Hablemos de fútbol.
- Iniciador del tema Kelon
- Start date
Winston Bogarde
Let the music play
Tanto como miedo no. Pero es un campo complicado. El Levante está luchando por entrar en Champions, y para el FCB ha sido un campo complicado en los últimos años.
Creo que es el partido más duro que le queda, junto al del Rayo.
hierro1
Low-Carb Style
Hombre, el partido más duro que le queda... Digo yo que el del Camp Nou con el Madrid, aunque creo que lo ganará el BarÇa, será más duro que el partido contra el Levante.
Winston Bogarde
Let the music play
Pero ese es tema a parte.
MuErTe
Death inside
cuales son esos datos objetivos? xD
me vas a decir que la fase de grupos de la champions es competitiva? enserio? me parece mas competitivo las primeras rondas de la copa del rey, donde han caido barça y madrid en los ultimos años al ser ronda eliminatoria, que la fase de grupos de la champions
por cierto, el madrid jugo las 5 primeras ediciones mas que nada porque era el vigente campeon de la competicion (como se hace actualmente), amen de ganar la liga de la temporada 54-55, y algunas ligas mas durante esos años. pero si, el madrid las jugo porque lo fundo santiago bernabeu, no porque en ese equipo jugaran di stefano, puskas, gento, rial y kopa
curiosamente el formato sigue siendo el mismo cuando el madrid deja de ganar la copa de europa, , aunque la logica me dice que fue por el declive de sus dos estrellas, di stefano y puskas, y aun asi les dio tiempo a ganar otra en la 65-66 y dos subcampeonatos, en la 62-63 y en la 63-64
pero eh, que si, que ahora mismo la champions es mucho mas dificil ganarla, donde va a parar, con esta superfase de grupo que tenemos, y las dos superfases de grupos que habia hace un lustro. por no hablar del super nivel que muestran los grandes de europa estos ultimos años
un milan y una juve que no son ni la sombra de lo que fueron, un manchester united que no tiene a cristiano ronaldo y que solo cuenta con rooney como crack, un chelsea que va cuesta abajo y sin frenos donde cualquier tiempo pasado fue mejor, un manchester city que ha renacido con los petrodolares hace un año y que aun asi no le da ni para pasar la fase de grupos, un liverpool que no llega ni a la europa league, un arsenal sin estrellas que ya no cuenta con gente como henry, bergkam o vieira, una roma donde ya no juega batistuta y donde totti no da mas de si, un depor en segunda o un valencia que no tiene ni la cuarta parte del potencial de los dos grandes de españa
muy meritorias estas ultimas champions, donde va a parar
Última edición:
Winston Bogarde
Let the music play
Creo que es uno de los comentarios más surrealistas que se han escrito en este hilo...
¿Me dices entonces cual es la época dorada de la Champions League?
Espera, deja que adivine... Del 56 al 59 y del 98 al 2002.
carlitos21
New member
Pues para no ser meritorias por como nombras a los equipos y teniendo a lo mejor del mundo en el vuestro, no se porque lleva tantos años sin ganarla, cuando según lo pintas tiene que estar tirado.
Asturpercelticu
Fíu de Taranis
Pero es que hablamos de la dificultad del formato, no del estado de forma de los equipos históricamente punteros de los cuales, por cierto, muy pocos o ninguno ibas a encontrar en las primeras copas del Madrid.
Así que, usándo tu lógica aplastante, estás diciendo que esas copas de Europa de tu equipo no valen un cagao.
Si eres abogado no te contrato.
Kelon
Banned
No, el 92 y del 2006 al 2011, verdad?
Winston Bogarde
Let the music play
Mmm... No, pero bueno.
carlitos21
New member
Entonces si este año el Madrid gana la champions, no será un titulo "meritorio"?? es mejor ganar la copa del rey del año pasado?
Asturpercelticu
Fíu de Taranis
Es que la prueba definitiva de que la champions es más competitiva que su predecesora la copa de Europa es que nadie ha logrado ganarla en 2 ediciones consecutivas.
Y que la copa de Europa se fué haciendo más cometitiva con el paso de los años también lo demuestra el hecho de que, a pesar de haber existido grandes equipos como mínimo a un nivel similar al del madrid de Gento, ninguno pudo tener una superioridad en Europa aplastante más allá de un par de ediciones.
Y es que se juntó todo.
Década tras década mejoró el nivel competitivo de los clubs eropeos y se endureció el formato haciéndolo más abierto e interesante
Y que la copa de Europa se fué haciendo más cometitiva con el paso de los años también lo demuestra el hecho de que, a pesar de haber existido grandes equipos como mínimo a un nivel similar al del madrid de Gento, ninguno pudo tener una superioridad en Europa aplastante más allá de un par de ediciones.
Y es que se juntó todo.
Década tras década mejoró el nivel competitivo de los clubs eropeos y se endureció el formato haciéndolo más abierto e interesante
MuErTe
Death inside
que quieres que te diga chico, no hay ni punto de comparacion entre este milan y el milan de shevchenko, rui costa, maldini y kaka, o entre esta juve y la juve de del piero, nedved y trezeguet, o entre este united y el united de beckham, keane, giggs o stam, o entre este liverpool y el liverpool de gerrard, torres y xabi alonso etc etc no se si es que no sabes de futbol o me quieres tomar por tonto la verdad
yo donde he dicho que el madrid tuviera buen equipo estos ultimos años? desde la temporada de queiroz, donde caimos en semis contra la juventus de nedved por mala suerta y por tener tocados a ronaldo, figo y raul, el madrid no ha tenido un equipo realmente competitivo, hasta que llego ronaldo. ese año caimos en octavos por nuestra mala fortuna y por no rematar al lyon, y el año pasado nos echo el arbitro, asi que...
hombre si el madrid elimina en semis al mejor bayern desde el 2000, y luego vence al mejor barça de la historia en la final, sera meritorio si
y dale manuel, que en esos tiempos, al igual que ahora, el vigente campeon tenia plaza asegurada en la siguiente edicion, no es tan dificil de comprender. en la copa de europa de la 56-57 jugaron dos equipos españoles, el athletic, campeon de liga, y el madrid, vigente campeon de europa. en la siguiente, jugaron el sevilla, como subcampeonde españa, y el madrid como campeonde españa y vigente campeon de europa (aqui tienes el ejemplo perfecto, por que iba a jugar el sevilla la copa de europa si el madrid era el campeon de liga? pues porque el madrid ya tenia plaza asegurada por ser el campeon el año anterior). en la siguiente, mas de lo mismo, la jugaron el madrid por ser campeon de liga y vigente campeon de europa, y el atletico de madrid por ser subcampeon de liga. y sigo, en la 59-60, la jugaron el madrid, vigente campeon, y el barça, campeon de liga, que fue eliminado en semifinales por el real madrid
y te vuelvo a repetir, siempre ha sido y siempre sera mas dificil un formato de eliminatoria directa que un formato con liguilla, aqui y en la china popular. de verdad piensas que el mirandes habria llegado este año tan lejos en copa si hubiera dos fases de grupos antes de las rondas eliminatorias?
Winston Bogarde
Let the music play
Me da que el que no tiene ni idea de fútbol eres tú.
Tienes un cacao mental impresionante.
Es decir, que para demostrar que la Champions actual es un mojón empiezas a mezclar equipos de diferentes generaciones. El ManU de finales de los 90, la Juve y Roma de principios del 2000, el Milan y Liverpool de mediados del 2000 y más arriba el Chelsea y ManU de finales del 2000...
Vamos, que intentas demostrar algo y con tu argumento te estás contradiciendo, admitiendo que cada época tiene su equipo dominador.
raskolnikov
Retranca Galega
Se os ha ido la olla pero largamente, solo decian que el futbol COMO TODO DEPORTE se ha profesionalizado, ¿o es que me vais a comparar los barriletes de antes con los de ahora? Mejores equipaciones, mejores técnicas de entreno, una exigencia de rendimiento mayor, .... hacen que los futbolistas actuales no puedan ser comparados con los de 50 años atras.
Vamos a mi no se me ocurre comparar a Luisito Suarez con Raúl, pese a que el primero tiene un balon de oro y el otro no. O a Gianni Rivera con Kaka.
Que se os va la pinza vamos.
Vamos a mi no se me ocurre comparar a Luisito Suarez con Raúl, pese a que el primero tiene un balon de oro y el otro no. O a Gianni Rivera con Kaka.
Que se os va la pinza vamos.
Winston Bogarde
Let the music play
Yo tus lógicas no las entiendo...
Es decir, dices que un formato sin liguilla es mucho más complicado y después me sueltas el ejemplo del Mirandés en semis como paradigma de una competición dura. Precisamente, en una competición con liguilla el Miandés no hubiese estado en 1/8 y por lo tanto, cuando empezasen las eliminatorias a doble partdo, solo quedarían los equipos más potentes. Por lo tanto es todo lo contrario, una competición sin liguilla permite a los equipos con menos nivel llegar más lejos, lo que es una buena noticia para lo equipos potentes.
Winston Bogarde
Let the music play
Que va, todo el mundo sabe que las competiciones, cuanto más se profesionalizan, más sencillas y menos competitivas son...
Que a estas alturas haya que explicar algo tan elemental como esto...
MuErTe
Death inside
te he puesto ejemplo de los grandes de europa que ahora estan de capa caida, ni mas ni menos. ni milan, ni juve, ni manchester united, ni liverpool, ni arsenal, ni roma, ni lazio etc etc tienen actualmente el poderio que tenian hace tan solo unos años
que es lo que no entiendes?? si precisamente te estoy diciendo que las fases eliminatorias son mas dificiles por eso mismo, porque te juegas el seguir adelante o caer eliminado en dos partidos, lo que supone que un equipo inferior, como el mirandes, te pueda pintar la cara y apearte de la competicion. la champions de verdad, actualmente, empieza a partir de los octavos de final, con las rondas eliminatorias, y esto es algo que sabe todo el mundo. en las copas de europa esas que no valen nada, solo habia fases eliminatorias. lo vas pillando ya?
ya lo dije unos posts mas atras, el futbol ahora es mas fisico, y seguramente mas tecnico, pero eso es como todo, cada epoca es unica, y por eso mismo los titulos que se consiguen en cada epoca tienen el mismo valor. el madrid de los 50 era el mejor del mundo en esos años. si ese madrid jugase ahora, no se si ganaria 5 champions seguidas, puede que si, o puede que no, pero como no hay manera de comprobarlo
respondome a esto, es jay cutler mejor que arnold? jay cutler tiene mucha mas masa muscular y definicion que arnold, tambien debido a que ahora hay mas y mejores medios que antaño. entonces arnold ya no vale un cagao?
Última edición:
Winston Bogarde
Let the music play
Por favor, que alguien más se lo explique porque no acaba de entenderlo. Si pudiese te hacía un croquis.
Vamos a ver.
Claro que las fases de eliminatoria son más complicadas. Pero por eso mismo se puso la liguilla anterior, para que los equipos más potentes pudiesen llegar a esa fase eliminatoria sin sustos. Por lo tanto el nivel de la fase de eliminatoria, después de una liguilla en el que suelen caer los equipos más débiles, es más elevado, porque suelen llegar los clubes más potentes, y los clubes más pequeños les es más complicado dar la sorpresa. Lo entiendes ya?