opinas?
Un saludo campeon!!!
P.d: Tranquilo, es un foro, estan pa debatir, y con personas como tu se puede hacer sin ningun problema__pesas__
InTenSiDaD
SiMeTRía
Cualquier persona que entrene duro y un mínimo de conocimiento progresa.
Ahora bien, todos llegamos con lo años a un punto donde se hace difícil mejorar a pesar de entrenar bien y duro. Aquí es donde entra la periodización, que a pesar de ser una palabra que de primeras asusta un poco, no es más que asumir que para seguir avanzando, no podemos entrenar siempre a tope.
A partir de ahí no encontramos con niveles y niveles. En culturismo no hace falta llegar a la complejidad de las periodizaciones que siguen los deportistas de élite, los cuales deben planificar hasta el último detalle y seguir progresiones lentísimas y larguísimas para intentar lograr una mejora mínima. A más nivel, más compleja es la periodización.
La periodización que propone Thib en este post es sencillita, y con entender que podemos progresar más si variamos los rangos de repeticiones cada cierto tiempo, y si dejamos alguna semana donde no vamos a tope, el objetivo está cumplido.
Ahora bien, todos llegamos con lo años a un punto donde se hace difícil mejorar a pesar de entrenar bien y duro. Aquí es donde entra la periodización, que a pesar de ser una palabra que de primeras asusta un poco, no es más que asumir que para seguir avanzando, no podemos entrenar siempre a tope.
A partir de ahí no encontramos con niveles y niveles. En culturismo no hace falta llegar a la complejidad de las periodizaciones que siguen los deportistas de élite, los cuales deben planificar hasta el último detalle y seguir progresiones lentísimas y larguísimas para intentar lograr una mejora mínima. A más nivel, más compleja es la periodización.
La periodización que propone Thib en este post es sencillita, y con entender que podemos progresar más si variamos los rangos de repeticiones cada cierto tiempo, y si dejamos alguna semana donde no vamos a tope, el objetivo está cumplido.
r0ber
Entrenador Nacional
Como siempre, impecable intensidad.
El triunfo esta en variar, en no hacer siempre lo mismo. Cambiar repeticiones, series, añadir semanas de descarga, etc.
Saludos
Ciklope
New member
Osea que una buena forma de periodizar sería hacer periodos de fuerza con ejercicios más básicos, seguidos de periodos de hipertrofia con un mayor número de ejercicios por músculo y mayor número de repeticiones, y finalmente un periodo de definición. Me equivoco?
Además seria aconsejable hacer periodos de descarga cada cierto tiempo? Esto es algo en lo que tengo mis dudas. Sobre cada cuánto tiempo hacer descargas, y cuanto deben durar estas.
Además seria aconsejable hacer periodos de descarga cada cierto tiempo? Esto es algo en lo que tengo mis dudas. Sobre cada cuánto tiempo hacer descargas, y cuanto deben durar estas.
Catulo
Active member
Estamos hablando en casos hipoteticos, pero supongamos que sucede lo que dices... empiezo a mover entre 91 y 104 kg (70% y 80% del 1RM)... no tiene relevacia POR QUE ESTAS OLVIDANDO QUE MI 1RM YA NO DEBE SER 120kg, SINO 130kg
El SNC tiene mucha influencia en los pesos que levantamos... por eso MAYOR FUERZA no significa MAYOR TAMAÑO...
Por lo tanto, este aumento de kilajes en los levantamientos, no generaria mucha mas masa
Otra cosa para remarcar, es que el volumen logrado en un entrenamiento de fuerza va a ser mucho mas inferior que una rutina meramente de hipetrofia
En bodybuilding hay un articulo con fundametos medicos que muestra las diferencias de hacer ejercicios rapidos y lentos, el cual comparando, muestra que se obtiene mayor volumen haciendolo RAPIDO debido al % de fibras que intervienen en un movimiento y otro (al rededor del 75% al hacerlos rapido vs un 25% de hacerlos lentos son la cantidad en el cuerpo de fibras trabajadas)
Saludos Rober...
PD: Intensidad donde estas??
Catulo
Active member
En lo personal.. no veo tan necesarias las descargas... (descargas para mi significa trabjaar un periodo de tiempo con un menor % del maximo del 1RM alrededor del 70%, en otras palabras, trabajar con kilajes menores al 70% del 1RM)
Hay varios que dicen que los periodos de descargas como lo llamas... es para descansar el SNC, ademas de buscar aumentar naturalmente los niveles de T y de GH naturales.... (todo por ACCION Y REACCION, la homeostasis del cuerpo)
Estudios muestran que 1 semana hasta maximo 2 semanas de descanso eleva los niveles de T y GH naturales, ademas de regularizar las tensiones en medida del SNC, sin perder masa corporal
r0ber
Entrenador Nacional
Estamos hablando en casos hipoteticos, pero supongamos que sucede lo que dices... empiezo a mover entre 91 y 104 kg (70% y 80% del 1RM)... no tiene relevacia POR QUE ESTAS OLVIDANDO QUE MI 1RM YA NO DEBE SER 120kg, SINO 130kg
No entiendo que quieres decir aqui
El SNC tiene mucha influencia en los pesos que levantamos... por eso MAYOR FUERZA no significa MAYOR TAMAÑO...
Determinantes de la fuerza:
-numero de unidades motoras activadas.
-tip de unidades motoras activadas
-tamaño del musculo
-angulo de articulacion
-y alguno mas.
Por lo tanto, este aumento de kilajes en los levantamientos, no generaria mucha mas masa
Otra cosa para remarcar, es que el volumen logrado en un entrenamiento de fuerza va a ser mucho mas inferior que una rutina meramente de hipetrofia
En bodybuilding hay un articulo con fundametos medicos que muestra las diferencias de hacer ejercicios rapidos y lentos, el cual comparando, muestra que se obtiene mayor volumen haciendolo RAPIDO debido al % de fibras que intervienen en un movimiento y otro (al rededor del 75% al hacerlos rapido vs un 25% de hacerlos lentos son la cantidad en el cuerpo de fibras trabajadas)
Saludos Rober...
PD: Intensidad donde estas??
Saludos
InTenSiDaD
SiMeTRía
La capacidad de la fibra muscular de hipertrofiarse es limitada (se saturan los depósitos de glucógeno), por lo que es necesario periódicamente buscar el reclutamiento de nuevas fibras que posteriormente poder hipertrofiar al máximo.
Todos sabemos que una cosa es entrenar buscando sólo fuerza, y otra es el culturismo, pero no podemos dejar de intentar mover pesos mayores siempre.
Después, como ya hemos comentado también, no es que las repeticiones bajas no generen tamaño, sino que es difícil realizar la cantidad de repeticiones totales suficientes trabajando sólo al 90-100% de intensidad, para generar hipertrofia (si no degradamos, no podemos resistentizar después).
Primero reclutamos el mayor número de unidades motoras usando pesos grandes (1-5 reps) y ejercicios básicos, y después hipertrofiamos al máximo (hipertrofia sarcoplasmática), donde focalizamos la tensión incluyendo algún anaítico, acumulamos la máxima fatiga posible, degradamos proteína, y producimos grandes cantidades de lactato, con la consecuenta liberación de STH.
A parte, entrenar con altas intensidades, nos da ese importante elevado tono muscular (el tono miogénico que tanto llamó la atención en otro post, jeje).
InTenSiDaD
SiMeTRía
Si no es importante el principio de supercompensación, nada es importante.
Descargar es bajar las exigencias para que se puedan realizar las supercompensaciones. No es necesario ni mucho menos trabajar con intensidades muy bajas. Podemos bajar el volumen y/o frecuencia.
Había un post de Recinos, muy antiguo, donde lo resumía bien.
Fenriz
Cagao de la cabeza
Si yo vi un post por ahí que decía que existían varias formas de llevar una semana de descarga.
Yo también creo en la periodización porque he hecho periodos de fuerza e hipertrofia y he notado la diferencia... antes de entrar al foro y cuando no sabía nada, casi instintivamente lo trabajé.
Saludos, interesante leerlos
