¿Estamos sólos en el Universo?

No hay "antes" del bigbang. Un profesor de fisica en la universidad nos lo explico rateando la explicacion de Stephen hawkings: "que hay al norte del polo norte? Respuesta: no hay norte del polo norte. Que hay antes de la creacion del tiempo? Respuesta: no hay "antes" si no hay tiempo."

Lo que está claro es que el tiempo es una creación nuestra, no es que surgiera asi de la nadas con el big bang, sino que para explicarnos el porque del dia y la noche, y las estaciones del año, necesitamos de "algo" que nos trankilice, y ese "algo" es el tiempo, que simplemente está dentro de nuestras cabezas.
Y por lo que hace el universo, creo que es finito, y que en su momento volvera a estallar provocando la desaparicion de todos los planetas
 
Lo que está claro es que el tiempo es una creación nuestra, no es que surgiera asi de la nadas con el big bang, sino que para explicarnos el porque del dia y la noche, y las estaciones del año, necesitamos de "algo" que nos trankilice, y ese "algo" es el tiempo, que simplemente está dentro de nuestras cabezas.
Y por lo que hace el universo, creo que es finito, y que en su momento volvera a estallar provocando la desaparicion de todos los planetas

"antes y despues" si son creaciones nuestras. El tiempo es una magnitud fisica, y no es mas creacion nuestra de lo que lo es el volumen, la masa o la carga.

A diegolazz: no hay norte del polo norte. Si estas en el polo norte solo puedes ir hacia el sur (de hecho, tampoco puedes ir hacia el este ni el oeste :p, solo hacia el sur)
 
Lo que está claro es que el tiempo es una creación nuestra, no es que surgiera asi de la nadas con el big bang, sino que para explicarnos el porque del dia y la noche, y las estaciones del año, necesitamos

¿Una creación nuestra?
Si nosotros no existiésemos, el Universo no evolucionaría? No existiría un aumento de entropía? El campo electromagnético no produciría emisión en el contorno retardado en vez del contorno avanzado?
Son sólo preguntas, el tiempo, o al menos la dirección del tiempo, se puede definir de muchas formas, y se puede hallar en algunos fenómenos físicos, o incluso algunos "fenómenos lógicos" como el principio de causalidad.

Otra cosa es que filosóficamente no se admita la existencia de aquelllo que "sólo sale" en las teorías científicas. En este ejemplo, la descripción geométrica de nuestro Universo requiere tres dimensiones espaciales y una temporal (o cuatro dimensiones de las cuales una tiene signo invertido en la métrica). El tiempo aparece en esa teoría, para mí eso significa que existe (al menos mientras no se pruebe la falsedad de dicha teoría), pero eso sólo es un punto de vista.
 
A mi parecer el tiempo unicamente está y estará dentro de nuestras cabezas, pq el hombre, por naturaleza, siempre busca respuesta a todo, y de alguna manera, para "contabilizar" las acciones diarias en las que vivimos necesitamos de un mecanismo, el cual se llama TIEMPO
 
A mi parecer el tiempo unicamente está y estará dentro de nuestras cabezas, pq el hombre, por naturaleza, siempre busca respuesta a todo, y de alguna manera, para "contabilizar" las acciones diarias en las que vivimos necesitamos de un mecanismo, el cual se llama TIEMPO

El tiempo es la medida fisica de la expansion del universo. Aunque nosotros no existieramos, seguiria neceistandose de una magnitud fisica "tiempo" junto a otra magnitud fisica "calor" para que un huevo se cueza. Si no hubiese tiempo mas que en nuestras cabezas, los huevos se cocerian instantaneamente al ponerlos en agua hirviendo _cocinero_ y eso no pasa asi, necesitan tiempo.

el "segundo" es invencion nuestra (igual que lo es el "gramo"). El Tiempo no lo es, igual que no lo es la Masa.
 
Yo no he leido nada del post, sólo el título, por eso os expondré mi opinión.

No se trata de lo que hubo ni de lo que habrá, el bigban simplemente es la única teoría que tenemos hoy en día para explicar el origen del universo. Y es la única aceptada porque no hay más xd, pero bastante convincente.

Ahora bien, estamos solos en el universo?
Miremos por un momento, la grandeza del universo conocida por el hombre humano. (Hago un inciso para mencionar que la mente humana no está capacitada para imaginar la inmensidad del universo de un solo golpe).

La tierra, uno de los "ocho" planetas del sistema solar, creo que recordar que Plutón ya entra en otra nueva catalogación a consecuencia de los nuevos planetas encontrados, forma parte de un sistema planetario, el sistema solar.
El Sol es una estrella, ¿¿cuántas estrellas hay en nuestra galaxia?? Miles de millones (por decir algo). Y cada estrella podría tener un sistema planetario propio. El hecho es que no es fácil observarlos. Véis algo que está al lado de un foco muy luminoso? No verdad, pero está allí, lo mismo ocurre con los planetas, aunque se pueden descubrir mediante espectrografías, que son estudios de la luz proveniente de estas estrellas.
La estrella más cercana al Sol, Alpha Centauri, está a 4,7 años luz, lo que significa que tardaríamos 4,7 años viajando a 300.000 km/s, cosa imposible hoy en día...
Pero nuestra galaxia es una!! Es una de muchas que hay en nuestro grupo local, que alberga una veintena de galaxias! Y hay otros cúmulos de galaxias que albergan centenares de galaxias, y que están a miles de millones de años luz de la nuestra.

¿Véis ahora la grandeza del universo?? La gran capacidad por albergar vida en miles de planetas, y la gran capacidad para conseguir entrar en contacto. Ya no hablo de miles de kilómetros, sino miles de años luz... :/

Hay una ecuación que permite calcular con bastante exactitud, las posibilidades de vida que hay en el universo. Se llama la ecuación de Drake.



Nc = (R) (Fp) (Ne) (Fl) (Fi) (Ft) (L)

En donde

N. Número de civilizaciones en la Vía Láctea.

R. Número de estrellas que nacen en la Vía Láctea cada año. Que para la Vía Láctea es de aproximadamente una estrella por año, siendo el promedio entre 0,3 y 3.

Fp. Fracción de estas estrellas que tienen planetas. En la actualidad se sabe que la presencia de planetas alrededor de las estrellas es frecuente. Discos protoplanetarios han sido descubiertos en varias direcciones haciendo posible pensar que al menos el 5% de las estrellas tienen planetas en su alrededor así que este número seria sería de 0,05, pudiendo ser mucho mayor debido a que nuestras técnicas actuales no permiten detectar planetas del tamaño de la Tierra.

Ne. Número promedio de de planetas susceptibles de tener vida. Se considera que cada sistema planetario puede tener al menos un planeta en donde se pueda desarrollar y sostener vida, es decir en donde el agua pueda estar en estado líquido. Esto daría un numero entre 1 y 5 para este ítem en la ecuación.

Fl. Fracción de estos planetas con vida en desarrollo. Los ladrillos primarios de la vida (hidrocarbonos orgánicos) son abundantes en el universo y han sido descubiertos en meteoritos, nubes de polvo estelar y cometas. Se presume que el valor de este punto es 1.

Fi. Fracción con de desarrollo de vida inteligente. Muchos científicos creen que el la evolución de la vida en otro planeta de manera natural resultará en vida inteligente como ocurrió en la tierra. Este punto es muy controversial en la formula, muchos creen que su valor esta muy cercano a 0 y otros están convencidos que es 1.

Fc. Fracción con desarrollo tecnológico que permita la comunicación. En este punto se considera que de existir vida inteligente y tecnificada descubrirán prontamente que la mejor manera de comunicación entre distancias astronómicas es la radio (mucho mejor que construir naves espaciales para ir de uno a otro lado).

L. Promedio de tiempo de existencia de una civilización tecnificada. Los optimistas piensan que una sociedad inteligente puede permanecer por millones de años. Los pesimistas dicen que así como la raza humana que descubrió la radiocomunicación hace pocos años, tienen a autodestruirse

Esta formula de Drake ha sido útil para aportar una base racional para la búsqueda de inteligencia extraterrestre, enfocando la atención en los puntos mas importantes y serios de investigación.

N= (1) (1) (1) (1) (1) (1) (10.000)

En este ejercicio se considera que si el tiempo L de existencia de una vida inteligente con capacidad de comunicación es de 10.000 años entonces existirían 10.000 civilizaciones en nuestra galaxia esto es que habría una por cada 20 millones de estrellas y si estas civilizaciones se distribuyeran aleatoriamente por la galaxia la mas próxima a nosotros estaría a 1.000 años luz. Si consideramos que nuestras primeras emisiones de radio datan de aproximadamente 50 años estaríamos todavía a muchos años de ser escuchados (y encontrados por alguien en el universo).

Estamos solos? NO, Estamos muy lejos.
 
Hay una ecuación que permite calcular con bastante exactitud, las posibilidades de vida que hay en el universo. Se llama la ecuación de Drake.
La ecuacion de Drake tiene un fallo monumental, precisamente en el punto en el que tu dijiste que es muy controvertido. Y es la probabilidad de que la vida (inteligente o no) se genere espontaneamente.

El universo es "infinitamente grande". Pero la probabilidad de que un grupo de moleculas de hidrogeno y carbono se combinen espontaneamente en un nucleo de ARN es "infinitametne pequeña". En matematicas, infinito/infinito es una indeterminacion. Puede dar como resultado un numero tremendamente grande (incluido infinito) o un numero tremendamente pequeño (incluido cero).

Pero tienes mucha razon en lo de la distribuicion homogenea. Incluso suponiendo que hay vida en otro(s) planeta(s), la probabilidad de que nos encontremos es mas o menos ocmo las probabilidades de que un grano de arena especifico de una playa elegido al azar este en contacto directo con otro grano de arena especifico elegido al azar. Cercanas a nulas.

EDIT: Y luego otro fallo comun en estos temas es asumir que si otra especie resulta inteligente, tendra parametros antropomorficos de conducta: "si es inteligente como nosotros, seguro que es exploradora como nosotros". Es perfectamente viable que una raza resulte ser inteligente y jamas desarrolle ni el mas minimo interes por descubrir que hay fuera de su mundo (que por otro lado es una soberana gilipollez que solo nos sirve precisamente para eso, calmar nuestra curiosidad innata). La curiosidad es innato en el ser humano, no tiene por que serlo en todos lados. Del mismo modo, asumimos que si vienen "pueden" ser hostiles, cuando quizas no conozcan ni el significado de la palabra guerra. Asumimos que "pueden" ser negociadores, cuando puede que ni tengan diplomacia. Etc.
 
Última edición:
y si pasara en estos momentos lo mismo que matrix, pero los que usan las pilas (personas) son extraterrestres, siempre es una posibilidad aunque sea extremadamente pequeña, todo es posible
 
El universo es muy grande, y no sabemos ni de la misa la mitad, todo esta lleno de planetas, sistemas, galaxias... El unico problema es que todo esta muy muy lejos y seguramente en algun otro planeta se pregunten lo mismo que nosotros.
 
La ecuacion de Drake tiene un fallo monumental, precisamente en el punto en el que tu dijiste que es muy controvertido. Y es la probabilidad de que la vida (inteligente o no) se genere espontaneamente.

El universo es "infinitamente grande". Pero la probabilidad de que un grupo de moleculas de hidrogeno y carbono se combinen espontaneamente en un nucleo de ARN es "infinitametne pequeña". En matematicas, infinito/infinito es una indeterminacion. Puede dar como resultado un numero tremendamente grande (incluido infinito) o un numero tremendamente pequeño (incluido cero).

Pero tienes mucha razon en lo de la distribuicion homogenea. Incluso suponiendo que hay vida en otro(s) planeta(s), la probabilidad de que nos encontremos es mas o menos ocmo las probabilidades de que un grano de arena especifico de una playa elegido al azar este en contacto directo con otro grano de arena especifico elegido al azar. Cercanas a nulas.

EDIT: Y luego otro fallo comun en estos temas es asumir que si otra especie resulta inteligente, tendra parametros antropomorficos de conducta: "si es inteligente como nosotros, seguro que es exploradora como nosotros". Es perfectamente viable que una raza resulte ser inteligente y jamas desarrolle ni el mas minimo interes por descubrir que hay fuera de su mundo (que por otro lado es una soberana gilipollez que solo nos sirve precisamente para eso, calmar nuestra curiosidad innata). La curiosidad es innato en el ser humano, no tiene por que serlo en todos lados. Del mismo modo, asumimos que si vienen "pueden" ser hostiles, cuando quizas no conozcan ni el significado de la palabra guerra. Asumimos que "pueden" ser negociadores, cuando puede que ni tengan diplomacia. Etc.

Bueno yo no lo veo como un error de la ecuación, sino como una constante que es la incógnita, conociendo la incógnita podríamos saberlo de un modo exacto, el problema es que sin saberla, es lo que tu dices, que nos puede salir que hay mucha vida, como que hay muy poca.

En fín, que tendremos que esperar, quizá algún día recibamos señales de alguna estrella y podamos ponernos en contacto xD

Saludos triqui!! __genial__
 
Si es por parte de "ellos" seguro que nunca contactaran con nosotros...Pero bueno, cabe pensar que tb podemos estar solos y ningun planeta de todo el universo sea capaz de albergar vida (algo que me parece raro), pero como dicen por arriba, no conocemos ni la mitad d ela grandeza del universo
 
Bueno yo no lo veo como un error de la ecuación, sino como una constante que es la incógnita, conociendo la incógnita podríamos saberlo de un modo exacto, el problema es que sin saberla, es lo que tu dices, que nos puede salir que hay mucha vida, como que hay muy poca.

En fín, que tendremos que esperar, quizá algún día recibamos señales de alguna estrella y podamos ponernos en contacto xD

Saludos triqui!! __genial__

jeje.

Si, me exprese mal. Lo que es un error no es la ecuacion en si, lo que es un error es el uso que le da mucha gente como "prueba" de que (al ser tan grande el universo) "tiene" que haber mas vida. Puede haberla... o no. Depende de esa incognita, que no tenemos ni puta idea de cuanto es. Y segun eso puede salir cientos de miles de millones de planetas con vida, o uno (este).

Si es por parte de "ellos" seguro que nunca contactaran con nosotros...Pero bueno, cabe pensar que tb podemos estar solos y ningun planeta de todo el universo sea capaz de albergar vida (algo que me parece raro), pero como dicen por arriba, no conocemos ni la mitad d ela grandeza del universo
Yo pienso que solos no estaremos (aunque me parece mas probable que hayan formas de vida menores que formas de vida civilizadas. Al fin y al cabo, de los cientos de miles de millones de formas de vida de la tierra, incluyendo las bacterias, solo una es civilizada -dos si contamos al extinto neanderthal-). Ahora, lo que si que no me creo es que hayan venido extraterrestres por un tubo (y ademas de cientos de planetas distintos, que los han descrito verdes, grises, altos, bajos, con forma de luz, con cuernos...)

Conocemos el funcionamiento del 1% del universo

Bastante menos que eso. El 96% de la masa total del universo esta formado por energia oscura o materia oscura, y de ese 96% ni concemos nada, ni llegamos siquiera a ser capaces de interactuar con el (Como si no exisitera para nosotros vamos). Del 4% restante que es la energia y la materia "normal", es del que conoceremos el 1% _paraguas_
Energía oscura - Wikipedia, la enciclopedia libre
 
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