El Mayor Mito: Las Calorías

Voy a buiscar un post que puse pero que apenas nadie leyo, que trata sobre toda la historia sobre las dietas altas en cals y bahas en CH.

Aquii esta el post. Hay argumentos tanto a favor como enc ontra, para que nadie me tache de imparcial y que solo ponmgo lo que quiero ya que no es la primera vez que me pasa. A partir de ahi cada uno que saque sus propias conclusiones.

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Esto es muy largo, y encima son dos temas muuuuy largos, así que tardaré un buen rato en preguntar.

Aún así, respetuosamente te digo que no voy a cambiar mi opinión fundada en lo que me han dado mis profesores (doctores y especialistas en ciencias del deporte, fisiología y endocrinología) por lo que pueda decir alguien en un foro o en una web donde se esté publicitando algún artículo (como puede ser alguna dieta en concreto).

Espero que nadie se ofenda, sólo lo he dicho por un comentario que es lo primero que sale en uno de los dos temas que ha puesto Beti ona, de una chica diciendo que la dieta atkins era la mejor del mundo tal y cual (que obviamente, en su web no va a poner a nadie que esté en contra...).

Pero vamos, necesito leerlo todo para poder opinar correctamente...

Dadme un tiempo ;)
 
Esto es muy largo, y encima son dos temas muuuuy largos, así que tardaré un buen rato en preguntar.

Aún así, respetuosamente te digo que no voy a cambiar mi opinión fundada en lo que me han dado mis profesores (doctores y especialistas en ciencias del deporte, fisiología y endocrinología) por lo que pueda decir alguien en un foro o en una web donde se esté publicitando algún artículo (como puede ser alguna dieta en concreto).

Lo que se publiocan en webs son los mismos estudios que pueden salir en las noticias. Hay trabajos cientificos profundos que nunca salen a la luz por intereses economicos. internet tiene cosas buenas y entre ellas es poder acceder a informaciones politicamente incorrectas. Si nadie piensa ni propone cosas nuevas el hombre seguiria pensando quer somos el centro del universo y que la tierra es plana. Date cuenta de que lo que ayer era cierto mañana puede que no lo sea, es algo que ocurre con todo. No te ceas nuinca nada al 100% porque estate seguro que estaras equivocado.

Espero que nadie se ofenda, sólo lo he dicho por un comentario que es lo primero que sale en uno de los dos temas que ha puesto Beti ona, de una chica diciendo que la dieta atkins era la mejor del mundo tal y cual (que obviamente, en su web no va a poner a nadie que esté en contra...).

Nop es la web de Atkinsm,n si no el foro. Alli puedes registrarte libremente y opinar de la dieta de la manera que te plazca. Las personas que forman un foro no tienen niongun tipo de interes de beneficiar a Atkins ni a ninguna de sus empresas, son personas como tu y como yo. Ten la mente abierta treronco, que veo que eres bastante cabezota. __genial__
 
Tiene q ver todo, todo entra en juego: calorias-hidratos-grasas-proteinas-tu metabolismo-el deporte q hagas-lo q pienses-tus objetivos- tus ganas- etc etc

No entiendo el empecinamiento en centrarse en un detalle para justificar o desacreditar una dieta -ya sea el tema de las calorias o el tema de los hidratos de carbono-.
 
Beti ona, comprende que las cosas hay que razonarlas.
Cualquiera puede decir algo. ¿Porque yo diga que la tierra es plana tiene que serlo?
Para eso se tiene que demostrar científicamente (esto no es más que yo haga un experimento, diga que tal cosa es así, y tu puedas repetirlo en tu casa con el mismo resultado).
Es que si no, te tendrías que creer todo tipo de milagros y a curanderos que te digan que son capaces de curarte un cancer sólo con ponerte las manos y cosas así... Se que estoy exagerando, pero es por soltarte algún ejemplo ;)

Total, uno puede ser abierto de mente, pero no dejar que a uno le cuelen cualquier gol. Yo no voy a cambiar mi opinión (bien formada en mi universidad) por una opinión para mi no bien razonada, pues obviamente, cuando termine mi carrera, trabajaré con gente y no puedo cambiar mi opinión así. No sería un buen profesional, no crees?

Si lo demuestran bien, pero bien bien, no por las creencias que pueda tener aunque sea media España, y se respalda por estudios científicos en publicaciones reconocidas, puedo cambiar mi opinión.
 
Respeto tu opinion chocapic. Estoy deacuerdo en que tus ideales esten basados en tus estudios universitarios y cosas serias y no en un foro. Beti Ona tambien tiene sus razones, pero yo personalmente no tengo ningun tipo de estudio academico respecto al tema de la nutricion. Simplemente me pico un dia la curiosidad de indagar en el asunto y empece a leer todo lo que se me puso al alcance. Leo de todo, desde ideas que claramente son incorrectas, hasta lo tipico o lo mas alternativo y de ahi saco mi opinion.

Tu eres de las personas que han tenido una preparacion academica adecuada y como bien tu dices, te han enseñado profesores con unos conocimientos solidos. Pero... ¿Que aburrido seria si todo el mundo pensara lo mismo, no crees?
Si todos fueramos iguales, leeriamos un libro que se basara en fundamentos cientificos probados y todo el mundo pensaria igual. No te digo que lo que yo se este basado en "inventos" mios. La mayoria de las cosas las he sacado de libros y otras pues las he extrapolado de lo que leo. Raramente estaremos deacuerdo tu y yo porque nos basamos en diferentes cosas. Pero es asi... para eso estan los foros.

Aparte de lo que he dicho... quiero que me responda alguien de los que estan a favor del tema de las calorias lo siguiente:

* Beti Ona afirma que con dietas Ketogenicas de 4000 Kcal ha habido personas que han definido. (Tomemos por hecho que la persona no ha realizado una actividad fisica que haya supuesto la creacion de un deficit calorico).

* En el siguiente enlace explica un usuario que ha estado siguiendo una dieta de definicion, pero aunque ha perdido peso, ha ganado grasa. (En este caso el usuario si que ha gastado bastantes calorias ya que corre casi diariamente, pero ha ganado grasa. Supuestamente ha habido un deficit calorico).

https://es.fitness.com/forum/dietas/perdiendo-peso-pero-ganando-grasa-23315.html

Alomejor soy un poco pesado insistiendo con lo del consumo calorico por la actividad fisica, pero quiero que me des tu opinion al respecto si quitamos las respuestas mas faciles (adelgazar por haber gastado mas calorias).
 
Última edición:
Beti ona, comprende que las cosas hay que razonarlas.
Cualquiera puede decir algo. ¿Porque yo diga que la tierra es plana tiene que serlo?
Para eso se tiene que demostrar científicamente (esto no es más que yo haga un experimento, diga que tal cosa es así, y tu puedas repetirlo en tu casa con el mismo resultado).
Es que si no, te tendrías que creer todo tipo de milagros y a curanderos que te digan que son capaces de curarte un cancer sólo con ponerte las manos y cosas así... Se que estoy exagerando, pero es por soltarte algún ejemplo ;)

Total, uno puede ser abierto de mente, pero no dejar que a uno le cuelen cualquier gol. Yo no voy a cambiar mi opinión (bien formada en mi universidad) por una opinión para mi no bien razonada, pues obviamente, cuando termine mi carrera, trabajaré con gente y no puedo cambiar mi opinión así. No sería un buen profesional, no crees?

Si lo demuestran bien, pero bien bien, no por las creencias que pueda tener aunque sea media España, y se respalda por estudios científicos en publicaciones reconocidas, puedo cambiar mi opinión.

Estroy cansado de que te creas que solo tu te hayas informado en estudios cientificos y los demas hayamos hecho experimentos en nuestra habitacion. Es la sensacion que me da cuando te leo.

Aqui nadie habla de crencias. Ya es hora de acabar con las creencias pues la religion si se puede explicar con creencias pero nunca la nutricion siempre que se trate desde un aspecto hormonal.
 
pues yo pesaba 62 kilos y mido 1.83 el nutricionista me dijo que yo teni ael metabolismo hacelerado y qeu teni que hacer una dieta de 6000 a 8000 calorias diarias y la empeze y en un mes subi 9 kilos
lo q pasa es q uno tiene que consumir calorias depende de la anatomia de cada cual
 
Si la energia no se crea ni se destruye ,me imagino que el exceso de grasa en una dieta cetogenica se ira como caquita :p ,hagan un analisis de fecas y descubran cuanta grasa se va,como se hace con las proteinas y la retenciòn proteica del nitrogeno ,asi se aclaran las dudas :p

Saludos!
 
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Yo creo que las dietas cetogenicas funcionan ,pero porque al reducir los carbos a cero la insulina deja de estimular el centro de hambre del cerebro,se han hecho experimentos en que ratas han sido inyectadas con insulina y estas comian hasta reventar su estomago literalmente,creo que muchos que han seguido una dieta baja en carbos notan una reducciòn drastica en la sensaciòn de hambre,ademàs nuestro metabolismo evoluciono con una dieta omnivora como los perros que evolucionaron del lobo los cuales comian los desechos del estomago de sus presas hervivoras, pero atkins no funciona para culturistas,nada es tan anabolico como los carbos sin estos consumir proteinas no sirve de nada.

Resumiendo,la dieta atkins sirve solo para bajar de peso en obesos pero funciona màs porque no comen como antes ,pero no creo que sea muy sana y anabolica, o sino la evoluciòn nos recordaria que somos exclusivamente carnivoros dandonos asco al comer una manzana.

No somos parientes de los leones por tener la mirada de cazador ,solo tenemos los ojos al frente de la cabeza porque somos parientes de esos monos que comian frutas y cualquier mugre que encontraran saltando de rama en rama :p

Saludos!
 
Última edición:
Es que Marc Cox no hace dietas cetogenicas, no esta bien informado y por lo que veo Paco apuesta por otro tipo de dietas, que siguen siendo bajas en CH pereo tambien bajas en calorias, lo cual en mi opinion es un error. pero quien soy yo para dudar de Paco pues sus resultados saltana la vista.

:rolleyes:

No dijiste que fueramos a ver a los foros gringos los resultados? Cualquiera que sabe algo mete muchisimo hidratos en un ciclo de una semana, ya sea repartido en 3 dias o en uno monstruoso los fines de semana.

Hay muchos con resultados con las dietas cetogenicas y adivina que tienen en comun? Cuentan calorias

Vete por cualquier foro gringo...CUALQUIERA y te aseguro que el 99% de los que siguen dietas cetogenicas para perder grasa cuentan calorias. Lyle McDonald (la autoridad en este tipo de dietas) ya lo ha dicho, la cetosis no es magia, contar calorias es lo que cuenta.

Asi que al fin y al cabo gastar mas de lo que consumes = perder peso. Escoger bn el tipo de entreno, la cantidad de hidratos,grasas y proteinas = mantener todo el musculo posible.

PD: Sin hidratos vas a perder musculo...eso es un hecho. Cuanto tiempo puedas pasar sin ellos es cuestion de gordura (o falta de)
 
Repito la pregunta porque veo que se pierde:

* Beti Ona afirma que con dietas Ketogenicas de 4000 Kcal ha habido personas que han definido. (Tomemos por hecho que la persona no ha realizado una actividad fisica que haya supuesto la creacion de un deficit calorico).

* En el siguiente enlace explica un usuario que ha estado siguiendo una dieta de definicion, pero aunque ha perdido peso, ha ganado grasa. (En este caso el usuario si que ha gastado bastantes calorias ya que corre casi diariamente, pero ha ganado grasa. Supuestamente ha habido un deficit calorico).

https://es.fitness.com/forum/dietas/p...asa-23315.html

* ¿Piensas que ambos menus tiene la misma repercusion sobre la ganancia o perdida de grasa?
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19816.jpg


No obstante ahora me informare y elaborare un par de menus con las mismas calorias, pero uno sera de comida rapida y otro de comida nutritiva. Y vas a decirme tu opinion al respecto. Y te repito... se va a basar en un par de menus con las mismas calorias ambos.

A mi que me explique alguien eso y alomejor me tomare mas serio lo de las calorias. Porque los resultados ahi estan... y si lo tomamos por el tema de las calorias... no deberian haber tenido esos resultados.
 
Última edición:
[
QUOTE=Anthagonos;398242]Repito la pregunta porque veo que se pierde:

* Beti Ona afirma que con dietas Ketogenicas de 4000 Kcal ha habido personas que han definido. (Tomemos por hecho que la persona no ha realizado una actividad fisica que haya supuesto la creacion de un deficit calorico).

es que yo asumo que esas peronas gastan muchas mas kcal delas q piensa beti, por lo tanto no puedo contestar a algo q considero falso o mal interpretado.
mira te voy a poner un ejemplo; un coche cuantos mas CV tiene corre mas?no verdad, eso significa que los CV sean un timo y no sirvan de nada? a q no? tu puedes decir que tu coche con 140 CV corre mas que el mio de 170CV y es verdad pero es q eltuyo es diesel y ademas pesa menos y ademas tiene turbo, pues es verdad puedes hacer d 0 a 100 mas rapido q el mio,pero eso no signfica q las kcal en este caso los CVsean un timo y q buscan q las multinacionales ganen dinero, xq no les interesa q la gente sepa la verdad, conspiracion!!!



* En el siguiente enlace explica un usuario que ha estado siguiendo una dieta de definicion, pero aunque ha perdido peso, ha ganado grasa. (En este caso el usuario si que ha gastado bastantes calorias ya que corre casi diariamente, pero ha ganado grasa. Supuestamente ha habido un deficit calorico).

https://es.fitness.com/forum/dietas/p...asa-23315.html

* ¿Piensas que ambos menus tiene la misma repercusion sobre la ganancia o perdida de grasa?
fotogid868num6.jpg

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parece que lagunos no sepais leer, nadie dice q solo cuenten las kcal, pero eso si si comes 5000 kcal y gastas 3000 engordas, y eso muchos de aqui lo niegan,pero influye el numero de comidas, el tipo de alimento, como se mezclen, miles de cosas, pero las kcal son fundamentales y lo q seguro q no son es un timo,pero no es lo mismo comer 3000 kcal en una sola comida que en 6 eso lo sabe hasta un niño de 6 años. necesitas dieta quielibrada que cuente kcal y cubra tus necesidades totales, buscando el control hormonal(que no es tan simplecomo algunos creen)
[/QUOTE]


a veces m pongo algo nervioso con este tema...

es como si hubiera q demostrar q la tierra es redonda,que demuestre quien diga q es cuadrada q lo es, y q sea igual d intransigente con su razonamiento como lo es con el contrario.

xq aqui si una adelgaza con dieta de 4000 kcal eso significa que las kcal son un timo, pero si adelgazan con una dieta baja en kcal es xq le tocaba
 
Mi opinion es la siguiente : la teoria de las calorias es correcta, lo que pasa es que las calorias aportadas por las grasas varian segun las rutas metabolicas que sigan, y cuando se estan generando cuerpos cetonicos en gran cantidad (condiciones no normales ), cada gramo de grasa NO aporta 9 kcal.
He hecho un pequeño balance energetico con un acido graso normal, de 16 carbonos, saturado (acido palmitico), balance en terminos de ATP suministrado, segun sigua un metabolismo normal, o cuando se estan produciendo cuerpos cetonicos en gran cantidad.
- En condiciones normales, el acido graso ( 16 C ) sufre la beta-oxidacion y da 8 moleculas de acetilCoA, las cuales entran en el ciclo de Krebs. Luego se produce la respiracion celular donde el O2 pasa a agua. Haciendo el balance total ( no lo voy a poner todo) salen 106 ATP producido.

-En condiciones de cetosis, el acetilCoA producido NO entra en el ciclo de Krebs, si no que se destina a la produccion de cuerpos cetonicos ( en especial beta hidroxi butirato), el cual es exportado a los tejidos, musculo esqueletico, cerebro etc, donde alli es convertido de nuevo en AcetilCoA.
Y ademas, y creo que es la clave, se expulsa ACETONA, osea se pierden carbonos q no han sido oxidados completamente, por lo q se proporciona bastante menos energia que por la otra via ( la normal), ademas del coste energetico de utilizar los cuerpos cetonicos para producir energia. No tengo el balance de esto en ATP, pero creo que se ve que va a ser bastante menos que por la via normal.

Conclusion : cuando se esta en grado alto de cetosis, las grasas son metabolizadas de manera que se pierde gran parte de su contenido calorico, ya que se destinan a la produccion de cuerpos cetonicos. Cuando la concentracion de glucosa es normal, las grasas siguen un metabolismo normal, aportando sus 9 kcal/gramo al organismo, sin "perder" acetona, y engordando mas xD.

Por tanto la teoria de las calorias sigue siendo correcta, siempre y cuando el balance tambien sea correcto.

Espero q esto sirva para algo, saludos :)

P.D. Para otro acido graso seria similar.
 
acabo d ver lo del chico que segun ely vosotros a ganado grasa y adelgazado, es mentira,es q no sabeis interpretar datos..

este chico tiene un mayor %de grasa, lo cual no significa q hay ganado grasa, significa que ha perdido grasa pero tb musculo y agua y su % es mayor, pero si antes tenia 16 kg de grasa ahora tiene 15,2 lo que pasa es que alhaber perdido peso total el% es mayor...

se entiende verdad?
este chico no ha adelgazado pero ganado grasa

sabemos lo q es un porcentaje y un cociente por dios?
 
pues yo pesaba 62 kilos y mido 1.83 el nutricionista me dijo que yo teni ael metabolismo hacelerado y qeu teni que hacer una dieta de 6000 a 8000 calorias diarias y la empeze y en un mes subi 9 kilos
lo q pasa es q uno tiene que consumir calorias depende de la anatomia de cada cual

La anatomias no, simplemente tienes un problema hormonal, segurasmente de la tiroides. Te has hecho pruebas de la tiroides?
 
Y que decis de la ventaja metabolica de las dietas cetogenicas? Se han hecho estudios en pacientes ingresados, unos estaban en ayunas y otros recibian dietas de 2000 calorias. AL cabo de 2 meses los pacientes que comian adelgazaron mas que los que estaban en ayunas. Y eso no ocurria en dietas con muchos carbohidratos y la smismas calorias. Y aui no vale la excusa de la actividad fisica, ya que estabnan tumbados en una cama.
 
Yo creo que las dietas cetogenicas funcionan ,pero porque al reducir los carbos a cero la insulina deja de estimular el centro de hambre del cerebro,se han hecho experimentos en que ratas han sido inyectadas con insulina y estas comian hasta reventar su estomago literalmente,creo que muchos que han seguido una dieta baja en carbos notan una reducciòn drastica en la sensaciòn de hambre,ademàs nuestro metabolismo evoluciono con una dieta omnivora como los perros que evolucionaron del lobo los cuales comian los desechos del estomago de sus presas hervivoras, pero atkins no funciona para culturistas,nada es tan anabolico como los carbos sin estos consumir proteinas no sirve de nada.

Resumiendo,la dieta atkins sirve solo para bajar de peso en obesos pero funciona màs porque no comen como antes ,pero no creo que sea muy sana y anabolica, o sino la evoluciòn nos recordaria que somos exclusivamente carnivoros dandonos asco al comer una manzana.

No somos parientes de los leones por tener la mirada de cazador ,solo tenemos los ojos al frente de la cabeza porque somos parientes de esos monos que comian frutas y cualquier mugre que encontraran saltando de rama en rama :p

Para empezar existen monos carnivoros. Por otro lado Atkins no prohibe la fruta. Ese es el error que teneis los que no conoceis bien como es la dieta, no salis de la primera semana de 0 CH.

En lo otro si estoy der acuerdo, sibn CH es muy dificil ganar grandes cantidades de musculo y tambien de grasa. Ganar grasa es favorable oara ganar nmusculo, ya que se ha demostrado que las personas con mas grasa tambien tienen mas masa muscular, y en este caso hablo de personas sedentarias. Por eso los culturistas naturales deben taparse mucho si quieres adquiri mucha masa. No hay que fijarse en los pros que suben limpiamente, aunque Lee Presit se ponia en 130 kilos fuera de temporada porque segun el estaba sin usar roids.
 
No dijiste que fueramos a ver a los foros gringos los resultados? Cualquiera que sabe algo mete muchisimo hidratos en un ciclo de una semana, ya sea repartido en 3 dias o en uno monstruoso los fines de semana.

Estamos hablando de gente natural. _mmmmmm_:

Hay muchos con resultados con las dietas cetogenicas y adivina que tienen en comun? Cuentan calorias

Vete por cualquier foro gringo...CUALQUIERA y te aseguro que el 99% de los que siguen dietas cetogenicas para perder grasa cuentan calorias. Lyle McDonald (la autoridad en este tipo de dietas) ya lo ha dicho, la cetosis no es magia, contar calorias es lo que cuenta.

No voy a discutir algo que he visto con mis propios ojos, asique di lo que quieras. Yo he visto muchos casos de gente y no contaban calorias.

Asi que al fin y al cabo gastar mas de lo que consumes = perder peso. Escoger bn el tipo de entreno, la cantidad de hidratos,grasas y proteinas = mantener todo el musculo posible.

PD: Sin hidratos vas a perder musculo...eso es un hecho. Cuanto tiempo puedas pasar sin ellos es cuestion de gordura (o falta de)

Vas a perder mas musculo sin calorias que sin hidratos, eso esta clarisimo. Ademas, nadie discute que no haya que hacer cargas, ya que Atkins es una cosa donde la cetosis puede durar meses y una dieta de definicion cetogenica es algo algo muy distinto. Atkins es para obesos, y si tienes kilos de grasa acumuladas van a ser estos los que sirvan como energia y no la poca masa muscular que tenga una persona sedentaria.
 
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