Hacer Cardio con el estomago lleno o vacio? Es lo mismo!!! No sirve para nadaTMAB2k9

[Javirex]

Según algunos estudios, la diferencia de oxidación de grasas entre hacer cardio en ayunas o alimentado no varía, pero si tiene otros beneficios (como menores bajones de glucógeno, menor insulina en la sangre y mayor efinefrina, que supone mayor liberación de ATP de la quema de grasas)

 

[Pureta]

probad a combinar dieta con aerobicos en ayunas a ver si se quema grasa o no lo q es dificil es correr en ayunas para eso ya hay q tener determinacion y voluntad,, lo dice uno q lo hace a veces y cuesta muchisimo correr en la calle no en cinta,,

Le estás contestando a una persona que lleva un año baneado.

Encima tiene mucha razón. Para perder peso, come menos.
Esperar perder peso haciendo sólo cardio es para esperar sentado.
Salvo en atletas o en gente bastante preparada el gasto no es gran cosa.
Si no vá acompañado de restricción calórica no se vá a ningún lado.
Y eso es una perogrullada. Es que no hace ni falta un texto que lo demuestre.
Es que lo sabe hasta un niño pequeño que vaya al colegio.

Y sobre lo del entrenamiento en ayunas hay diferencia de opiniones. Pero una vez más, lo esencial es reducir las calorías si quieres perder peso.

Y yo tengo un poco de experiencia entrenando en ayunas. Ya llevo casi un año haciéndolo. Pesas y cardio.
Y determinación y voluntad basta con la misma que para entrenar en general, comido o no.

 

[Seba]

cuando empesé en esto hace ya un año y medio yo no hacia cardio y estaba gordo hice cardio por 6 meses y sin cambiar dieta y defini...entonces que coño dices!!!!!!!!!1
que porque a ti no te sirva de nada no quiere decir otra cosa
sedentarismo = a sobrepeso mas claro el agua

¿Y quien habla de sedentarismo? _mmmmm_ Estamos hablando de entrenar con pesas más dieta y sin cardio. ¿Que tiene que ver el sedentarismo con lo que plantea el creador del hilo?. Lo más probable es que si hubieras hecho pesas en lugar de cardio y siguieras comiendo las mismas calorías que comías también hubieras perdido peso. Balance calórico negativo = perdida de grasa sea por el medio que sea.

 

[garnacho]

Según algunos estudios, la diferencia de oxidación de grasas entre hacer cardio en ayunas o alimentado no varía, pero si tiene otros beneficios (como menores bajones de glucógeno, menor insulina en la sangre y mayor efinefrina, que supone mayor liberación de ATP de la quema de grasas)

Hola, Javi

Echa un vistazo a este artículo:
Beneficial metabolic adaptations due to endurance exercise training in the fasted state

Sólo se puede consultar el abstract pero va en la línea que comentaba antes.

Saludos.

 

[Seba]

También esta este:

Effect of training in the fasted state on metabolic responses during exercise with carbohydrate intake
K. De Bock,1 W. Derave,1 B. O. Eijnde,1 M. K. Hesselink,2 E. Koninckx,1 A. J. Rose,3 P. Schrauwen,4 A. Bonen,5 E. A. Richter,3 and P. Hespel1

1Research Center for Exercise and Health, Department of Biomedical Kinesiology, K.U.Leuven, Belgium; 3Copenhagen Muscle Research Centre, Institute of Exercise and Sports Sciences, University of Copenhagen, Copenhagen, Denmark; 2Department of Movement Sciences and 4Department of Human Biology, NUTRIM, Maastricht University, The Netherlands; 5Department of Human Health and Nutritional Sciences, University of Guelph, Canada

Submitted 9 November 2007 ; accepted in final form 31 January 2008

Skeletal muscle gene response to exercise depends on nutritional status during and after exercise, but it is unknown whether muscle adaptations to endurance training are affected by nutritional status during training sessions. Therefore, this study investigated the effect of an endurance training program (6 wk, 3 day/wk, 1–2 h, 75% of peak VO2) in moderately active males. They trained in the fasted (F; n = 10) or carbohydrate-fed state (CHO; n = 10) while receiving a standardized diet [65 percent of total energy intake (En) from carbohydrates, 20%En fat, 15%En protein]. Before and after the training period, substrate use during a 2-h exercise bout was determined. During these experimental sessions, all subjects were in a fed condition and received extra carbohydrates (1 g·kg body wt–1 ·h–1). Peak VO2 (+7%), succinate dehydrogenase activity, GLUT4, and hexokinase II content were similarly increased between F and CHO. Fatty acid binding protein (FABPm) content increased significantly in F (P = 0.007). Intramyocellular triglyceride content (IMCL) remained unchanged in both groups. After training, pre-exercise glycogen content was higher in CHO (545 ± 19 mmol/kg dry wt; P = 0.02), but not in F (434 ± 32 mmol/kg dry wt; P = 0.23). For a given initial glycogen content, F blunted exercise-induced glycogen breakdown when compared with CHO (P = 0.04). Neither IMCL breakdown (P = 0.23) nor fat oxidation rates during exercise were altered by training. Thus short-term training elicits similar adaptations in peak VO2 whether carried out in the fasted or carbohydrate-fed state. Although there was a decrease in exercise-induced glycogen breakdown and an increase in proteins involved in fat handling after fasting training, fat oxidation during exercise with carbohydrate intake was not changed.

 

[garnacho]

También esta este:

Hola, Seba

Corrígeme si me equivoco pero este artículo habla de los efectos de la alimentación durante las sesiones de resistencia a individuos que comenzaban a entrenar en ayunas o alimentados.

Saludos.

 

[Seba]

Hola, Seba

Corrígeme si me equivoco pero este artículo habla de los efectos de la alimentación durante las sesiones de resistencia a individuos que comenzaban a entrenar en ayunas o alimentados.

Saludos.

¿Al estudio te refieres? El objetivo principal del estudio era ver si se quemaba más grasas haciendo cardio en ayunas o no. No dice si los sujetos estaban entrenados o no (habría que ver el estudio completo este es el resumen)

Saludos

 

[Javirex]

Al estudio de Seba me refería yo.
Aquí está completo.

Effect of training in the fasted state on metabolic responses during exercise with carbohydrate intake

When compared with exercise when fed carbohydrates, it is well known that exercise in the fasted state results in lower plasma insulin and higher plasma epinephrine level (16, 20) and thus increases the proportion of ATP production from FA oxidation.

In conclusion, the current study for the first time shows that adaptations to short-term endurance training in the fasted state are largely similar to training in the carbohydrate-fed state. Still, training-induced upregulation of fat transporter protein content was completely inhibited in CHO. Furthermore, although training in the fasted state did not result in increased rate of fat oxidation during exercise with carbohydrate intake, glycogen breakdown was lower when compared with CHO. Further studies must investigate whether this glycogen sparing action is beneficial for endurance performance.

De todas formas, no le veo nada malo a entrenar en ayunas, y lo llevo haciendo casi toda mi vida.
Adaptarme al IF no me ha costado mucho cuando lo he hecho (excepto trabajando de noche, que sí que noto el hambre)

 

[garnacho]

Al estudio de Seba me refería yo.
Aquí está completo.

Effect of training in the fasted state on metabolic responses during exercise with carbohydrate intake





De todas formas, no le veo nada malo a entrenar en ayunas, y lo llevo haciendo casi toda mi vida.
Adaptarme al IF no me ha costado mucho cuando lo he hecho (excepto trabajando de noche, que sí que noto el hambre)

Es lo que os decía yo. El título significa: "Efectos del entrenamiento en ayunas sobre las respuestas metabólicas durante (la realización) de ejercicio con tomas de carbohidratos".

En el abstract de Seba dice: "During these experimental sessions, all subjects were in a fed condition and received extra carbohydrates". Es decir que a todos los sujetos se les alimentó con un extra de carbohidratos (1 gr por peso) durante las sesiones experimentales.

Y el primer párrafo que has cuoteado: "When compared with exercise when fed carbohydrates, it is well known that exercise in the fasted state results in lower plasma insulin and higher plasma epinephrine level (16, 20) and thus increases the proportion of ATP production from FA oxidation. "

Por eso me gustaría saber si vosotros entendéis lo mismo que yo. Yo entiendo que este estudio se refiere a los efectos de alimentarnos durante un entrenamiento y, para eso, estudia los efectos de esa alimentación en el entreno a individuos que estaban en ayunas y individuos que no.

De todas formas, me va a ser utilísimo este artículo para las sesiones de MTB: Me da igual salir en ayunas que no, porque a la hora y pico siempre como algo. _cintura_

Saludos.

 

[garnacho]

Me respondo a mí mismo. En la metodología viene que el grupo de ayuno recibió agua en lugar de maltodextrina durante el ejercicio.

 

[Grant1]

Me da a mi que hay mucho vaguete para correr no conozco nadie q corriendo 40-50 minutos con frecuencia intervalica no pierda peso y grasa moderando la alimentacion no vañlorar el cardio es un error lo ideal es complementar ejercicios aerobicos y anaerobicos. Y lo dice uno q pesa 104 kilos no soy un corredor de fondo.

+1

Hay gente que no sabe cómo justificar su falta de voluntad a la hora de mover el culo. Luego entrenan con pesas como bestias, eso sí.

El cardio, independientemente de si se está en volumen o definición, me parece imprescindible. Por salud, por ganar resistencia aeróbica, por estar medianamente ágil. A nadie le mata correr un rato tres días en semana.

 

[garnacho]

Sin embargo, comparando ambos artículos la clave está en que, mientras en el "mío" entrenan a un ritmo suave (70% del VOMax que puede ser entre el 50 y el 60% de la FCMax) en el "vuestro" el ritmo de entrenamiento es duro pues, si os fijais en el testeo preliminar, para determinar el umbral de entrenamiento a utilizar posteriormente, les hacían entrenar "bien comidos" a un ritmo que les hiciera acabar exhaustos a las dos horas. A esos ritmos el consumo de glucógeno para la obtención de ATP es bastante más elevado que el de ácidos grasos, mientras que el porcentaje de éstos consumidos a ritmos moderados es bastante mayor.

Saludos.

 

[Hablando!]

Lo que el señor del hilo quiere decir es que no se puede comparar la quema de grasa que puedes obtener con dieta a la que obtienes con cardio.
Nadie dice que no hagas cardio ni que no ayude, pero esta claro que es mucho mas importante la dieta que el cardio.
Ademas, es mas facil de conseguir.
Yo no tengo el tiempo suficiente para permitirme una hora de cardio diaria, el que la tenga pues ... puede comer 400 kcal diarias mas que yo, pero yo puedo recortarlas y ahorrar tiempo, si no lo tengo para hacer cardio, y no pensar en definir cuando tenga mas tiempo, porque yo soy endomorfo y aseguro que se puede definir sin hacer nada de cardio, solo con 3 entrenos semanales de pesas (para mas inri, en fuerza) y recortando.
Sds.

 

[Fibrao_21]

Tengo que dar la razon al que habrio este hilo.

Yo personalmente jamas desuniria del todo las 2 fases, tanto la de volumen como la de definicion, no pienso que este bien incharse a comer como hacen algunos en la fase de volumen y luego en la fase de definicion estan mas bien gordos que musculados.

Yo personalmente para definir prefiero llevar una dieta con bastante mas proteina que carbohidratos, NADA de dulce(eso es cosa mia), y si hago algo de aerobicos seria caminar, pienso que si encima de que bajas calorias tus aerobicos son agresivos perderas bastante masa muscular como me paso en el pasado.

Prefiero cuidar mucho la dieta y seguir con mis anaerobicos. ami me da mejores resultados

 

[garnacho]

Sin embargo, comparando ambos artículos la clave está en que, mientras en el "mío" entrenan a un ritmo suave (70% del VOMax que puede ser entre el 50 y el 60% de la FCMax) en el "vuestro" el ritmo de entrenamiento es duro pues, si os fijais en el testeo preliminar, para determinar el umbral de entrenamiento a utilizar posteriormente, les hacían entrenar "bien comidos" a un ritmo que les hiciera acabar exhaustos a las dos horas. A esos ritmos el consumo de glucógeno para la obtención de ATP es bastante más elevado que el de ácidos grasos, mientras que el porcentaje de éstos consumidos a ritmos moderados es bastante mayor.

Saludos.

Tampoco es cierto: El 70% del VOMax está en el ¡¡¡¡80% de la FCMAx!!!! (lo había recordado al revés). En conclusión: Estamos igual que antes... o peor. __meparto_

Saludos.

 

[Seba]

+1

Hay gente que no sabe cómo justificar su falta de voluntad a la hora de mover el culo. Luego entrenan con pesas como bestias, eso sí.

El cardio, independientemente de si se está en volumen o definición, me parece imprescindible. Por salud, por ganar resistencia aeróbica, por estar medianamente ágil. A nadie le mata correr un rato tres días en semana.

Si nos importará la salud no someteríamos a las articulaciones a pesos enormes no hay que ser hipócritas, esto es un foro de culturismo lo más importante es la estética. El cardio en definición me parece útil en volumen solo es gusto.

 

[Fibrao_21]

+1

Hay gente que no sabe cómo justificar su falta de voluntad a la hora de mover el culo. Luego entrenan con pesas como bestias, eso sí.

El cardio, independientemente de si se está en volumen o definición, me parece imprescindible. Por salud, por ganar resistencia aeróbica, por estar medianamente ágil. A nadie le mata correr un rato tres días en semana.

fijate que yo lo veo al reves, que hay gente no tiene fuerza de voluntad para comer como se debe de comer y por eso se matan a cardio y no consiguen nada ...

 

[TerenceHill]

fijate que yo lo veo al reves, que hay gente no tiene fuerza de voluntad para comer como se debe de comer y por eso se matan a cardio y no consiguen nada ...

hay de todo en la viña del señor, pero tiene razon grant, no todos tienen el valor y el sacrificio de salir a correr. Todas las excusas valen.

 

[Grant1]

Si nos importará la salud no someteríamos a las articulaciones a pesos enormes no hay que ser hipócritas, esto es un foro de culturismo lo más importante es la estética. El cardio en definición me parece útil en volumen solo es gusto.

Tampoco es eso. Esto es un foro culturismo y sin embargo el 99% de los usuarios del mismo no compite, ni se seca como un competidor, ni utiliza esteroides, por poner ejemplos.

La estética no está reñida con la salud. Para gustos colores, pero para un simple aficionado no le veo la gracia a estar "fuerte" y jadear por subir dos escaleras del tirón.

fijate que yo lo veo al reves, que hay gente no tiene fuerza de voluntad para comer como se debe de comer y por eso se matan a cardio y no consiguen nada ...

De eso también lo hay. Gente que es capaz de entrenar a lo bestia, de hacer horas y horas de cardio, pero que no están dispuestos a hacer el esfuerzo de cuidar la dieta.

hay de todo en la viña del señor, pero tiene razon grant, no todos tienen el valor y el sacrificio de salir a correr. Todas las excusas valen.

Hay de todo obviamente.

Creo que la causa en algunos casos es el factor "machote". Uno puede fardar en el gimnasio de tirar X en press de banca, pero si sale a correr por el campo nadie le va a mirar ni va a poder alardear por ello.

 

[Seba]

Tampoco es eso. Esto es un foro culturismo y sin embargo el 99% de los usuarios del mismo no compite, ni se seca como un competidor, ni utiliza esteroides, por poner ejemplos.

La estética no está reñida con la salud. Para gustos colores, pero para un simple aficionado no le veo la gracia a estar "fuerte" y jadear por subir dos escaleras del tirón.

Aunque la mayoría de los usuarios no compitan su interés principal es la estética, hacer sentadillas con más de 100 kg. no es algo que se podría considerar saludable para las rodillas hay otros métodos para cuidar nuestra salud mucho menos extremos. Y nadie que este a un 15% de grasa corporal y entrene con pesas de forma periódica va a jadear por subir dos escaleras.

El cardio es útil en definición y poco útil en volumen, pero ni por asomo es imprescindible (y muchísimo menos en volumen).