Esclavos, ¿véis alguno por la calle? [continuación de "El Desempleo: el mayor logro"]

Esclavos, ¿véis alguno por la calle? [continuación de "El Desempleo: el mayor logro"]

This URL has been removed!

Este hilo fue cerrado, porque a su autor se le fue la olla (no sé porqué, pero empezó a insultar a todo quisqui). No obstante, estoy de acuerdo con su exposición. Creo que, en efecto, el desempleo será un gran logro para la humanidad. Aunque la transición hacia el pleno desempleo será jodido ("ESTÁ SIENDO JODIDA"), por fin nos libraremos de las tareas repetitivas y pesadas.

Por tanto, empiezo el hilo con una pregunta curiosa:
¿VEIS ESCLAVOS POR LA CALLE?​

Remontémonos al Paleolítico (150.000 AC-8.000 AC). La gente vivía en tribus cazadoras y recolectoras, de no más de 30 individuos.

Se vivía al día. La gente tendría curiosidad por entender los ciclos de la Luna, o cómo se curan los huesos rotos, o aclarar las diferencias entre hombres y mujeres... ¡pero coño, no tenían tiempo para pensar! ¡Tenían que estar continuamente cazando, durmiendo y emigrando según las estaciones! Ah, por cierto: ¿propiedad privada? No tenía sentido la propiedad privada, pues la comida era escasa y nunca sobraba nada.

Entonces, con la finalización de la Glaciación de Würm, surgieron la agricultura y la ganadería. No sólo los alimentos no escaseaban, sino que incluso sobraban (se inventó la alfarería para eso: para guardar lo que no se consumía en el instante).

¿LAS IGUALDADES SOCIALES DE ANTAÑO? ¡A LA MIERDA! Surgió una élite de hombres que se apoderaron del excedente de cereales y carne, para vivir del cuento mientras el resto trabajaban.

Estos hombres se hicieron más y más poderosos: conquistaron otras ciudades, y se fueron apoderando de los prisioneros de guerra, para pasar a ser propiedades de ellos: NACIÓ LA ESCLAVITUD.

slavesinegypt.jpg


Gracias a estos esclavos, sus propietarios no tenían que trabajar, y por tanto tenían todo el día para pensar y experimentar:
- ¿Porqué el Sol se mueve pero las estrellas no?
- ¿Cómo construír un barco?
- ¿Qué es lo que es justo y lo que no es?
- ¿A qué huelen las nubes?

Surgieron, pues, la astronomía, la medicina, la política, la ingeniería... en fin, la vida civilizada.

Sin esclavos, estos hombres no hubiesen tenido ese tiempo libre (pues se hubieran tenido que ganar el pan ellos solitos) y entonces la humanidad no habría avanzado. Seguiríamos en las cavernas, pues.


----------

¿Y QUÉ PASA CON LOS TRABAJADORES ASALARIADOS?​


Durante la Edad Media y Moderna, los europeos importaban esclavos de otras zonas del planeta: como África o América.

Pero un escocés llamado James Watt inventó la máquina de vapor, gracias a la cual nacieron las fábricas actuales y el trabajo en gran escala. ¡¡DEJÓ DE SER NECESARIA LA ESCLAVITUD PORQUE UNA FÁBRICA DE 30 OBREROS PRODUCÍA MÁS QUE UNA PLANTACIÓN DE 200 "NEGRITOS!!

Nació, pues, el trabajo asalariado, entre finales del XVIII y principios del XIX.

La cosa fue bien: el modo de producción capitalista inventó las vacunas, la esterilización (reduciéndose la mortandad espectacularmente)... luego la electricidad, también la petroquímica... incluso los hermanos Wright o Goddard demostraron que volar era posible.

Vale, bien: más obreros = más producción

El problema vino durante el período de 1973-1985, cuando sobrevino una serie de inventos que aumentó espectacularmente la productividad:

old%20pc.jpg


multifuncion-oki-b2520-fax-impresion-escaner-y-fotocopiadora-todo-en-1.jpg


cassette-tape-1.jpg


NI.jpg


sony-hdr-z7u-hdv.jpg



Esta revolución tecnológica tuvo una consecuencia fatal: % DE POBLACIÓN TRABAJANDO Y PRODUCCIÓN DE PRODUCTOS Y SERVICIOS DEJÓ DE ESTAR VINCULADOS.

El paro crecía (en España llegamos a tener 19% en 1984), pero lo "gracioso" es que la productividad aumentaba.


Las maravillosas cifras de paro hiper-mega-super-bajísimo de antaño (1% en la España de 1970, o 0,6% de paro en Inglaterro) no volvieron jamás.

(.......)

Desde entonces, el problema ha estado ahí: cada vez menos población es necesaria para producir el 100% de la riqueza mundial. Hasta ahora lo hemos podido ignorar mediante créditos a mansalva, chanchullos, mirar hacia otro lado... pero es un problema que ya no podemos evitar.

Ya están en proyecto:
- Minas en Sudáfrica donde los robots extraen el litio.
- Máquinas para limpiar las calles, controladas vía satélite.
- Barcos que navegan solos por el Atlántico, mediante GPS.
- Bacterias capaces de descontaminar las aguas del mar.

Cada vez la clase obrera es menos y menos necesaria.... hasta que acabará siendo "nada necesaria" y desaparecerá. Entonces, el sector servicios ocupará el 100% de la economía.

Me remito al principio del post: los esclavos desaparecieron porque dejaron de ser necesarios. El proletariado industrial está siguiendo el mismo camino...

Meditadlo.
 
"Tú eliges entre ser un esclavo moderno o un hombre libre"... M.Bakunin


A ver..., no estoy de acuerdo con todo..., la gran mayoria de descubrimientos científicos del pasado y del presente, se hicieron con motivos militares, o para conseguir de nuevo la dominación de una clase por otra

Los esclavos no asalariados no disponian de tiempo para pensar dado que el trabajo ocupaba todo su tiempo, los esclavos asalariados no sacaban tiempo, dado que el pan y circo estuvo y sigue estando presente

El proletariado está desapareciendo en el mundo occidental, pero en el tercer mundo sale más rentable "contratar" mil niños de 5 años para coser balones que comprar 1 máquina

Animo al creador del post y a cualquier interesado, a hablar un poco acerca del Ludismo, sus repercusiones en el pasado, y sus posibles repercusiones en el presente. Además creo que la industrialización viene acompañada de una materialización de las personas, así como de sus comportamientos y aspiraciones, lo cual es totalmente degradante para el ser humano

Saludos
 
"Tú eliges entre ser un esclavo moderno o un hombre libre"... M.Bakunin


A ver..., no estoy de acuerdo con todo..., la gran mayoria de descubrimientos científicos del pasado y del presente, se hicieron con motivos militares, o para conseguir de nuevo la dominación de una clase por otra

Los esclavos no asalariados no disponian de tiempo para pensar dado que el trabajo ocupaba todo su tiempo, los esclavos asalariados no sacaban tiempo, dado que el pan y circo estuvo y sigue estando presente

El proletariado está desapareciendo en el mundo occidental, pero en el tercer mundo sale más rentable "contratar" mil niños de 5 años para coser balones que comprar 1 máquina

Animo al creador del post y a cualquier interesado, a hablar un poco acerca del Ludismo, sus repercusiones en el pasado, y sus posibles repercusiones en el presente. Además creo que la industrialización viene acompañada de una materialización de las personas, así como de sus comportamientos y aspiraciones, lo cual es totalmente degradante para el ser humano

Saludos



Hablaba de los propietarios de esclavos: tenían el estómago lleno, y todo el tiempo libre para pensar que quisieran.

Los más grandes científicos de la antigüedad han sido de los estratos sociales altos: Arquímedes, Platón, Marco Aurelio...

----

Sobre la frase de Bakunin, creo que hay que matizarla: las condiciones de la clase asalariada no eran las mismas en su época que hoy en día, en 2010. Casi que me atrevería a decir que la mayoría de pobres actuales viven mejor que la mayoría de los trabajadores de entonces.

Sobre esa "degradación" de la que hablas, Marx habla de ella en su libro Escritos de filosofía y economía. En este sentido, tanto el esclavo que recolecta el trigo en la insulae de Italia como el trabajador Nissan de Manchester que se pasa horas y horas poniendo tornillos... ambos realizan tareas "que no van con ellos". Se llama alienación:
Alienación - Wikipedia, la enciclopedia libre

No soy de izquierdas ni mucho menos (soy liberal), pero reconozco que el marxismo ha hecho aportaciones interesantísimas.
 
Conozco perfectamente la teoria de la alienación; y me alegra saber que un liberal reconoce el trabajo de Marx, en mi opinión ha sido la personalidad que más ha aportado a la economia durante la historia, independientemente de si se está de acuerdo con él o no. De hecho falló en varias de sus previsiones, como es el caso de la revolución rusa.

Yo también me referia a los propietarios de esclavos, sólo que yo afirmo, y puedo poner evidencias si fuera necesario, de que los descubrimientos científicos han sido en su mayoria con matiz militar; en el campo filosófico habria que analizar a cada personalidad de forma independiente

Saludos
 
This URL has been removed!

Este hilo fue cerrado, porque a su autor se le fue la olla (no sé porqué, pero empezó a insultar a todo quisqui). No obstante, estoy de acuerdo con su exposición. Creo que, en efecto, el desempleo será un gran logro para la humanidad. Aunque la transición hacia el pleno desempleo será jodido ("ESTÁ SIENDO JODIDA"), por fin nos libraremos de las tareas repetitivas y pesadas.

Por tanto, empiezo el hilo con una pregunta curiosa:
¿VEIS ESCLAVOS POR LA CALLE?​

Remontémonos al Paleolítico (150.000 AC-8.000 AC). La gente vivía en tribus cazadoras y recolectoras, de no más de 30 individuos.

Se vivía al día. La gente tendría curiosidad por entender los ciclos de la Luna, o cómo se curan los huesos rotos, o aclarar las diferencias entre hombres y mujeres... ¡pero coño, no tenían tiempo para pensar! ¡Tenían que estar continuamente cazando, durmiendo y emigrando según las estaciones! Ah, por cierto: ¿propiedad privada? No tenía sentido la propiedad privada, pues la comida era escasa y nunca sobraba nada.

Entonces, con la finalización de la Glaciación de Würm, surgieron la agricultura y la ganadería. No sólo los alimentos no escaseaban, sino que incluso sobraban (se inventó la alfarería para eso: para guardar lo que no se consumía en el instante).

¿LAS IGUALDADES SOCIALES DE ANTAÑO? ¡A LA MIERDA! Surgió una élite de hombres que se apoderaron del excedente de cereales y carne, para vivir del cuento mientras el resto trabajaban.

Estos hombres se hicieron más y más poderosos: conquistaron otras ciudades, y se fueron apoderando de los prisioneros de guerra, para pasar a ser propiedades de ellos: NACIÓ LA ESCLAVITUD.

slavesinegypt.jpg


Gracias a estos esclavos, sus propietarios no tenían que trabajar, y por tanto tenían todo el día para pensar y experimentar:
- ¿Porqué el Sol se mueve pero las estrellas no?
- ¿Cómo construír un barco?
- ¿Qué es lo que es justo y lo que no es?
- ¿A qué huelen las nubes?

Surgieron, pues, la astronomía, la medicina, la política, la ingeniería... en fin, la vida civilizada.

Sin esclavos, estos hombres no hubiesen tenido ese tiempo libre (pues se hubieran tenido que ganar el pan ellos solitos) y entonces la humanidad no habría avanzado. Seguiríamos en las cavernas, pues.


----------

¿Y QUÉ PASA CON LOS TRABAJADORES ASALARIADOS?​


Durante la Edad Media y Moderna, los europeos importaban esclavos de otras zonas del planeta: como África o América.

Pero un escocés llamado James Watt inventó la máquina de vapor, gracias a la cual nacieron las fábricas actuales y el trabajo en gran escala. ¡¡DEJÓ DE SER NECESARIA LA ESCLAVITUD PORQUE UNA FÁBRICA DE 30 OBREROS PRODUCÍA MÁS QUE UNA PLANTACIÓN DE 200 "NEGRITOS!!

Nació, pues, el trabajo asalariado, entre finales del XVIII y principios del XIX.

La cosa fue bien: el modo de producción capitalista inventó las vacunas, la esterilización (reduciéndose la mortandad espectacularmente)... luego la electricidad, también la petroquímica... incluso los hermanos Wright o Goddard demostraron que volar era posible.

Vale, bien: más obreros = más producción

El problema vino durante el período de 1973-1985, cuando sobrevino una serie de inventos que aumentó espectacularmente la productividad:

old%20pc.jpg


multifuncion-oki-b2520-fax-impresion-escaner-y-fotocopiadora-todo-en-1.jpg


cassette-tape-1.jpg


NI.jpg


sony-hdr-z7u-hdv.jpg



Esta revolución tecnológica tuvo una consecuencia fatal: % DE POBLACIÓN TRABAJANDO Y PRODUCCIÓN DE PRODUCTOS Y SERVICIOS DEJÓ DE ESTAR VINCULADOS.

El paro crecía (en España llegamos a tener 19% en 1984), pero lo "gracioso" es que la productividad aumentaba.


Las maravillosas cifras de paro hiper-mega-super-bajísimo de antaño (1% en la España de 1970, o 0,6% de paro en Inglaterro) no volvieron jamás.

(.......)

Desde entonces, el problema ha estado ahí: cada vez menos población es necesaria para producir el 100% de la riqueza mundial. Hasta ahora lo hemos podido ignorar mediante créditos a mansalva, chanchullos, mirar hacia otro lado... pero es un problema que ya no podemos evitar.

Ya están en proyecto:
- Minas en Sudáfrica donde los robots extraen el litio.
- Máquinas para limpiar las calles, controladas vía satélite.
- Barcos que navegan solos por el Atlántico, mediante GPS.
- Bacterias capaces de descontaminar las aguas del mar.

Cada vez la clase obrera es menos y menos necesaria.... hasta que acabará siendo "nada necesaria" y desaparecerá. Entonces, el sector servicios ocupará el 100% de la economía.

Me remito al principio del post: los esclavos desaparecieron porque dejaron de ser necesarios. El proletariado industrial está siguiendo el mismo camino...

Meditadlo.


Y a esto amigos es a lo que se llama ir al grano
 
Animo al creador del post y a cualquier interesado, a hablar un poco acerca del Ludismo, sus repercusiones en el pasado, y sus posibles repercusiones en el presente. Además creo que la industrialización viene acompañada de una materialización de las personas, así como de sus comportamientos y aspiraciones, lo cual es totalmente degradante para el ser humano

Saludos

Muy buen comentario citar el Ludismo. Desde mi punto de vista creo que ese fenómeno no volverá a repetirse. Pienso esto porque hoy en dia (aunque parezca mentira) las masas (o sea la gran mayoría de nosotros) tiene demasiado que perder y poco que ganar con una revuelta de semejante índole.
¿Te atreverías tú a intentar destrozar repetidores de antenas, aparatos electrónicos, cadenas de montaje o cualquier otro tipo de creación humana para el trabajo y/o desarrollo sabiendo que aunque estés en paro y sin trabajo tendrás o ayuda 420 E. o que tus padres te ayudarán, o tu familia, o el mismo Estado?. Francamente amigo, no te conozco, pero creo que no lo harías (yo no lo haría).

Y es éste el verdadero problema de todo: Tenemos (me uno al plural) demasiado miedo a perder lo poco o mucho que tenemos para "sacrificarnos" o dar el primer paso hacia una supuesta revolución, llámese Ludista, social, del proletariado actual (aunque ahora se llame trabajador de 40 hrs. semanales xD), etc.

Saludos!.
 
jajajajajajajajjaajajjaa como me rio con este post, y que quieres hacer al respecto?, matar un 70% de la poblacion? o que no se han dado cuenta que el problema no son las invenciones, si no la cantidad de gente que quiere, produce y usa, serviria que todos nos volvamos agricultores, produciendo solo lo que necesitamos!!!, jajajajajaja hombre lloras por algo que no se puede cambiar, es mejor aceptarlo, y tratar de ser mejor...
ser un hombre libre... es ser pobre...

aunque sea duro de aceptar, aunque me oiga como un maldito, es la verdad, aceptenlo...
“Cierra los ojos y verás, haz silencio y escucharás”
 
En fin...., si meditas unos minutos te daras cuenta de la burrada que es esta idea...

+1.
Por cierto, una frase que le vendría bien a Cabezadeclavo es una que en su día dijo el gran Goethe; "nadie está más esclavizado que quien erróneamente cree ser libre".

Pd: Aunque cada uno puede pensar/opinar lo que desee.
 
jajajajajajajajjaajajjaa como me rio con este post, y que quieres hacer al respecto?, matar un 70% de la poblacion? o que no se han dado cuenta que el problema no son las invenciones, si no la cantidad de gente que quiere, produce y usa, serviria que todos nos volvamos agricultores, produciendo solo lo que necesitamos!!!, jajajajajaja hombre lloras por algo que no se puede cambiar, es mejor aceptarlo, y tratar de ser mejor...
ser un hombre libre... es ser pobre...

aunque sea duro de aceptar, aunque me oiga como un maldito, es la verdad, aceptenlo...
“Cierra los ojos y verás, haz silencio y escucharás”

No, hombre, nadie dice de eliminar a nadie.

Lo que creen la mayoría de expertos, como Santiago Niño, es que la gente "no-necesaria" recibirá un subsidio de vida para, al menos, no morirse de hambre (los famosos 420€ de ZP).

Z. Brzezinski, cuando hablaba de la futura "sociedad 20/80", hacía referencia a algo parecido: a que el 80% de la población estaría mantenida de alguna forma, he incluso hipnotizada y controlada para que no molestase.

Y no: no se puede volver a la agricultura de subsistencia de la era pre-industrial. Los avances en ingeniería genética se dispararán, con lo que creo que la comida se abaratará...
 
En fin...., si meditas unos minutos te daras cuenta de la burrada que es esta idea...

mejor meditalo tu...

+1.
Por cierto, una frase que le vendría bien a Cabezadeclavo es una que en su día dijo el gran Goethe; "nadie está más esclavizado que quien erróneamente cree ser libre".

Pd: Aunque cada uno puede pensar/opinar lo que desee.

a eso me refiero hombre... "Nadie es más esclavo que el que se tiene por libre sin serlo", es lo que dijo el gran goethe, y es en lo que me baso para hablar...


No, hombre, nadie dice de eliminar a nadie.

Lo que creen la mayoría de expertos, como Santiago Niño, es que la gente "no-necesaria" recibirá un subsidio de vida para, al menos, no morirse de hambre (los famosos 420€ de ZP).

Z. Brzezinski, cuando hablaba de la futura "sociedad 20/80", hacía referencia a algo parecido: a que el 80% de la población estaría mantenida de alguna forma, he incluso hipnotizada y controlada para que no molestase.

Y no: no se puede volver a la agricultura de subsistencia de la era pre-industrial. Los avances en ingeniería genética se dispararán, con lo que creo que la comida se abaratará...

mmmm tal vez tengas razon, pero la unica forma en que se podria mantener a un 80% de la poblacion es como ya lo dijiste en un trance, por que es por naturaleza humana querer mas cuando se tiene todo, tener hambre cuando se esta satisfecho...

Por ultimo quisiera decir otra frase que el gran goethe expreso sabiamente:
Somos todos tan limitados, que creemos siempre tener razón.
 
El concepto libertad bajo mi punto de vista es bastante "gaseoso"; quiero decir un concepto que no se sabe coger muy bien; ¿Donde comienza la libertad de uno y acaba la de otro?, por que el 20% de la población iba a mantener al 80% restante?¿durante cuanto tiempo?¿No se estaria esclavizando de este modo tan solo a la población válida?¿Que harian ese 80% mientras estan desocupados?
El modelo productivo está pensado de tal modo que se produzca un intercambio de saber-hacer entre los individuos, generando un estado de bienestar, sin que se produzcan problemas.
Si el 80%de la población esta sin ocupación, ¿como se les controlaria? ¿Con la tele a todos?
Por otro lado se confunde LIBERTAD con RIQUEZA, por supuesto que el vagabundo es el ciudadano más libre, pero de que le sirve disponer de 24h diarias de libertad si carece de las cosas más básicas.
 
El concepto libertad bajo mi punto de vista es bastante "gaseoso"; quiero decir un concepto que no se sabe coger muy bien; ¿Donde comienza la libertad de uno y acaba la de otro?, por que el 20% de la población iba a mantener al 80% restante?¿durante cuanto tiempo?¿No se estaria esclavizando de este modo tan solo a la población válida?¿Que harian ese 80% mientras estan desocupados?
El modelo productivo está pensado de tal modo que se produzca un intercambio de saber-hacer entre los individuos, generando un estado de bienestar, sin que se produzcan problemas.
Si el 80%de la población esta sin ocupación, ¿como se les controlaria? ¿Con la tele a todos?
Por otro lado se confunde LIBERTAD con RIQUEZA, por supuesto que el vagabundo es el ciudadano más libre, pero de que le sirve disponer de 24h diarias de libertad si carece de las cosas más básicas.

Mira yo he estado 14 horas del dia ocupado durante un tiempo, y he sido igual de libre que un roñas de la calle, ¿ Porque?, porque yo elegi el estar 14 horas ocupado, a mi nadie me obligo a nada, fui totalmente LIBRE de elegir...
 
Mira yo he estado 14 horas del dia ocupado durante un tiempo, y he sido igual de libre que un roñas de la calle, ¿ Porque?, porque yo elegi el estar 14 horas ocupado, a mi nadie me obligo a nada, fui totalmente LIBRE de elegir...

+1 totalmente deacuerdo, pero quiero decir que el concepto de libertad la gente lo interpreta como vaguear y ser rico
 
Pues lo medito y se me ocurre que segun tu teoria, y si quieres ser libre, imagino que tu meta es vivir en la calle entre cartones...

Si no ya me explicaras que quieres decir...

el necio no se entiende ni a si mismo...

segun mi teoria, y no es teoria, si no lo que hemos hecho siempre, es vivir la vida como la conocemos, si trabjas 8 horas, pues nimodo, es lo que debes hacer para vivir, desgraciadamente la libertad como la ven ya no existe,
La libertad es una sensacion muy cara y es necesario o resignarse a vivir sin ella o comprarla a su precio, pero a veces puede alcanzarse encerrado en una jaula, como un pajaro...
 
El concepto libertad bajo mi punto de vista es bastante "gaseoso"; quiero decir un concepto que no se sabe coger muy bien; ¿Donde comienza la libertad de uno y acaba la de otro?, por que el 20% de la población iba a mantener al 80% restante?¿durante cuanto tiempo?¿No se estaria esclavizando de este modo tan solo a la población válida?¿Que harian ese 80% mientras estan desocupados?
El modelo productivo está pensado de tal modo que se produzca un intercambio de saber-hacer entre los individuos, generando un estado de bienestar, sin que se produzcan problemas.
Si el 80%de la población esta sin ocupación, ¿como se les controlaria? ¿Con la tele a todos?
Por otro lado se confunde LIBERTAD con RIQUEZA, por supuesto que el vagabundo es el ciudadano más libre, pero de que le sirve disponer de 24h diarias de libertad si carece de las cosas más básicas.

mucha razon tienes, y es la base de lo que e estado diciendo, es imposible alcanzar esa libertad, hace mucho que dejo de existir...
lincoln lo dijo una vez;
El hombre nunca ha encontrado una definición para la palabra libertad.
 
Atrás
Arriba