Mi dieta de volumen, Cetosis + IF (Gracias Pablo23)

[The_Allied]

Yo no tengo problemas en entrenar pronto y en ayunas. Eso sí, como al acabar. No me imagino no comer.




Tiene que ver en qué no comer 2 días a la semana 24 h no deja de ser extraño y te limita en lo referente a vida social.
No puedes comer, ni cenar esos días con nadie. Para alguien que trabaje con jornada partida y coma en el trabajo también es algo raro. Para alguien que viva en familia tambíen es didfícil. A ver como se lo toman o si no llaman a una ambulancia, etc.

Una pregunta, Dogo: ¿tú has hecho esto que mencionas alguna vez en tu vida? ¿has tenido problemas de sobrepeso o tu curiosidad por estos sistemas extremos es por afición o por aumentar tus conocimientos, etc?

Pureta, una pregunta si no es molestia? podrías postear tu dieta un día normal de entrenamiento, o decir en que la basas si muchos hcs o pocos etc es por curiosidad ya que veo que escribes con conocimientos. Un saludo compañero

 

[Pureta]

Pureta, una pregunta si no es molestia? podrías postear tu dieta un día normal de entrenamiento, o decir en que la basas si muchos hcs o pocos etc es por curiosidad ya que veo que escribes con conocimientos. Un saludo compañero

Yo no tengo ni idea de dietas. Sólo soy curioso.


La última vez que conté calorías, hace ya unos meses, me movía entre 3,500-3,700 al día.
Más o menos: 200 gr de proteína, 200 gr de grasa, 250 gr de hcs en días de entrenamiento. Menos los fines de semana. Aprox.
Ahora mismo, y aunque lo hago a ojo, he bajado bastante los hcs. A la mitad o así. Y algo las grasas.
Con eso me mantengo entre 80-82 kg sin problemas.

Y he comido de muchas maneras diferentes. 3, 4, 5, 6 y hasta 7 veces al día.
Prefiero comer menos veces y más cantidad.

 

[Dogo]

Yo no tengo problemas en entrenar pronto y en ayunas. Eso sí, como al acabar. No me imagino no comer.




Tiene que ver en qué no comer 2 días a la semana 24 h no deja de ser extraño y te limita en lo referente a vida social.
No puedes comer, ni cenar esos días con nadie. Para alguien que trabaje con jornada partida y coma en el trabajo también es algo raro. Para alguien que viva en familia tambíen es didfícil. A ver como se lo toman o si no llaman a una ambulancia, etc.

Una pregunta, Dogo: ¿tú has hecho esto que mencionas alguna vez en tu vida? ¿has tenido problemas de sobrepeso o tu curiosidad por estos sistemas extremos es por afición o por aumentar tus conocimientos, etc?

Yo lo veo compatible con cualquier estilo de vida.

- A la pregunta, si, he probado el ADF por curiosidad y no cuesta nada.

- Tuve un ligero sobrepeso por culpa de un volumen clásico, en el que coji más grasa que músculo, que me quité en muy poco tiempo cuando desubrí las cetogénicas y a partir de ahí me di cuenta de la desinformación que hay y quise apartarme del rebaño por decirlo de alguna manera e informarme, no los considero sistemas extremos.

Además, en mi entorno, familia, amigos, etc se hace mucho deporte y algunos recurren a mi para los temas de nutrición (a todo el mundo no le gusta leer) y por lo tanto me gusta estar informado, algunos son profesionales, uno de ellos practica MMA y hace ayunos de 20 horas.

 

[MrWildMan]

Sabes lo que pasa, pureta... que yo por las mañanas, solo tiro del cardio moderado y por tanto, no me veo afectado para nada. Lo que no sé, si haciendo ejercicio intenso a primeras horas de la mañana, me affectaría al rendimiento. No lo he probado y no puedo opinar. Pero te digo que posiblemente, no me planteara un IF en una situación en la que debiera entrenar intenso por la mañana. Creo y estoy casi seguro de ello, que me costaría mucho más, aunque hay gente, incluso de este foro que dice no notarse sin fuerzas. Yo no te lo puedo cofirmar, ni desmentir...

Xavier, te cito a ti, espero q no te moleste.
Yo sigo el sistema creo q de tu estilo, mi ventana es de 14:30 - a 10:30, incluso hay días q se cierra un poco antes. El cambio es q yo si entreno por las mañanas, con un cafe unicamente antes, tras 12-14 h de ayuno. Mis entrenos, desde el primer día, no variaron en cuanto a energía, mismos pesos, series, duración... Creo q depende de la persona, pero tambien q existe algo psicologico en eso de si no como no rindo, y hablo desde la experiencia de tener q levantarme 30mins antes mínimo para preparar el desayuno, tomarmelo, etc... En mi caso es perfecto para no agobiarme todo el día,y poder hacer comidas + copiosas dentro de la ventana de 8 horas. Si vale para coger masa, no puedo responder por el momento, las sensaciones son bastante buenas, pero lo veo precipitado. Eso si, lo q creo es q en las 8 horas debes poder comer bastantes kcal, sino estas perdiendo el tiempo. Un saludo

 

[Somatotropina]

Yo no tengo problemas en entrenar pronto y en ayunas. Eso sí, como al acabar. No me imagino no comer.

Tiene que ver en qué no comer 2 días a la semana 24 h no deja de ser extraño y te limita en lo referente a vida social.
No puedes comer, ni cenar esos días con nadie. Para alguien que trabaje con jornada partida y coma en el trabajo también es algo raro. Para alguien que viva en familia tambíen es didfícil. A ver como se lo toman o si no llaman a una ambulancia, etc.

Una pregunta, Dogo: ¿tú has hecho esto que mencionas alguna vez en tu vida? ¿has tenido problemas de sobrepeso o tu curiosidad por estos sistemas extremos es por afición o por aumentar tus conocimientos, etc?

Respecto de la vida social y demás solo es cuestión de organizar tus horas de ayuno. 24 horas no quiere decir que comiences a las 00:00 y termines exactamente a las 24:00, puedes tener las 24 horas como más te acomode. Yo actualmente estoy haciendo algo más o menos 36/24, es decir 36 horas de ayuno (a veces un poco más) con 24 horas de alimentación (a veces un poco menos). Debo mencionar que lo hago no con el fin de ganar volumen (aunque con mi contextura si lo veo posible) sino principalmente con fines de salud. Igualmente estoy entrenando luego de las 36h de ayuno y no tengo ningún problema. Con lo de la vida social y salidas, simplemente me organizo en los días que voy a salir, además de que en mi entorno saben de mis ayunos y no hay ningún problema.

 

[Pureta]

Yo lo veo compatible con cualquier estilo de vida.

- A la pregunta, si, he probado el ADF por curiosidad y no cuesta nada.

- Tuve un ligero sobrepeso por culpa de un volumen clásico, en el que coji más grasa que músculo, que me quité en muy poco tiempo cuando desubrí las cetogénicas y a partir de ahí me di cuenta de la desinformación que hay y quise apartarme del rebaño por decirlo de alguna manera e informarme, no los considero sistemas extremos.

Además, en mi entorno, familia, amigos, etc se hace mucho deporte y algunos recurren a mi para los temas de nutrición (a todo el mundo no le gusta leer) y por lo tanto me gusta estar informado, algunos son profesionales, uno de ellos practica MMA y hace ayunos de 20 horas.

Una cetogénica no me parece nada extremo. Me parece una opción dietética más y que a cierta gente le viene muy bien. A otros no.
Un ayuno de 24 h sí me parece extremo. Y 2 a la semana más.
Pero eso es mi opinión.

Cuándo haces esos ayunos ¿es en días de entrenamiento?
Por curiosidad ¿qué mides y pesas y cuántos días entrenas? ¿haces algo de cardio?

Respecto de la vida social y demás solo es cuestión de organizar tus horas de ayuno. 24 horas no quiere decir que comiences a las 00:00 y termines exactamente a las 24:00, puedes tener las 24 horas como más te acomode. Yo actualmente estoy haciendo algo más o menos 36/24, es decir 36 horas de ayuno (a veces un poco más) con 24 horas de alimentación (a veces un poco menos). Debo mencionar que lo hago no con el fin de ganar volumen (aunque con mi contextura si lo veo posible) sino principalmente con fines de salud. Igualmente estoy entrenando luego de las 36h de ayuno y no tengo ningún problema. Con lo de la vida social y salidas, simplemente me organizo en los días que voy a salir, además de que en mi entorno saben de mis ayunos y no hay ningún problema.

¿Qué quieres decir con fines de salud?
Te pregunto lo mismo que a Dogo: ¿entrenas durante esos ayunos o los reservas para otros días? Aunque diría por tu comentario que no entrenas.
¿Con qué frecuencia entrenas? ¿Haces cardio?

 

[Ian]

Xavier, te cito a ti, espero q no te moleste.
Yo sigo el sistema creo q de tu estilo, mi ventana es de 14:30 - a 10:30, incluso hay días q se cierra un poco antes. El cambio es q yo si entreno por las mañanas, con un cafe unicamente antes, tras 12-14 h de ayuno. Mis entrenos, desde el primer día, no variaron en cuanto a energía, mismos pesos, series, duración... Creo q depende de la persona, pero tambien q existe algo psicologico en eso de si no como no rindo, y hablo desde la experiencia de tener q levantarme 30mins antes mínimo para preparar el desayuno, tomarmelo, etc... En mi caso es perfecto para no agobiarme todo el día,y poder hacer comidas + copiosas dentro de la ventana de 8 horas. Si vale para coger masa, no puedo responder por el momento, las sensaciones son bastante buenas, pero lo veo precipitado. Eso si, lo q creo es q en las 8 horas debes poder comer bastantes kcal, sino estas perdiendo el tiempo. Un saludo

No me molesta lo más mínimo... todo lo contrario.

Exactamente--- hago como tú. Mi ventana es de 21.00 horas a las 15.00 horas del día siguiente (16 horas).
El efecto sicológico, es como todo. Yo antes solo hacía tres comidas y no necesitaba el desayuno y cuando lo cambié para pillar más volúmen con la dieta convencional, me costó mucho meterme bocados a la boca de buena mañana.... y al revés, lo mismo. Se necesita de una adaptación de hábitos y que el cuerpo entienda que le vas a dar de comer, pero más tarde y cuando nuestro cerebro se adapta, ya no te pide comida a esas horas.... es muy simple y muy lógico.
No obstante, yo como bastante, pero tampoco me atiborro. Como bien, más holgado... quiero decir que si antes solo ponía 50 gramos de arroz integral, ahora pongo 80-100 gramos y si antes me ponía solo una cucharada de aceite, ahora me meto dos, etc... pero sigo comiendo limpio, porque simplemente, paso de meterme muschas grasas saturadas, digan lo que digan. Al final, como más cantidad en esas 8 horas, pero el mismo tipo de comida saludable, frutas, verduras, arroz integral y productos carnicos y de pescado.

Un saludo

 

[Somatotropina]

¿Qué quieres decir con fines de salud?
Te pregunto lo mismo que a Dogo: ¿entrenas durante esos ayunos o los reservas para otros días? Aunque diría por tu comentario que no entrenas.
¿Con qué frecuencia entrenas? ¿Haces cardio?

Me refiero a hormesis, estimulación de SIRT1, autofagia, entre otros beneficios. Entreno interdiariamente, justo antes de comenzar a comer. Los días de ayuno no estoy haciendo cardio debido a que la actividad física que realizo durante el día es suficiente.

 

[Ian]

Me refiero a hormesis, estimulación de SIRT1, autofagia, entre otros beneficios. Entreno interdiariamente, justo antes de comenzar a comer. Los días de ayuno no estoy haciendo cardio debido a que la actividad física que realizo durante el día es suficiente.

El sirt1 es esa célula que rejuvenece las mitocondrias?? (no recuerdo si era célula ó una enzima o algo así)... Si es así, me parece interesante lo que dices que el IF estimula eso...
De qué forma crees que lo hace? es suficientemente eficaz para estimular tal acción sobre las mitocondrias? ... disculpa las preguntas, pero me resulta interesante este tema... será que me hago viejo y quiero frenarlo como sea............. jajajajajaja

 

[Dogo]

Una cetogénica no me parece nada extremo. Me parece una opción dietética más y que a cierta gente le viene muy bien. A otros no.
Un ayuno de 24 h sí me parece extremo. Y 2 a la semana más.
Pero eso es mi opinión.

Cuándo haces esos ayunos ¿es en días de entrenamiento?
Por curiosidad ¿qué mides y pesas y cuántos días entrenas? ¿haces algo de cardio?

Puntualizo que yo no hago esos ayunos, tan solo los he probado.

No diría que ayunas en días de entrenamiento, sino que entrenas en ayunas ya que al terminar el entreno se suele comer.

Mido 1,77 y peso 78 kg aproximadamente. Entreno 4 días por semana, hago una torso-pierna, aunque casi siempre ajusto el entrenamiento dependiendo el tiempo que tenga ( ultimamente muy poco) y a veces lo dejo en 3 días y hago full-body.

El cardio no lo tengo programado, hago cuando puedo, una o dos veces por semana a ser posible.

 

[Pureta]

Me refiero a hormesis, estimulación de SIRT1, autofagia, entre otros beneficios. Entreno interdiariamente, justo antes de comenzar a comer. Los días de ayuno no estoy haciendo cardio debido a que la actividad física que realizo durante el día es suficiente.

Lo de la hormesis es una hipótesis tuya, ¿no?
El resto no entiendo muy bien qué quiere decir.

Quiero decir que, hasta la fecha, los protocolos de comer antes de entrenar funcionan perfectamente, ¿no?
Aunque recuerdo, y no lo encuentro, haber leído referencias de fondistas que hacían el primer entreno en ayunas.

No entiendo lo de entrenar interdiariamente. ¿Cuñantos dás entrenas y como lo estructuras con respecto a un ayuno de 36 horas?

El sirt1 es esa célula que rejuvenece las mitocondrias?? (no recuerdo si era célula ó una enzima o algo así)... Si es así, me parece interesante lo que dices que el IF estimula eso...
De qué forma crees que lo hace? es suficientemente eficaz para estimular tal acción sobre las mitocondrias? ... disculpa las preguntas, pero me resulta interesante este tema... será que me hago viejo y quiero frenarlo como sea............. jajajajajaja

¿Crees que vamos a detener el tiempo, Xavi?
Yo creo que hay que asumir los años que vamos teniendo. Y que perdemos capacidad. Es la condición humana.
Pero el entrenamiento minimiza esto en gran medida.
En un polideportivo al que voy hay dos tipos de 70 años o más. Para verles entrenar. Para ver la caña que se pegan y ver como hacen dominadas.

Puntualizo que yo no hago esos ayunos, tan solo los he probado.

No diría que ayunas en días de entrenamiento, sino que entrenas en ayunas ya que al terminar el entreno se suele comer.

Mido 1,77 y peso 78 kg aproximadamente. Entreno 4 días por semana, hago una torso-pierna, aunque casi siempre ajusto el entrenamiento dependiendo el tiempo que tenga ( ultimamente muy poco) y a veces lo dejo en 3 días y hago full-body.

El cardio no lo tengo programado, hago cuando puedo, una o dos veces por semana a ser posible.

Pero, ahora, llevas una dieta más convencional?
O sea, has probado eso como forma de perder grasa, ¿no?

 

[garnacho]

Aunque recuerdo, y no lo encuentro, haber leído referencias de fondistas que hacían el primer entreno en ayunas.

Ese tipo de entreno se llama Potenciación de lípidos y se hace para hacer más eficientes a los músculos en el consumo de ácidos grasos como combustible. Se suele hacer en ayunas durante un tiempo largo (entre el 20 y el 50% de tiempo más que una sesión normal) y una FC entre el 60-65% (no más intensidad) o, más concretamente, rozando el umbral aeróbico de cada uno.

Eso sí, no conozco a ningún ciclista o fondista que se pegue en ayunas entrenamientos de alta intensidad (continuo intentisvo o interválico).

Saludos.

 

[MrWildMan]

No me molesta lo más mínimo... todo lo contrario.

Exactamente--- hago como tú. Mi ventana es de 21.00 horas a las 15.00 horas del día siguiente (16 horas).
El efecto sicológico, es como todo. Yo antes solo hacía tres comidas y no necesitaba el desayuno y cuando lo cambié para pillar más volúmen con la dieta convencional, me costó mucho meterme bocados a la boca de buena mañana.... y al revés, lo mismo. Se necesita de una adaptación de hábitos y que el cuerpo entienda que le vas a dar de comer, pero más tarde y cuando nuestro cerebro se adapta, ya no te pide comida a esas horas.... es muy simple y muy lógico.
No obstante, yo como bastante, pero tampoco me atiborro. Como bien, más holgado... quiero decir que si antes solo ponía 50 gramos de arroz integral, ahora pongo 80-100 gramos y si antes me ponía solo una cucharada de aceite, ahora me meto dos, etc... pero sigo comiendo limpio, porque simplemente, paso de meterme muschas grasas saturadas, digan lo que digan. Al final, como más cantidad en esas 8 horas, pero el mismo tipo de comida saludable, frutas, verduras, arroz integral y productos carnicos y de pescado.

Un saludo

Exactamente lo mismo, comida limpia en esas 8 horas, excepto cuando ceno fuera de casa, q son varios dias en semana, q lo unico q intento es consumir una cantidad buena de proteina, sin importarme q vaya acompañada de patata, pasta, e incluso pizza, ya q en esas 8 horas si q metos HC, sin importarme q sea ultima comida del dia, ya q por el momento, no me va mal asi... Ya digo q es pronto para sacar conclusiones de ganancia de masa, pero si puedo decir q el entreno va fenomenal, una libertad a la hora de la comida, y bastante saciado en esas 8 horas, pero para nada pesado ni perezoso, como me pasaba antes... Si de esta manera, mis entrenamientos siguen = de bien, puedo estar + tranquilo y sin tanta preocupación en cuanto a la alimentación, y pillo ademas masa, q es lo q falta x descubrir, perfecto. Un saludo

 

[Pureta]

Ese tipo de entreno se llama Potenciación de lípidos y se hace para hacer más eficientes a los músculos en el consumo de ácidos grasos como combustible. Se suele hacer en ayunas durante un tiempo largo (entre el 20 y el 50% de tiempo más que una sesión normal) y una FC entre el 60-65% (no más intensidad) o, más concretamente, rozando el umbral aeróbico de cada uno.

Eso sí, no conozco a ningún ciclista o fondista que se pegue en ayunas entrenamientos de alta intensidad (continuo intentisvo o interválico).

Saludos.

Gracias, Garnacho.
Es que no sé dónde encontrar el texto que leí porque, según decían, era bastante habitual en atletas keniatas.

 

[Somatotropina]

El sirt1 es esa célula que rejuvenece las mitocondrias?? (no recuerdo si era célula ó una enzima o algo así)... Si es así, me parece interesante lo que dices que el IF estimula eso...
De qué forma crees que lo hace? es suficientemente eficaz para estimular tal acción sobre las mitocondrias? ... disculpa las preguntas, pero me resulta interesante este tema... será que me hago viejo y quiero frenarlo como sea............. jajajajajaja

La SIRT1 es una enzima (desacetilasa) que actúa sobre las histonas en el ADN. Puedes leer más en mi blog en el artículo "SIRT1". Espero poder colgar en estos días que estoy con un poco más de tiempo la 2da parte del tema de hormesis, relacionada a la nutrición/restricción calórica ya que está relacionado con SIRT1.

Lo de la hormesis es una hipótesis tuya, ¿no?
El resto no entiendo muy bien qué quiere decir.

Quiero decir que, hasta la fecha, los protocolos de comer antes de entrenar funcionan perfectamente, ¿no?
Aunque recuerdo, y no lo encuentro, haber leído referencias de fondistas que hacían el primer entreno en ayunas.

No entiendo lo de entrenar interdiariamente. ¿Cuñantos dás entrenas y como lo estructuras con respecto a un ayuno de 36 horas?

Lo de la hormesis por ayuno/restricción calórica es un fenómeno conocido desde los años 30. En estos días espero colgar el artículo para que entiendas un poco mejor mi posición (hay un estudio sobre esto que me parece interesantísimo y quizás te sorprenda). Puedes ir buscando, si gustas, los conceptos de autofagia celular (macroautofagia, microautofagia, autofagia mediada por chaperonas).

Mi especialidad es fitness y composición corporal, no atletas de élite, pero te comento que muchos entrenadores y atletas utilizan el concepto de "train low-compete high" (no, no ese tipo de "high"): Es decir, entrenar en ayunas ó condiciones más difíciles para estimular una mayor adaptación muscular y competir consumiendo gran cantidad de energía antes.

Mi esquema básicamente es así:

Domingo: Comienzo ayuno a mitad de tarde (pongamosle como ejemplo 4pm).
Lunes: Ayuno todo el día
Martes: Suelo ir a entrenar pasado un poco más del medio día, digamos 3pm. Hasta acá hay 47h de ayuno. Entreno y comienzo a comer. Generalmente como hasta las 00:00-1:00.
Miércoles: Ayuno todo el día.
Jueves: Entreno a la 1-2pm. Comienzo a comer.
REPEAT

Ahorita estoy lesionado de la rodilla y no estoy entrenando piernas, por lo que alterno dos días: A. PECHO-HOMBROS-TRICEPS, B.ESPALDA-BICEPS-PANTORRILLAS-ABDOMINALES.

Mi volumen total de entrenamiento no suele superar las 17-20 series. El total de repeticiones suele ser de 30-40, con pesos altos y alta intensidad.

 

[Pablo23]

Mi esquema básicamente es así:

Domingo: Comienzo ayuno a mitad de tarde (pongamosle como ejemplo 4pm).
Lunes: Ayuno todo el día
Martes: Suelo ir a entrenar pasado un poco más del medio día, digamos 3pm. Hasta acá hay 47h de ayuno. Entreno y comienzo a comer. Generalmente como hasta las 00:00-1:00.
Miércoles: Ayuno todo el día.
Jueves: Entreno a la 1-2pm. Comienzo a comer.
REPEAT

Ahorita estoy lesionado de la rodilla y no estoy entrenando piernas, por lo que alterno dos días: A. PECHO-HOMBROS-TRICEPS, B.ESPALDA-BICEPS-PANTORRILLAS-ABDOMINALES.

Mi volumen total de entrenamiento no suele superar las 17-20 series. El total de repeticiones suele ser de 30-40, con pesos altos y alta intensidad.

Soma, viendo los ayunos y entrenos que estás haciendo(que no difieren mucho de los míos, aunque no estoy haciendo ADF), ¿En que % andas actualmente?

¿No estás teniendo dificultad para controlar el hambre estando siempre por debajo del 10%?

Sé que el ayuno aumenta el metabolismo, pero me imagino que alcanzando % muy bajos, ¿Los ayunos de 24 horas o 36 horas no serían tan ideales no? Me imagino que estarás tomando muchos carbs, ¿Me equivoco?

Y otra pequeña cosa puesto que ahora estoy variando mis ventanas, ¿Qué hay de los ritmos cicadianos con los ADF?¿Cuál es realmente la importancia de mantener las ventanas constantes?

Perdon por el tocho de preguntas y un saludo man!

 

[Pureta]

Somatotropina, ¿cuántas kcal ingieres a la semana?
Joder, 47 horas de ayuno.
¿Duermes en cama de clavos? Macho, hay fakires que ayunan menos.

Me parece incréible eso.

Pero sigo sin entender la finalidad de eso. Me refiero a deportiva. ¿Perder grasa? ¿ganar masa?

Sabes una cosa. A veces me dá hasta miedo leer algunas de estas cosas por el tipo de usuarios que tiene este foro.
Supongo que tú tienes conocimiento de causa, pero por aquí hay muchos adolescentes impresionables.

 

[Pablo23]

Supongo que tú tienes conocimiento de causa, pero por aquí hay muchos adolescentes impresionables.

Eso es verdad, no sé si es ideal soltar estas cosas por aquí. Yo tengo 17 años pero tengo muy estudiado donde piso, pero los padres de alguien que no comprenda el concepto general de los ayunos pueden cagarse en nosotros. Lo veo arriesgado. Aqui hay gente de 14/15 años y esos si que son pavos.

Saludos

 

[Pureta]

Eso es verdad, no sé si es ideal soltar estas cosas por aquí. Yo tengo 17 años pero tengo muy estudiado donde piso, pero los padres de alguien que no comprenda el concepto general de los ayunos pueden cagarse en nosotros. Lo veo arriesgado. Aqui hay gente de 14/15 años y esos si que son pavos.

Saludos

Tú no dejas de ser un adolescente, Pablo.
Pero tranquilo, que se pasa en poco tiempo la adolescencia.
Por fortuna.

 

[Pablo23]

Tú no dejas de ser un adolescente, Pablo.
Pero tranquilo, que se pasa en poco tiempo la adolescencia.
Por fortuna.

Jajaja obviamente, si no no sería tan tocapelotas . Aunque, comparado con la gente que me rodea, siempre suelen decirme que soy más maduro de lo normal. Será porque soy un poco más tranquilón que el resto (actúo con más coco).

Saludos