La chispa se ha encendido,revolucion?

Pero a mi que me estas contando???

Mientras te estás haciendo pajas mentales con tus historias para no dormir,yo estoy aquí dando el callo y sacando un sueldo para pagar,si,la hipoteca y demás facturas infladas.
Yo trabajo para USA y si no fuera así hubiera estado tocando los bongos como tu dices en cualquier plaza porque España NO ME DA DE COMER,NO ME TRATA CON RESPETO en el sentido laboral.

Llevo una semanita de curro hasta la bola como para que venga un notas ahora ha juzgarme como si fuese el malo de la película!

Venga coño...

Javi,que no tio,que estás muy equivocado conmigo.

No se trata de estar equivocado contigo, porque es que yo no saco nada ni equivocándome ni no equivocándome. Ya te he explicado 4 veces por dónde iba, por dónde voy y aquí el indignado eres tú porque te da la gana. Porque te como lo que yo respondo no tiene que ver (o sí) con lo que tú marcas, ya seguir en éste hilo es perder el tiempo.

Pues perdone usted, pero es cosa suya.

Y como veo, entonces no me he equivocado. Tienes trabajo y pagas facturas, así que entiendo que como yo sabes lo que cuesta.
Lo que sigo sin entender entonces es porqué, tú que estás en la plaza con gente como Stardivari (o eso he entendido de un comentario anterior tuyo), un chico de 20 años con un futuro más mierdoso que el tuyo y el mío, bastante más, saltas y dices que sólo merece la pena emigrar si es competente (que significa el poder hacer algo que los demás no pueda, vamos, pertenecer a no sé que clase de élite o escalafón)

Tiene mucho sentido.

Como si ante el no tener trabajo, el no poder las facturas infladas, la opción de emigrar no es sólo una opción real y bastante madura y bastante mejor que quedarse aquí comiéndose los mocos, si no reservada a los cerebros en fuga. Como si eso importara lo más mínimo. Como si en la situación que está España nos fuera a salvar algún cerebro nacional. Lo mejor es que, si eres mecánico y no tienes trabajo, te quedes aquí y te mueras del asco en vez de salir de casa y trabajar de lo que haga falta porque de verdad hace falta trabajar de lo que sea. Eso sí, si eres astrofísico, vete.

Pues cuando hace falta, hace falta, seas camarero, mamporrero o ingeniero nuclear, y si tú te largaste, sabrás que hay que tenerlos muy buen puestos y ser muy maduro para salir de casa y tirarte al barro en un sitio que ni conoces bien el idioma. Por qué dices que no merece la pena si no eres tal o cual cosa, tú sabrás, pero para mi siempre será mejor eso que la llorera y la pataleta y depurar responsabilidades.

Y lo dices tú, y te cabreas tú. Tú que, según te he leído, estás allí como parte integral. Si ni entre vosotros sabéis que coño pedís y qué coño queréis ¿cómo esperáis que se os tome en serio? ¿cómo cojones queréis, que partiendo de esa base y sentados al sol, os hagan caso? ¿lamentándoos? ¿negándoos a currar en lo que salga? ¿negándoos a emigrar si hace falta porque aquí no hay ni pa tener mierda en las tripas?

Te he puesto, enlace a enlace, dónde te has salido de madre, para que veas que eres tú el que se toma el que no hable de la gente "competente" como algo sin sentido y que te hace recular del hilo por que te parece absurdo. Si no lo quieres entender, te lo vuelvo a repetir, es tu problema, no el mío, pero eres tú, con esa distinción entre competentes y no competentes, el que diferencia. Y eso no es ir en contra del sistema. Eso es ir a favor del sistema. Capitalista concretamente, para que quede claro.

Pero lo que es de puro chiste, lo que es de pura traca es que te me indignes a la hora de hablar de la migración cuando tú sólo sueltas ésto:
Yo trabajo para USA y si no fuera así hubiera estado tocando los bongos como tu dices en cualquier plaza porque España NO ME DA DE COMER,NO ME TRATA CON RESPETO en el sentido laboral.
Tú, que trabajas para USA porque España no te da de comer ni te trata con respeto, dices que no merece la pena emigrar si no es como astrofísico o no sé que pollas. Y encima tienes los santos cojones de indignarte conmigo.

Y de paso, el que me equivoco soy yo. El que dice sin sentidos para que tu recules del hilo que se torna absurdo, soy yo.
El que está a favor de que la gente se largue de aquí aunque sea pa trabajar de camarero porque no hay un puto puesto de trabajo y se van a comer una mierda, es el que se equivoca.
Y el que se ofende, trabajando para USA porque España no le da trabajo, tú.

¿Qué me estás contando tú a mi?

La teta se acabó y se acabó. Punto, y nos toca apencar. Y si en una situación así, largarse es una opción seria y madura que, de paso, se hace y punto. El problema es el de siempre: creer que nos merecemos algo sin partirnos el pecho, la vida fácil y la sopita boba. El sistema crediticio en el que tan a gusto estábamos y que, oh, se va... Pues hay que partirse los lomos, y lo más irónico es que parece que tú eres uno de los tantos que lo sabemos, así que no sé por qué te sientes tan ofendido.
 
Javier,calma.

Lo que quería decir es que se cobra mas de reponedora en Bristol que de físico en España.No recuerdo haber dicho que solo los "competentes" merecen "escapar".

Te pido disculpas si te he insultado o algo,no me acuerdo porque estaba algo estresado en ese momento por el curro y me he encendido.
Mis disculpas también para todo camarero del mundo mundial.

Yo no he estado en ninguna manifa,no he tenido tiempo mas que para "asomarme" a principio de esta.

Vengo de familia nómada y emigrante,o sea que se bien lo que es moverse fuera de España.

El problema es que mi trabajo lo hay en España,pero me convierto en una puta legal que no llega a fin de mes,y con los sueldos Spanish ser legal sale muy caro.
Ya he currado muchos años con el método Spanish de las 8 horas de reloj mas importantes que la productividad en si,he tenído que pelearme cada vez para cobrar. Y de verdad,fue encontrar curro en states y además de pagarme religiosamente por productividad y no por horas,las cosas me las piden porfavor.
Quien dice EEUU,dice Alemania,francia,etc...

Mi indignación viene dada también por el hecho de que España es cara como lo pueda ser el norte de EU,pero los sueldos siguen estando congelados.
 
Javier,calma.

Lo que quería decir es que se cobra mas de reponedora en Bristol que de físico en España.No recuerdo haber dicho que solo los "competentes" merecen "escapar".

Te pido disculpas si te he insultado o algo,no me acuerdo porque estaba algo estresado en ese momento por el curro y me he encendido.
Mis disculpas también para todo camarero del mundo mundial.

Yo no he estado en ninguna manifa,no he tenido tiempo mas que para "asomarme" a principio de esta.

Vengo de familia nómada y emigrante,o sea que se bien lo que es moverse fuera de España.

El problema es que mi trabajo lo hay en España,pero me convierto en una puta legal que no llega a fin de mes,y con los sueldos Spanish ser legal sale muy caro.
Ya he currado muchos años con el método Spanish de las 8 horas de reloj mas importantes que la productividad en si,he tenído que pelearme cada vez para cobrar. Y de verdad,fue encontrar curro en states y además de pagarme religiosamente por productividad y no por horas,las cosas me las piden porfavor.
Quien dice EEUU,dice Alemania,francia,etc...

Mi indignación viene dada también por el hecho de que España es cara como lo pueda ser el norte de EU,pero los sueldos siguen estando congelados.

No me has insultado, y, sinceramente, creo que no dije nada hablando sobre los camareros y la emigración como para que te lo tomaras tan mal.
Simplemente no me pareció lógica tu respuesta, y no me pareció lógica tu argumentación. Así que la debatí, y más que llegar a algún punto en común, se nos fue. Cosas que pasan cuando se tratan ciertos temas.
Imagino que también te irías con una mano delante y otra detrás como me fui yo, y no lo llegué a entender. Y si no lo hiciste, bueno, sabes que hay mucha gente que sí lo ha hecho. Siempre será mejor eso que pudrirse esperando el milagro en casa.

Y no, tampoco no fui camarero en Inglaterra, pero vamos, que muy lejos no andé, tuve muchos curros pero nunca me vi capaz de ser camarero (y no es ironía). No te preocupes tampoco por eso, porque se que lo de los camareros es sólo una profesión que salió al azar.

Por mi parte, esto queda como una anécdota si tú aceptas también mis disculpas. Sólo decirte de nuevo que no fue un ataque lo que te hizo indignarte, y que de haberlo sido, no iba contra ti si no contra ciertas tendencias, minoritarias o no, pero que existir, existen, y que es una de las cosas que joden todo eso del 15-M a mi parecer.

Y en cuanto a lo demás, pues sí. Y esa es otra. Los sueldos aquí no corresponden, y es verdad que una reponedora o un limpiador en UK gana lo mismo que aquí alguien con carrera. Que no es justo lo sé, lo he vivido. Hoy día, al cambio, seguía ganando allí más dinero al mes con un carrito a motor "limpiando el parque" (cuando en realidad era una gozada) que trabajando a turnos de noche de 10 horas, y han pasado de eso ya 13 años. Y mis necesidades, por lógica, no son las mismas con 23 años que con 36. Y, si te digo la verdad, no sé como se cambia eso.
Pero precisamente por eso, por mucho que joda tener una carrera y trabajar de limpiador o de botones, creo que siempre será mejor eso que esperar en casa mendigando a los padres o al estado. Es la razón por la que yo, de tener 20 tacos de nuevo y verme como muchos de esos chavales se ven, barajaría la posibilidad en serio. Por lo menos se aprende un idioma, aunque sea porque no te quede otra.

Lo dicho, disculpa el cruce y, por mi parte, tema zanjado.
Seguimos leyéndonos.
 
Ya he currado muchos años con el método Spanish de las 8 horas de reloj mas importantes que la productividad en si,he tenído que pelearme cada vez para cobrar. Y de verdad,fue encontrar curro en states y además de pagarme religiosamente por productividad y no por horas,las cosas me las piden porfavor.

En cuanto al coste laboral no tenemos mala productividad; de hecho es mejor que cualquiera de los países que citaste después. Así que si los salarios se fijaran por ese método tendrían que subirlos.
 
PP y Psoe misma mierda con diferente olor

lo peor de todo que es un claro sistema bipartidista que teoricamente los dos partidos reinantes deberian de ser bien diferentes paso todo lo contrario son parecidos, con esta forma no se va a llegar a ningun lado, mas cuando Zapatero disfraso el partido de izquierda y termino claramente jugando por derecha ...

capaz que es hora de que en algunos de los dos partidos empieze a despestarse cierta tendencia progresista que parecia que estaba sepultada hace años. quizas de esa forma se empiece a vislumbrar soluciones para el pueblo, ya que los movimientos que actualmente se estan manifestando carecen de lideres concretos, lo unico que veo es que algunos de los dos partidos se despierten y no le den la espalda al reclamo de los españoles

me da mucha gracia que apesar de todo esto muchos den su apoyo a rajoy, la verdad es que no lo entiendo ...
 
PP y Psoe misma mierda con diferente olor

lo peor de todo que es un claro sistema bipartidista que teoricamente los dos partidos reinantes deberian de ser bien diferentes paso todo lo contrario son parecidos, con esta forma no se va a llegar a ningun lado, mas cuando Zapatero disfraso el partido de izquierda y termino claramente jugando por derecha ...

capaz que es hora de que en algunos de los dos partidos empieze a despestarse cierta tendencia progresista que parecia que estaba sepultada hace años. quizas de esa forma se empiece a vislumbrar soluciones para el pueblo, ya que los movimientos que actualmente se estan manifestando carecen de lideres concretos, lo unico que veo es que algunos de los dos partidos se despierten y no le den la espalda al reclamo de los españoles

me da mucha gracia que apesar de todo esto muchos den su apoyo a rajoy, la verdad es que no lo entiendo ...

Pues es muy fácil de entender.

El voto a la derecha era un voto de castigo más que previsible porque la gestión del tonto a las tres que es ZP es el mayor desastre de la democracia española, lo entiendas tú o no, porque lo entiende hasta el más rojo. Y si no el más rojo, el rojo con 2 deditos de frente.

De todas formas, partiendo de la base que dices de que PP y PSOE son la misma mierda, tan difícil no sería de entender. Es votar mierda. Aunque claro, la mierda roja siempre será mejor, ¿no?
 
Última edición:
La gente se ha hartado de ZP y de su gobierno y ahora han puesto su esperanza al PP. Haber que tal lo hace.
 
La gente se ha hartado de ZP y de su gobierno y ahora han puesto su esperanza al PP. Haber que tal lo hace.

Pues haran lo mismo, nada de nada.... Luego cuando gane el PP las elecciones(parece bastante obvio)el psoe se dedicará a hacer lo que hace ahora los del PP, criticar cualquier cosa que hagan, aqui todos se pasan la pelota.

Ojala me equivoque, pero me lo veo a venir que será asi.

Saludos
 
La gente se ha hartado de ZP y de su gobierno y ahora han puesto su esperanza al PP. Haber que tal lo hace.

Pues mas o menos como en la oposicion, calladito, hasta que pase el temporal. Soluciones no da ni el tato, por que no hay soluciones faciles
 
Lo que si es claro que de la crisis no se va sola, hay que tomar decisiones acertadas y hasta ahora los sueldos de por vida de politicos, funcionarios y ministerios, presidente, expresidentes... (esto ni lo tocan)

El PP tiene una oportunidad y criticarle no va a servir de nada, o se exige como se hace ahora en 15M o mejor estar callado que no es la mejor opcion. la movilizacion es algo bueno esperemos que si hay nua proxima no sea dentro de 4 años por elecciones sino por pedir a los politicos algo.
 
Última edición:
La gente se ha hartado de ZP y de su gobierno y ahora han puesto su esperanza al PP. Haber que tal lo hace.

En realidad el PP tiene más o menos los mismos apoyos que antes, lo que sucede es que con la hostia que se ha pegado el PSOE proporcionalmente el PP sube.
 
Pues es muy fácil de entender.

El voto a la derecha era un voto de castigo más que previsible porque la gestión del tonto a las tres que es ZP es el mayor desastre de la democracia española, lo entiendas tú o no, porque lo entiende hasta el más rojo. Y si no el más rojo, el rojo con 2 deditos de frente.

De todas formas, partiendo de la base que dices de que PP y PSOE son la misma mierda, tan difícil no sería de entender. Es votar mierda. Aunque claro, la mierda roja siempre será mejor, ¿no?

La mierda, mierda es, y fíjate que hasta casi me he alegrado de la victoria de Cospedal... (sólo espero que no privatice la enseñanza y la educación, el resto me es indiferente...)

La pregunta es Javi... cuando vengan malos tiempos para el PP en la presidencia, y si encima hacen una mala gestión ¿Qué pasará? ¿Saldrán sus simpatizantes a la calle como en el 15M? ¿Harán voto de castigo y votarán al sustituto de ZP en el PSOE? ¿Qué hará toda esta gente que ha salido a la calle estos días? ¿Respaldarán al sustituto de ZP en el PSOE?

Es un tema dificil, yo creo que una reforma de la ley electoral más representativa está relativamente cerca (Dos legislaturas, o como mucho tres), en mi caso creo que lo más coherente es esperar, pero soy consciente de que 5 millones de parados no lo ven con los mismos ojos

La pregunta es quién liderará esa fuerza antibipartidista

IU, la tercera fuerza a nivel nacional, parece a algunos ojos muy extremista, y para otros nos parece muy floja (yo creo que el PCE se debería salir de ahí)

UPyD, tiene bastante fuerza en los territorios de interior, pero sus resultados en Cataluña, Pais Vasco, ... son demasiado pésimos

Ayer estuve en una charla de mi localidad del movimiento y no les veo nada de futuro, quieren encauzar una protesta reformista por demasiados frentes, quieren mostrarse alejados de organizaciones con una fuerte estructura e ideas para tener limpio el nombre, e intentar ser visto con buenos ojos, por gente que tardarán entre 9 y 13 años en verlos(si es que algún día lo ven...)

Sinceramente, yo las cosas las veo muy negras..., la economía tarde o temprano volverá en mejor o peor medida donde se encontraba, pero antes o después volverán los mismos problemas, la gente cada vez se volverá más escéptica y pesimista, y llegará un punto en el que el abstencionismo sea el verdadero e indiscutible lider de nuestra querida democracia
 
La mierda, mierda es, y fíjate que hasta casi me he alegrado de la victoria de Cospedal... (sólo espero que no privatice la enseñanza y la educación, el resto me es indiferente...)

La pregunta es Javi... cuando vengan malos tiempos para el PP en la presidencia, y si encima hacen una mala gestión ¿Qué pasará? ¿Saldrán sus simpatizantes a la calle como en el 15M? ¿Harán voto de castigo y votarán al sustituto de ZP en el PSOE? ¿Qué hará toda esta gente que ha salido a la calle estos días? ¿Respaldarán al sustituto de ZP en el PSOE?

Supuestamente, si el 15-M es un movimiento apartidista en la que no sólo hay gente de izquierda como tantas veces se ha dicho cuando se dice lo contrario, supongo que sí.
Mal dadas y mala gestión ya se decidió que lo hicieron hace 7 años y se les castigó, así que imagino que, puesto que ya ha pasado eso, volvería a pasar. Lo que harán toda esta gente que ha salido a la calle ahora será volverlo a hacer, esa vez con razón plantándose ante las sedes del PP que sería quien gobernase y el responsable principal, que es lo que deberían hacer ahora: plantarse ante el que actualmente gobierna y que es el actual máximo responsable del país y su situación.

Habrá que esperar y ver.
 
Aunque claro, la mierda roja siempre será mejor, ¿no?

no, la mierda roja no es mejor, ni si quiera se merece que le digan roja cuando el socialismo en europa es una cortina de humo

justamente no se hasta que punto sirve el voto bronca, las propuestas del pp no me terminan de convencer, ahora si la gente que los voto los convence dichas propuestas esta bien, pero si no estan convencidos para que los votan?

no le veo mucho sentido al voto bronca, ademas se puede en españa votar en blanco, el voto neutral, ese voto donde no se vota a ningun partido?

es que pp puede tener propuestas interesantes para salir de la crisis, pero viendo el historial del partido, no me dan el mas minimo de confianza, tampoco hay muchas garantias, que tipo de relacion piensa mantener con el FMI por ejemplo?
 
Supuestamente, si el 15-M es un movimiento apartidista en la que no sólo hay gente de izquierda como tantas veces se ha dicho cuando se dice lo contrario, supongo que sí.
Mal dadas y mala gestión ya se decidió que lo hicieron hace 7 años y se les castigó, así que imagino que, puesto que ya ha pasado eso, volvería a pasar. Lo que harán toda esta gente que ha salido a la calle ahora será volverlo a hacer, esa vez con razón plantándose ante las sedes del PP que sería quien gobernase y el responsable principal, que es lo que deberían hacer ahora: plantarse ante el que actualmente gobierna y que es el actual máximo responsable del país y su situación.

Habrá que esperar y ver.

En un primer momento parecía que sí, que habia gente de todas las corrientes, aunque ahora no te sabría decir, por Sol no he vuelto a pasarme...

Ahora parece que lo que quedan son gente de asociaciones vecinales, sigue habiendo bastante variedad de ideologias, pero normalmente son ideas minoritarias o que simpatizan con partidos minoritarios

Yo de cualquier manera he salido algo decepcionado...
 
En un primer momento parecía que sí, que habia gente de todas las corrientes, aunque ahora no te sabría decir, por Sol no he vuelto a pasarme...

Ahora parece que lo que quedan son gente de asociaciones vecinales, sigue habiendo bastante variedad de ideologias, pero normalmente son ideas minoritarias o que simpatizan con partidos minoritarios

Yo de cualquier manera he salido algo decepcionado...

A mi es que siempre me ha dado la sensación de que había mucha gente haciendo número por el mero hecho de hacer número. Sin convicción ni creencia ninguna. Los había indignados y los había agregados por la jeta.

Para mucha gente, ésto ha sido una fiesta, un botellón, un despiporre... un simple "yo estuve allí" al modo de "soy güay y me apunto un tanto pero ni sé de qué va esto". Mucha gente se molesta cuando se dice ésto, pero es que es verdad. No que el 15-M sea sólo eso, obvio, pero que en el 15-M había mucho de eso también lo es.

En el momento que el tiempo se pasa, comienza a calar el ser ignorados, el aburrimiento, los que estaban de fiesta se van... cuando se junta todo, llega la decadencia y el fin. Al final, lo de siempre, se quedarán 4 gatos que, como insistan en quedarse, los brearán a palos, y 4 gatos apaleaos cuando ya no queda nadie no vn a llenar las plazas.

Creo que mejor golpe de efecto habría sido a mitades de mandato, cuando no se lo esperan. De la noche a la mañana, miles de personas en su contra. También los políticos han jugado a su favor la baza de la fecha pre-electoral, y como controlan los medios, han hecho lo suficiente como para justificarse a sí mismos el no hacer ni puto caso.
 
A mi es que siempre me ha dado la sensación de que había mucha gente haciendo número por el mero hecho de hacer número. Sin convicción ni creencia ninguna. Los había indignados y los había agregados por la jeta.

Para mucha gente, ésto ha sido una fiesta, un botellón, un despiporre... un simple "yo estuve allí" al modo de "soy güay y me apunto un tanto pero ni sé de qué va esto". Mucha gente se molesta cuando se dice ésto, pero es que es verdad. No que el 15-M sea sólo eso, obvio, pero que en el 15-M había mucho de eso también lo es.

En el momento que el tiempo se pasa, comienza a calar el ser ignorados, el aburrimiento, los que estaban de fiesta se van... cuando se junta todo, llega la decadencia y el fin. Al final, lo de siempre, se quedarán 4 gatos que, como insistan en quedarse, los brearán a palos, y 4 gatos apaleaos cuando ya no queda nadie no vn a llenar las plazas.

Creo que mejor golpe de efecto habría sido a mitades de mandato, cuando no se lo esperan. De la noche a la mañana, miles de personas en su contra. También los políticos han jugado a su favor la baza de la fecha pre-electoral, y como controlan los medios, han hecho lo suficiente como para justificarse a sí mismos el no hacer ni puto caso.

No creo que haya razón para sentirse molesto, me parece que has soltado verdades como puños, y siendo humildes a mí se me podría incluir en parte en ese conjunto, entre otras cosas porque con exámenes finales, y otras tantas obligaciones no es la mejor fecha para acudir a unas reivindicaciones más ambiguas que otra cosa (Realmente estoy de acuerdo con prácticamente casi todo lo que dicen, pero he sido partidario de cambiar la reforma de la ley electoral, laboral, educativa antes de que hubiese 5 millones de parados)

Pero al margen de mi caso, conozco gente que se ha involucrado de arriba a abajo, gente que ha salido defraudada, y gente que todavía sigue

Y sí, quizás el momento idóneo hubiera sido hace un año, cuando se pedían elecciones anticipadas, y quizás el lugar no debería haber sido Sol. Pienso que han intentado de forma errónea o acertada hacerse notas antes de unas elecciones, y te doy completamente la razón en que los políticos han sabido utilizar la situación (unos mejor, y otros algo peor, pero todos siguen en su sillón cobrando lo mismo que hace un mes)
 
No creo que haya razón para sentirse molesto, me parece que has soltado verdades como puños, y siendo humildes a mí se me podría incluir en parte en ese conjunto, entre otras cosas porque con exámenes finales, y otras tantas obligaciones no es la mejor fecha para acudir a unas reivindicaciones más ambiguas que otra cosa (Realmente estoy de acuerdo con prácticamente casi todo lo que dicen, pero he sido partidario de cambiar la reforma de la ley electoral, laboral, educativa antes de que hubiese 5 millones de parados)

Pero al margen de mi caso, conozco gente que se ha involucrado de arriba a abajo, gente que ha salido defraudada, y gente que todavía sigue

Y sí, quizás el momento idóneo hubiera sido hace un año, cuando se pedían elecciones anticipadas, y quizás el lugar no debería haber sido Sol. Pienso que han intentado de forma errónea o acertada hacerse notas antes de unas elecciones, y te doy completamente la razón en que los políticos han sabido utilizar la situación (unos mejor, y otros algo peor, pero todos siguen en su sillón cobrando lo mismo que hace un mes)

Yo estuve, en Málaga. Quise ver lo que suponía el 15-M en vivo y en directo y no por la tele. Quería saber qué era y poder hablar con, al menos, cierto respaldo de realidad.

Y la impresión que en realidad me llevé fue la misma que Málaga en plena feria. Un cachondeo o una distracción. O un paseo como un lugar turístico.

La verdad es que no me dió ninguna impresión de seriedad excepto por un número bastante reducido. En ese plan, el número no importa porque es más relleno que otra cosa. Si lo vemos la gente de a pie, imagínate si lo tienen que ver los que están arriba que son los supuestos "amenazados"

Aun así, el hacerles ruído no lo veo mal, al revés en realidad, pero como método efectivo, ya ves.
 
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