Hablemos de fútbol.

[Kelon]

El Madrid NO se fijó en él. Jesús Gil decidió disolver la cantera del Atlético y los jugadores se fueron donde pudieron. Sin ese error del Atleti, seguramente Raúl hubiera sido el símbolo colchonero.

Si, pero lo fichó el Madrid, no? O todos los del Atleti se fueron al Madrid? Que trabajo cuesta decir que ya era bueno desde que tenía 15 años..

Y con lo de Villa, volvemos a lo de Zidane, que hasta los 24 años jugaba en la liga francesa, bastante por debajo de las grandes ligas europeas.

Saludos

El Girondins por lo menos disputó una final de Uefa.
Vamos que no era tan malo, en ese equipo estaban Lizarazu y Dugarry entre otros. Un año después ganaron el Mundial de Francia.

 

[MaReK2]

Es que no se que quieres decir con esto, si el partido siguiente empezó a hacer gestos de burla con una mano en alto?

Lo que quiero decir es que no sé que pinta el gesto de hacer callar al rival por un mísero empate, y conseguido encima contra un equipo en inferioridad. Si haces callar a alguien, es porque le has dado una paliza, no porque le empatas contra 10. Lo de Piqué con la manita, que yo sepa se está dirigiendo a su público, y está festejando la victoria con su aficción. Lo mismo que hizo Zamorano en el 5-0 de 1995, por ejemplo.

Llegó a tiempo, pero tocado, igual que este año puede llegar Villa, no es comparable el nivel. Y bueno, Iniesta creo que ese año fue el de la "consagración", pero vamos, es INCOMPARABLE el nivel de ese de Iniesta año con estos actuales.

Xavi llegó bien, se recuperó perfectamente y por eso fue al Mundial. En el primer partido (el 4-0 frente a Ucrania), Xavi fue el mejor del partido, así que tan mal no creo que estuviera. Ni Iniesta ni Cesc ni muchos otros estaban al nivel de ahora, pero por aquel entonces jugaban Joaquín y Reyes que se salían en sus equipos. En cada gran torneo siempre hay unos jugadores que antes no estaban y ahora sí, que antes eran buenos y ahora son mejores... Eso va por ciclos.

Entonces le quieres dar el Balón de oro a un tío que solo jugó liga y copa del rey..?
En el balón de oro se deben de tener en cuenta todas las partes por igual, sino que den balón de otoño, de invierno y de verano jajaj, para mí ese año el balón de Oro era de Raúl claramente, pero bueno, para gustos colores xD

Ese año quien quedó 3º? Totti?

¿Liga y Copa del Rey? También jugó con su Selección, la que en el 2002 se proclamaría campeona del mundo. Puestos a dar el Balón de Oro por los títulos, Owen ganó 5 títulos de los 6 que jugó ese año.

En el Balón de Oro, tradicionalmente, suele tener más peso la segunda parte del año, así como también tiene más peso si ha habido Mundial o Eurocopa (por eso se lo dieron a Cannavaro en el 2006). Para mí se lo deberían haber dado a Rivaldo, porque INDIVIDUALMENTE hizo mejor temporada que Raúl. ¿O piensas que Raúl hubiera sido pichichi en el Barça de Gaspart?

El 3º fue Kahn, el 4º Beckham y el 5º Totti.

Saludos!

 

[Kelon]

Lo que quiero decir es que no sé que pinta el gesto de hacer callar al rival por un mísero empate, y conseguido encima contra un equipo en inferioridad. Si haces callar a alguien, es porque le has dado una paliza, no porque le empatas contra 10. Lo de Piqué con la manita, que yo sepa se está dirigiendo a su público, y está festejando la victoria con su aficción. Lo mismo que hizo Zamorano en el 5-0 de 1995, por ejemplo.

Mísero según como lo veas, si tienes a 90.000 tíos burlándose de tu equipo, toda la prensa diciendo que le va a caer la de pulpo y de más, y metes un gol a 10 del final, pues hizo lo que hizo.

Xavi llegó bien, se recuperó perfectamente y por eso fue al Mundial. En el primer partido (el 4-0 frente a Ucrania), Xavi fue el mejor del partido, así que tan mal no creo que estuviera. Ni Iniesta ni Cesc ni muchos otros estaban al nivel de ahora, pero por aquel entonces jugaban Joaquín y Reyes que se salían en sus equipos. En cada gran torneo siempre hay unos jugadores que antes no estaban y ahora sí, que antes eran buenos y ahora son mejores... Eso va por ciclos.

No te voy a mentir, no me acordaba de ese partido de Xavi xD

Pero vamos, que esto ya es sacar las cosas de quicio, ese año, fue el del famoso "tiki-taka", ahí Raúl era suplente, no creo que fuera su culpa precisamente perder.

¿Liga y Copa del Rey? También jugó con su Selección, la que en el 2002 se proclamaría campeona del mundo. Puestos a dar el Balón de Oro por los títulos, Owen ganó 5 títulos de los 6 que jugó ese año.

En 2001 no había partidos de Mundial ni de Euro. A Owen se lo dieron por eso, por los títulos a nivel de equipo.

En el Balón de Oro, tradicionalmente, suele tener más peso la segunda parte del año, así como también tiene más peso si ha habido Mundial o Eurocopa (por eso se lo dieron a Cannavaro en el 2006). Para mí se lo deberían haber dado a Rivaldo, porque INDIVIDUALMENTE hizo mejor temporada que Raúl. ¿O piensas que Raúl hubiera sido pichichi en el Barça de Gaspart?

Pues si te digo la verdad no me acuerdo ni lo que hizo ese año Rivaldo, es más no lo tenía si quiera en cuenta para disputarlo xD Recuerdo POCOS tirando a ningunos jugadores que hayan ganado el Balón de oro sin ganar ningún título.

El 3º fue Kahn, el 4º Beckham y el 5º Totti.

Saludos!

Joder, Beckham 4º.. Rivaldo donde quedó? Es por curiosidad porque me has dejado rayado con lo de antes jaja

Saludoss!

 

[MaReK2]

Si, pero lo fichó el Madrid, no? O todos los del Atleti se fueron al Madrid? Que trabajo cuesta decir que ya era bueno desde que tenía 15 años..

Sí, era bueno a los 15 años, pero tuvo la suerte de estar en el lugar acertado en el momento oportuno. Como también era bueno Villa a los 15 años, y no tuvo esa suerte, y por eso es canterano del Sporting, donde las oportunidades para brillar desde joven son muy bajas. Por cierto, recuerdo que Raúl, en una entrevista, dijo que al principio intentó entrar en la cantera del Madrid, pero no lo cogieron porque era muy bajito, y se tuvo que ir a la del Atleti. Con eso te quiero decir que a veces hace falta bastante suerte para estar en el sitio justo en el momento apropiado.

El Girondins por lo menos disputó una final de Uefa.
Vamos que no era tan malo, en ese equipo estaban Lizarazu y Dugarry entre otros. Un año después ganaron el Mundial de Francia.

Pero sigue siendo una liga menor, eso es innegable. Al igual que la copa de la UEFA, que ni siquiera era la segunda competición europea más importante, pues tenía más prestigio la Recopa. El Mundial lo ganaron dos años después, con jugadores como Henry, Deschamps, Djorkaeff, Desailly, Vieira, Pires, Trezeguet... Vamos, que no eran Zidane y 10 más. De hecho, Zidane solamente jugó el primer partido contra Arabia Saudi (fue expulsado por agresión) y la final contra Brasil.

Saludos!

 

[Kelon]

Sí, era bueno a los 15 años, pero tuvo la suerte de estar en el lugar acertado en el momento oportuno. Como también era bueno Villa a los 15 años, y no tuvo esa suerte, y por eso es canterano del Sporting, donde las oportunidades para brillar desde joven son muy bajas. Por cierto, recuerdo que Raúl, en una entrevista, dijo que al principio intentó entrar en la cantera del Madrid, pero no lo cogieron porque era muy bajito, y se tuvo que ir a la del Atleti. Con eso te quiero decir que a veces hace falta bastante suerte para estar en el sitio justo en el momento apropiado.

Ahí te doy la razón, aunque sigo pensando que no Villa no sería tan bueno si hasta los 24 no se fue a un equipo decente.

Pero sigue siendo una liga menor, eso es innegable. Al igual que la copa de la UEFA, que ni siquiera era la segunda competición europea más importante, pues tenía más prestigio la Recopa. El Mundial lo ganaron dos años después, con jugadores como Henry, Deschamps, Djorkaeff, Desailly, Vieira, Pires, Trezeguet... Vamos, que no eran Zidane y 10 más. De hecho, Zidane solamente jugó el primer partido contra Arabia Saudi (fue expulsado por agresión) y la final contra Brasil.

Hombre, gran equipo no es que fuera tan poco, pero mejor que el Sporting o el Zaragoza de aquí a Lima, lo de la selección lo desconocía por completo, yo ahí era un renacuajo jaja

Saludos!

Un gusto debatir contigo, con datos, serio, y sin faltas de respeto o pataletas, si señor.

Saludos!

 

[MaReK2]

Mísero según como lo veas, si tienes a 90.000 tíos burlándose de tu equipo, toda la prensa diciendo que le va a caer la de pulpo y de más, y metes un gol a 10 del final, pues hizo lo que hizo.

Pues como le pasó al Barça en el Bernabéu en el 2-6: 85.000 tíos burlándose del Barça tras el 1-0 de Higuaín, el Marca con las portaditas del canguelo, Roncero hablando de dormir a un puntito, la COPE diciendo que la liga se iba a poner al rojo... Y Piqué marca el 6º y se va a celebrarlo con su afición, mostrando la camiseta a su público. Él sí que tenía motivos para hacer callar a quien quisiera.

Pero vamos, que esto ya es sacar las cosas de quicio, ese año, fue el del famoso "tiki-taka", ahí Raúl era suplente, no creo que fuera su culpa precisamente perder.

Yo no he dicho que fuera su culpa. Tú has hablado de que Raúl no tuvo el equipazo alrededor que tiene ahora España, y yo he dicho que los jugadores actuales ya estaban, aunque te admito que Iniesta no estaba al nivel actual. Xavi sí, de hecho viniendo de una lesión fue el mejor del partido inaugural. Xabi Alonso ya era un crack consagrado, y ya había ganado una Champions con el Liverpool. Silva no estaba. Pero aparte de todos esos, había otros jugadores como Reyes o Joaquín que en el 2006 se salían. Por eso digo que la España de Raúl no tiene nada que envidiar a la actual. Y eso no implica que perdieran en el 2006 por culpa de Raúl, obviamente.

Joder, Beckham 4º.. Rivaldo donde quedó? Es por curiosidad porque me has dejado rayado con lo de antes jaja

Saludoss!

Rivaldo quedó 7º, pa flipar. Te pongo el enlace de la clasificación entera de ese año.

Saludos!

 

[MaReK2]

Ahí te doy la razón, aunque sigo pensando que no Villa no sería tan bueno si hasta los 24 no se fue a un equipo decente.

Es que es lo mismo de Zidane, hasta los 24 años estaba en un equipo mediano (la aspiración del Girondins era entrar en puestos UEFA) de una Liga de segunda categoría.

Hombre, gran equipo no es que fuera tan poco, pero mejor que el Sporting o el Zaragoza de aquí a Lima, lo de la selección lo desconocía por completo, yo ahí era un renacuajo jaja

Pero sigue siendo una liga menor. El Zaragoza tiene una Recopa, una Supercopa de Europa y una Copa de Ferias, mientras que el Girondins únicamente tiene una Intertoto.

Un gusto debatir contigo, con datos, serio, y sin faltas de respeto o pataletas, si señor.

Saludos!

Lo mismo digo, el placer es mío. Creo que me pasaré más por este hilo, jeje!!

Saludos!

 

[MaReK2]

Sobre lo de la precocidad de Raúl con respecto a Villa, tampoco es tan importante para determinar si un jugador es bueno o no. Villa estuvo hasta los 24 años en equipos menores por mala suerte, no porque no fuera bueno. Quien tuvo buena suerte fue Xisco Nadal, que con 16 años ya jugaba en primera y se convirtió en el jugador más joven en marcar en la Liga, allá por el 2002. ¿Es porque era un crack? Lo dudo, ahora juega en el Alqueries CF de la Regional Preferente de la Comunidad Valenciana de España, con 25 años. Su récord se lo ha quitado Muniaín, a día de hoy el más joven en marcar en Liga, y ese sí que es un crack. Por eso digo que la precocidad en el fútbol depende más de la suerte que de la calidad.

Saludos!

 

[Kelon]

Pues como le pasó al Barça en el Bernabéu en el 2-6: 85.000 tíos burlándose del Barça tras el 1-0 de Higuaín, el Marca con las portaditas del canguelo, Roncero hablando de dormir a un puntito, la COPE diciendo que la liga se iba a poner al rojo... Y Piqué marca el 6º y se va a celebrarlo con su afición, mostrando la camiseta a su público. Él sí que tenía motivos para hacer callar a quien quisiera.

Yo creo que eso tiene que salir de rabia, en cierto momento del partido, ya con +3 afavor no creo que le saliera hacer nada xD pero bueno, al menos no hizo cortes de manga como Giovanni..

Yo no he dicho que fuera su culpa. Tú has hablado de que Raúl no tuvo el equipazo alrededor que tiene ahora España, y yo he dicho que los jugadores actuales ya estaban, aunque te admito que Iniesta no estaba al nivel actual. Xavi sí, de hecho viniendo de una lesión fue el mejor del partido inaugural. Xabi Alonso ya era un crack consagrado, y ya había ganado una Champions con el Liverpool. Silva no estaba. Pero aparte de todos esos, había otros jugadores como Reyes o Joaquín que en el 2006 se salían. Por eso digo que la España de Raúl no tiene nada que envidiar a la actual. Y eso no implica que perdieran en el 2006 por culpa de Raúl, obviamente.

No, no, tú no, pero es que lo han insinuado, que España no ganó el de 2006 por culpa de Raúl, cuando ahí ya era suplente, a ver como se come eso. Como bien dices arriba son una mezcla d factores que España no tuvo la suerte de tenerlos antes, el robo de Korea en 2002, el penalty contra Francia. En cambio después le ganamos en una tanda a Italia, Casillas se viste de Dios para parar un mano a mano Robben, en fin, que Raúl no tiene NADA que ver.

Rivaldo quedó 7º, pa flipar. Te pongo el enlace de la clasificación entera de ese año.

Saludos!

Ya decía yo que no me sonaba ni de disputarlo xD

Es que es lo mismo de Zidane, hasta los 24 años estaba en un equipo mediano (la aspiración del Girondins era entrar en puestos UEFA) de una Liga de segunda categoría.

Pero sigue siendo una liga menor. El Zaragoza tiene una Recopa, una Supercopa de Europa y una Copa de Ferias, mientras que el Girondins únicamente tiene una Intertoto.

Pues sí, la verdad que la carrera de Zidane como "estrella" fue bastante corta, pero intensa..

Lo mismo digo, el placer es mío. Creo que me pasaré más por este hilo, jeje!!

Jaja haces bien!

Saludos!

Sobre lo de la precocidad de Raúl con respecto a Villa, tampoco es tan importante para determinar si un jugador es bueno o no. Villa estuvo hasta los 24 años en equipos menores por mala suerte, no porque no fuera bueno. Quien tuvo buena suerte fue Xisco Nadal, que con 16 años ya jugaba en primera y se convirtió en el jugador más joven en marcar en la Liga, allá por el 2002. ¿Es porque era un crack? Lo dudo, ahora juega en el Alqueries CF de la Regional Preferente de la Comunidad Valenciana de España, con 25 años. Su récord se lo ha quitado Muniaín, a día de hoy el más joven en marcar en Liga, y ese sí que es un crack. Por eso digo que la precocidad en el fútbol depende más de la suerte que de la calidad.

Saludos!

A ver, pero Xisco estaba en el ¿Depor?, tiene mucho mérito, está claro, pero si no lo sabes llevar pasa lo que pasa. Yo creo que la clave está en que llegó con 17 años al primer equipo del Real Madrid, al 2º partido ya le metió un chicharrazo al Atletico de Madrid, al poco tiempo le quitó el puesto al BUITRE! Se echaba el equipo a la espalda con 19 tacos.. Vamos, es que no me parece comparable. Era un jugador maduro con 20 tacos. La de canteranos con proyección que han debutado jovenes y a los 5 años no eran nadie..

Saludos!

 

[Chey1]

alguien me hace un resumen sobre lo que estais debatiendo? es que no me apetece leer todas las parrafadas xD

 

[MaReK2]

Yo creo que eso tiene que salir de rabia, en cierto momento del partido, ya con +3 afavor no creo que le saliera hacer nada xD pero bueno, al menos no hizo cortes de manga como Giovanni..

O como Pepe, en la final de copa del año pasado...

Curiosamente, mientras que Giovanni fue sancionado con 3 partidos, Pepe se fue de rositas... Y eso que hay Villarato y los árbitros, comités y Federación van contra el Madrid... (IRONÍA OFF)

No, no, tú no, pero es que lo han insinuado, que España no ganó el de 2006 por culpa de Raúl, cuando ahí ya era suplente, a ver como se come eso. Como bien dices arriba son una mezcla d factores que España no tuvo la suerte de tenerlos antes, el robo de Korea en 2002, el penalty contra Francia. En cambio después le ganamos en una tanda a Italia, Casillas se viste de Dios para parar un mano a mano Robben, en fin, que Raúl no tiene NADA que ver.

Yo también pienso que Raúl, futbolísticamente, no tiene nada que ver. Quizá Aragonés se lo quitó de encima porque le molestaría en el vestuario, pero eso ya es mucho suponer, hablo por hablar. En el 2008, Raúl estaba para ir a la Eurocopa y no fue, así que quizá algo había que no supiéramos. Schuster, en una entrevista que concedió después de entrenar al Madrid, dijo que había jugadores en el equipo que no querían que Villa fichase por el Madrid. El periodista le preguntó: "¿Es Raúl?" y Schuster contestó: "¡Uy, qué tos me ha entrado!" Ahí lo dejo.

Por otra parte, Raúl es un delantero que condiciona muchísimo el juego del equipo. Para que él funcione, se tiene que jugar con dos delanteros, para que Raúl juegue de segundo punta. Recuerdo algún partido de Raúl jugando de único delantero, y no hizo absolutamente nada. No digo que sea malo, pues como segundo punta es el mejor que he visto, pero para un entrenador tan aferrado a la táctica como es Luis, Raúl puede no ser el más indicado. Recordemos que tras la lesión de Villa en la Eurocopa, Luis jugó únicamente con Torres en punta, como única referencia en ataque.

Y ahora voy a decir algo que seguramente más de uno se me echará al cuello: lo de Korea no lo considero un robo. Está claro lo de la actuación arbitral, pero unos días antes Italia había pasado por lo mismo, y los periódicos españoles los trataban de llorones, y que una selección que aspiraba a todo no podía excusarse en el árbitro frente a la selección que ocupaba el puesto 40 en el ranking FIFA (equivalente al equipo que vaya 20º en la Segunda División española, si lo comparamos a nivel nacional). Vamos, es como si el Barça pierde contra el Girona, y le echa la culpa al árbitro: no tiene sentido. En el 2002, el Barça perdió contra el Novelda en Copa, y no le pitaron dos penaltis a favor en la prórroga. ¿Un equipo como el Barça se puede excusar en el árbitro contra el Novelda? ¿No, verdad? Pues opino que la Roja (2ª en el ranking FIFA en aquellos momentos) tampoco puede excusarse en el arbitraje contra Korea, por muy malo que este haya sido.

Pues sí, la verdad que la carrera de Zidane como "estrella" fue bastante corta, pero intensa..

Como la de Drogba, por ejemplo. Otro que a los 24 años estaba en un equipo de segunda, y no por eso es malo.

A ver, pero Xisco estaba en el ¿Depor?, tiene mucho mérito, está claro, pero si no lo sabes llevar pasa lo que pasa. Yo creo que la clave está en que llegó con 17 años al primer equipo del Real Madrid, al 2º partido ya le metió un chicharrazo al Atletico de Madrid, al poco tiempo le quitó el puesto al BUITRE! Se echaba el equipo a la espalda con 19 tacos.. Vamos, es que no me parece comparable. Era un jugador maduro con 20 tacos. La de canteranos con proyección que han debutado jovenes y a los 5 años no eran nadie..

De acuerdo, Raúl siempre ha sido un profesional, pero Villa también y no por eso fue precoz. Igual que Drogba. Raúl tuvo suerte en estar en el sitio adecuado, Villa y Drogba no. Xisco debutó con el Villarreal prontísimo, pero no tenía la profesionalidad o el talento necesario, sino a los 20 años hubiera estado en un grande sin duda. Muniaín sí, y por eso su progresión ha sido imparable, y a pesar de su juventud irá al Mundial. También es verdad que Raúl con 26-27 años ya se arrastraba en el Madrid, mientras que Drogba con 30 y tantos seguía siendo un portento físico. Por eso creo que lo que cuenta no es la precocidad, sino los años que puedes estar al máximo nivel.

Saludos!

 

[MaReK2]

alguien me hace un resumen sobre lo que estais debatiendo? es que no me apetece leer todas las parrafadas xD

Ufff, estamos hablando sobre Raúl, sobre el robo de Korea, sobre el Villarato, los cortes de manga de Giovanni, los de Pepe, la manita de Piqué, el origen de Drogba... Será por temas, jajaja!!

Saludos!

 

[Chey1]

jajaja otra vez le habeis tapado la boca a kelon? pobrecito, habla de giovanni y no se acuerda de lo de pepe.. jajaja

 

[MaReK2]

Es que lo de Pepe no tuvo la repercusión mediática de lo de Giovanni, de hecho en el Marca creo que ni salió...

Saludos!

 

[Chey1]

que te esperas de la "super pop"? ademas, es el madrid tio, no es el mismo trato y se ve.. ahi estan los hechos, la gente no se como todavia protesta, madre mia.

 

[Kelon]

O como Pepe, en la final de copa del año pasado...

Curiosamente, mientras que Giovanni fue sancionado con 3 partidos, Pepe se fue de rositas... Y eso que hay Villarato y los árbitros, comités y Federación van contra el Madrid... (IRONÍA OFF)

Joder, no es comparable. El de Pepe es como el de Yayá Touré al Athletic, y ahí tampoco hubo sanción.

Yo también pienso que Raúl, futbolísticamente, no tiene nada que ver. Quizá Aragonés se lo quitó de encima porque le molestaría en el vestuario, pero eso ya es mucho suponer, hablo por hablar. En el 2008, Raúl estaba para ir a la Eurocopa y no fue, así que quizá algo había que no supiéramos. Schuster, en una entrevista que concedió después de entrenar al Madrid, dijo que había jugadores en el equipo que no querían que Villa fichase por el Madrid. El periodista le preguntó: "¿Es Raúl?" y Schuster contestó: "¡Uy, qué tos me ha entrado!" Ahí lo dejo.

Por otra parte, Raúl es un delantero que condiciona muchísimo el juego del equipo. Para que él funcione, se tiene que jugar con dos delanteros, para que Raúl juegue de segundo punta. Recuerdo algún partido de Raúl jugando de único delantero, y no hizo absolutamente nada. No digo que sea malo, pues como segundo punta es el mejor que he visto, pero para un entrenador tan aferrado a la táctica como es Luis, Raúl puede no ser el más indicado. Recordemos que tras la lesión de Villa en la Eurocopa, Luis jugó únicamente con Torres en punta, como única referencia en ataque.

Y ahora voy a decir algo que seguramente más de uno se me echará al cuello: lo de Korea no lo considero un robo. Está claro lo de la actuación arbitral, pero unos días antes Italia había pasado por lo mismo, y los periódicos españoles los trataban de llorones, y que una selección que aspiraba a todo no podía excusarse en el árbitro frente a la selección que ocupaba el puesto 40 en el ranking FIFA (equivalente al equipo que vaya 20º en la Segunda División española, si lo comparamos a nivel nacional). Vamos, es como si el Barça pierde contra el Girona, y le echa la culpa al árbitro: no tiene sentido. En el 2002, el Barça perdió contra el Novelda en Copa, y no le pitaron dos penaltis a favor en la prórroga. ¿Un equipo como el Barça se puede excusar en el árbitro contra el Novelda? ¿No, verdad? Pues opino que la Roja (2ª en el ranking FIFA en aquellos momentos) tampoco puede excusarse en el arbitraje contra Korea, por muy malo que este haya sido.


Como la de Drogba, por ejemplo. Otro que a los 24 años estaba en un equipo de segunda, y no por eso es malo.

Si yo no he dicho aún que Villa sea malo, pero que me parece que las trayectorias de ambos no son comparables, en absoluto

De acuerdo, Raúl siempre ha sido un profesional, pero Villa también y no por eso fue precoz. Igual que Drogba. Raúl tuvo suerte en estar en el sitio adecuado, Villa y Drogba no. Xisco debutó con el Villarreal prontísimo, pero no tenía la profesionalidad o el talento necesario, sino a los 20 años hubiera estado en un grande sin duda. Muniaín sí, y por eso su progresión ha sido imparable, y a pesar de su juventud irá al Mundial. También es verdad que Raúl con 26-27 años ya se arrastraba en el Madrid, mientras que Drogba con 30 y tantos seguía siendo un portento físico. Por eso creo que lo que cuenta no es la precocidad, sino los años que puedes estar al máximo nivel.

Saludos!

Eso es un tema que me da un poco de coraje, arrastrarse por el campo, es cuanto menos debatible. Un tío que se ha llevado 10 años a primerísimo nivel, jugando 70 partidos por temporada + selección, y que se ha dejado los cojones por el Madrid en TODOS los partidos, no he visto ni un partido en el que Raúl no corriera como el que más, ha hecho todo lo que ha podido por el equipo, ha jugado de mediocentro, de interior izquierda, de mediapunta, de todo por dar sitio a los que venían por detrás a pesar de que su rendimiento bajase. Para mí, eso no es arrastrarse, es más si me dieran a elegir un jugador para el Madrid empezaría primero por él, y después el resto.

jajaja otra vez le habeis tapado la boca a kelon? pobrecito, habla de giovanni y no se acuerda de lo de pepe.. jajaja

Ni tu lo de Yayá Touré. El pobre, llega tarde y no se entera de una mierda jajajaj

Por cierto, salió lo de Yayá Touré en Sport? En MD? No no?

Como tu vulgarmente dices, ZAS jajajaj, joder, no me gusta rebajarme a tu nivel, pero coño..

 

[MaReK2]

Joder, no es comparable. El de Pepe es como el de Yayá Touré al Athletic, y ahí tampoco hubo sanción.

El de Yayá Touré vino precedido de insultos racistas por parte de un sector de aficionados vascos (eso tampoco se dijo). Para no complicar más las cosas, se acordó no sancionar ni a Touré ni al Athletic por el comportamiento de sus hinchas. Touré pidió perdón unos días después, cosa que todavía no ha hecho Pepe. El gesto de los 3 es comparable, por cierto. Son butifarras igualmente las 3.

Si yo no he dicho aún que Villa sea malo, pero que me parece que las trayectorias de ambos no son comparables, en absoluto

Claro que no son comparables, ya te digo que uno tuvo la suerte de estar a los 17 años en la cantera del Madrid, y con un entrenador que daba oportunidades a los canteranos (con Mou, Raúl ni hubiera debutado), y el otro estuvo en la cantera de un equipo más humilde. Igual que la trayectoria de Bill Gates no hubiera sido la misma de haber nacido en una aldea en Nigeria...

Eso es un tema que me da un poco de coraje, arrastrarse por el campo, es cuanto menos debatible. Un tío que se ha llevado 10 años a primerísimo nivel, jugando 70 partidos por temporada + selección, y que se ha dejado los cojones por el Madrid en TODOS los partidos, no he visto ni un partido en el que Raúl no corriera como el que más, ha hecho todo lo que ha podido por el equipo, ha jugado de mediocentro, de interior izquierda, de mediapunta, de todo por dar sitio a los que venían por detrás a pesar de que su rendimiento bajase. Para mí, eso no es arrastrarse, es más si me dieran a elegir un jugador para el Madrid empezaría primero por él, y después el resto.

Raúl, después del Mundial de Korea, no volvió a ser el mismo. Hace un par de años vi un reportaje llamado "El Enigma Raúl" en el que se explicaba muchas cosas que el entorno madridista hacía para encumbrarlo, aunque no hiciera nada. Se destapaban muchas verdades incómodas, como manipulaciones de encuestas o de datos sobre qué jugador corría más en cada partido (solía haber diferencias entre las mediciones de los diarios madridistas y la prensa internacional). Lo que estaba claro es que Raúl a nivel físico no era un privilegiado, y no podía aguantar al máximo nivel durante tanto tiempo como sí lo han hecho jugadores como Drogba, Makelele o Carboni. Sin embargo, parecía que no se le pudiera objetar nada, y cualquier crítica era silenciada o tachada de antimadridista. Un dato bastante verdadero es que cuando Raúl tenía como compañeros en punta a jugadores como Morientes, Anelka, Suker, Mijatovic... se hinchaba a meter goles. Eran buenos rematadores, pero no supercracks, y los porteros muchas veces dejaban rechaces de estos delanteros, que Raúl los metía. En cambio, cuando llegó Ronaldo Nazario que no fallaba ni la mitad que los anteriores, se le acabó el chollo.

Ni tu lo de Yayá Touré. El pobre, llega tarde y no se entera de una mierda jajajaj

Por cierto, salió lo de Yayá Touré en Sport? En MD? No no?

Como tu vulgarmente dices, ZAS jajajaj, joder, no me gusta rebajarme a tu nivel, pero coño..

Sí que salió, al igual que sus disculpas y los motivos por los que lo hizo (insultos racistas): This URL has been removed! lo puedes ver.

INSULTOS A LOS AFRICANOS DEL BARÇA

Sabemos el motivo de la butifarra de Touré tras marcar el gol del empate. Al parecer, varios aficionados del Athletic increparon a los jugadores africanos del Barça.

Y aquí las disculpas:

Saludos!

 

[Kelon]

El de Yayá Touré vino precedido de insultos racistas por parte de un sector de aficionados vascos (eso tampoco se dijo). Para no complicar más las cosas, se acordó no sancionar ni a Touré ni al Athletic por el comportamiento de sus hinchas. Touré pidió perdón unos días después, cosa que todavía no ha hecho Pepe. El gesto de los 3 es comparable, por cierto. Son butifarras igualmente las 3.

Y por eso tiene derecho a hacer cortes de manga? A Pepe le cantaron ASESINO, ASESINO! Pepe muerete etc.. No me valen escusas, eso entra en su sueldo.

Claro que no son comparables, ya te digo que uno tuvo la suerte de estar a los 17 años en la cantera del Madrid, y con un entrenador que daba oportunidades a los canteranos (con Mou, Raúl ni hubiera debutado), y el otro estuvo en la cantera de un equipo más humilde. Igual que la trayectoria de Bill Gates no hubiera sido la misma de haber nacido en una aldea en Nigeria...

Suerte? Algo haría para estar ahí, no? Es que entonces ahora si no naces en Madrid o Barcelona, no puedes estar en la cantera? La suerte si no se busca no se encuentra

Raúl, después del Mundial de Korea, no volvió a ser el mismo. Hace un par de años vi un reportaje llamado "El Enigma Raúl" en el que se explicaba muchas cosas que el entorno madridista hacía para encumbrarlo, aunque no hiciera nada. Se destapaban muchas verdades incómodas, como manipulaciones de encuestas o de datos sobre qué jugador corría más en cada partido (solía haber diferencias entre las mediciones de los diarios madridistas y la prensa internacional). Lo que estaba claro es que Raúl a nivel físico no era un privilegiado, y no podía aguantar al máximo nivel durante tanto tiempo como sí lo han hecho jugadores como Drogba, Makelele o Carboni. Sin embargo, parecía que no se le pudiera objetar nada, y cualquier crítica era silenciada o tachada de antimadridista. Un dato bastante verdadero es que cuando Raúl tenía como compañeros en punta a jugadores como Morientes, Anelka, Suker, Mijatovic... se hinchaba a meter goles. Eran buenos rematadores, pero no supercracks, y los porteros muchas veces dejaban rechaces de estos delanteros, que Raúl los metía. En cambio, cuando llegó Ronaldo Nazario que no fallaba ni la mitad que los anteriores, se le acabó el chollo.

Se le acabó el chollo porque junto con Ronaldo Nazario llegaron otros tantos "galácticos" que no le dejaban SU SITIO, por lo cual, tuvo que jugar de interior, mediapunta, mediocentro, etc.. Tú mismo has dicho que Drogba hasta los 24 años jugaba en un equipo de chichinabo, Raúl con 17 años ya jugaba en el Real Madrid con lo que ello conlleva, con 19 años ya estaba jugando 70 partidos por temporada + los de selección, cuando pasan 10-12 años, por cojones se tiene que notar.

Sí que salió, al igual que sus disculpas y los motivos por los que lo hizo (insultos racistas): This URL has been removed! lo puedes ver.


Y aquí las disculpas:

Saludos!

Eso es motivo para no sancionarlo?

Por cierto, no había leído eso, pero vamos, Sport solo lo mencionó para darle coartada a su jugador, diciendo que lo hizo solo porque se metían con el, cosa que me parece un cachondeo, porque por esa regla de 3 Cr7 tendría que hacer 700 cortes de manga cada partido.

 

[MaReK2]

Y por eso tiene derecho a hacer cortes de manga? A Pepe le cantaron ASESINO, ASESINO! Pepe muerete etc.. No me valen escusas, eso entra en su sueldo.

¿Cuándo he dicho yo que tuviera derecho a hacer eso? Ya te digo que la primera intención de los comités era sancionarlo, pero se consideró atenuante (no eximente) lo de los insultos racistas y lo de pedir disculpas. Lo de "Asesino" y "Pepe muérete" no son insultos para sancionar a una afición, en cambio los insultos racistas sí. Por eso, para no entrar en una guerra de denuncias mutuas entre Athletic y Barça, se acordó no sancionar a ninguna de las dos partes. Eso ya se ha hecho otras veces, no solo con el Barça. Pepe no tuvo esos atenuantes, sin embargo tampoco se le sancionó, como tampoco en el pisotón a Messi.

Suerte? Algo haría para estar ahí, no? Es que entonces ahora si no naces en Madrid o Barcelona, no puedes estar en la cantera? La suerte si no se busca no se encuentra

Sí, ser madrileño, y haber visto como se quedaba sin equipo tras la disolución de la cantera del Atleti. Y haber crecido unos centímetros, que te recuerdo que la primera vez que intentó entrar en la cantera merengue le dijeron que no por su estatura. ¿Supuestamente también buscó esos centímetros que le faltaban?

Se le acabó el chollo porque junto con Ronaldo Nazario llegaron otros tantos "galácticos" que no le dejaban SU SITIO, por lo cual, tuvo que jugar de interior, mediapunta, mediocentro, etc..

Antes que Ronaldo, los dos galácticos que llegaron fueron Zidane y Figo, con los que Raúl no tuvo problemas de quitarle el sitio (le daban muchos pases y centros buenísimos, así que él encantado). Cuando llegó Ronaldo, simplemente cambió su pareja de ataque, de Morientes (humano) a Ronaldo (infalible), y ahí se le acabó el chollo de empujar los rechaces de Morientes, pero nadie le quitó el sitio. Al año siguiente vino Beckham, que tampoco le quitó el sitio pues pasó a ocupar el sitio de Makelele, jugando de mediocentro. El siguiente galáctico fue Owen que chupó banquillo a más no poder, así que tampoco le quitó el sitio. Recordemos que era la época de "Zidanes y Pavones", es decir, se fichaba a un crack mundial al año y el resto de incorporaciones eran canteranos, pero la ubicación de Raúl nunca peligró.

Tú mismo has dicho que Drogba hasta los 24 años jugaba en un equipo de chichinabo, Raúl con 17 años ya jugaba en el Real Madrid con lo que ello conlleva, con 19 años ya estaba jugando 70 partidos por temporada + los de selección, cuando pasan 10-12 años, por cojones se tiene que notar.

Pues ya está, a eso me refiero, que a los 26 años ya se le notaba el bajón, parece que en eso estamos de acuerdo. Había partidos en los que se arrastraba por el campo, y es por lo que hemos dicho, la carga de partidos desde muy jovencito hizo que se le acabase la gasolina antes.

Eso es motivo para no sancionarlo?

Por cierto, no había leído eso, pero vamos, Sport solo lo mencionó para darle coartada a su jugador, diciendo que lo hizo solo porque se metían con el, cosa que me parece un cachondeo, porque por esa regla de 3 Cr7 tendría que hacer 700 cortes de manga cada partido.

Yo no he dicho que fuera motivo para no sancionarlo, digo que hubo hechos sancionables por ambas partes y se decidió amnistiar a los dos, como ya se ha hecho otras veces. En el caso de Pepe no, los insultos que se le dirigieron no eran sancionables, ya que no constituyen delito de racismo. Como tampoco se sancionó al público madridista por cantar "Shakira es una puta" cuando tocaba el balón Piqué. Lo que he dicho, y lo vuelvo a decir, es que Touré tuvo atenuantes (no eximentes), mientras que Pepe no.

Saludos!

 

[Kelon]

¿Cuándo he dicho yo que tuviera derecho a hacer eso? Ya te digo que la primera intención de los comités era sancionarlo, pero se consideró atenuante (no eximente) lo de los insultos racistas y lo de pedir disculpas. Lo de "Asesino" y "Pepe muérete" no son insultos para sancionar a una afición, en cambio los insultos racistas sí. Por eso, para no entrar en una guerra de denuncias mutuas entre Athletic y Barça, se acordó no sancionar a ninguna de las dos partes. Eso ya se ha hecho otras veces, no solo con el Barça. Pepe no tuvo esos atenuantes, sin embargo tampoco se le sancionó, como tampoco en el pisotón a Messi.

Pepe pidió perdón por el pisotón. Pero Messi no por su pelotazo intencionado al público, y tampoco se sancionó.

Sí, ser madrileño, y haber visto como se quedaba sin equipo tras la disolución de la cantera del Atleti. Y haber crecido unos centímetros, que te recuerdo que la primera vez que intentó entrar en la cantera merengue le dijeron que no por su estatura. ¿Supuestamente también buscó esos centímetros que le faltaban?

Jaja no hombre, pero bueno, seré raro, pero yo no creo en la suerte, supongo que serán distintas maneras de ver las cosas

Antes que Ronaldo, los dos galácticos que llegaron fueron Zidane y Figo, con los que Raúl no tuvo problemas de quitarle el sitio (le daban muchos pases y centros buenísimos, así que él encantado). Cuando llegó Ronaldo, simplemente cambió su pareja de ataque, de Morientes (humano) a Ronaldo (infalible), y ahí se le acabó el chollo de empujar los rechaces de Morientes, pero nadie le quitó el sitio. Al año siguiente vino Beckham, que tampoco le quitó el sitio pues pasó a ocupar el sitio de Makelele, jugando de mediocentro. El siguiente galáctico fue Owen que chupó banquillo a más no poder, así que tampoco le quitó el sitio. Recordemos que era la época de "Zidanes y Pavones", es decir, se fichaba a un crack mundial al año y el resto de incorporaciones eran canteranos, pero la ubicación de Raúl nunca peligró.

Si no es que le quitaran el sitio, es que le estorbaban su función, como bien dices antes estaba Morientes, un jugador de rematarlas y que acaparaba poco balón, por lo cual los balones no iban a él, cuando llegó Ronaldo, todos los balones iban a este, y el se hacía la jugada, no necesitaba segundo punta, por lo cual la posición de Raúl, en ataque era nula, pero no por su culpa.

Ahí creo que estamos de acuerdo también.

Pues ya está, a eso me refiero, que a los 26 años ya se le notaba el bajón, parece que en eso estamos de acuerdo. Había partidos en los que se arrastraba por el campo, y es por lo que hemos dicho, la carga de partidos desde muy jovencito hizo que se le acabase la gasolina antes.



Yo no he dicho que fuera motivo para no sancionarlo, digo que hubo hechos sancionables por ambas partes y se decidió amnistiar a los dos, como ya se ha hecho otras veces. En el caso de Pepe no, los insultos que se le dirigieron no eran sancionables, ya que no constituyen delito de racismo. Como tampoco se sancionó al público madridista por cantar "Shakira es una puta" cuando tocaba el balón Piqué. Lo que he dicho, y lo vuelvo a decir, es que Touré tuvo atenuantes (no eximentes), mientras que Pepe no.

Saludos!

Bueno, eso ya creo que no es cosa de unos de otros, más bien es culpa de la normativa. Me parece una gilipollez que se sancionen antes gritos racistas ( que al fin y al cabo, son lo que son, insultos )a cosas como Asesino, muérete, o burlas varias sobre la muerte de una persona ( Juanito ).