De weider a torso/pierna

Por ultimo añadire: Coje a uno que levante 200 en sentadilla y pidele que baje en 3 segundos, haga una pausa abajo de 1 segundo y suba en 1 segundo, pero EH tambien pidele que al llegar arriba no clave rodillas, que antes de clavarlas ya este volviendo a bajar, veras que de 200 se cae a 60 kilos ;)

Completamente de acuerdo. He podido hacer un "estudio científico" conmigo mismo durante 2 años. El año pasado levantaba menos peso pero me centraba más en el TUT y pausas. Este año me he centrado más en levantar peso. El resultado ha sido que el año pasado me veía con más calidad muscular (pesando lo mismo) que ahora. Sin embargo añado que me siento muy cómodo este 2º año, ya que me veo voluminoso (aunque no con tanta calidad como antes) y fuerte (bastante más que antes)
 
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Voy a corregir algo:

1) "cada uno tiene su pensamiento y su opinion." Eso es verdad. Es, más que un derecho, un poder que tenemos. Pero lo que a mucha gente le resulta difícil de entender, es que esas opiniones y pensamientos pueden estar correctos o pueden estar errados. Entonces, no es "ah, yo opino tal cosa como si me gustase tal o cual equipo de fútbol o tuviese una u otra fantasía sexual" No, señor. Yo opino tal cosa y esa opinión puede ser discutida y refutada. Las opiniones no se validan por ser aceptadas por uno o por un millón. Las opiniones se fundamentan y se discuten, y si no es así, sólo son caprichos o preferencias.

2) en cuanto al fondo del asunto, si tienes una persona magra y con estructura leve, es correcto, un poquito de músculo que le pongas encima se va a notar mucho y si está satisfecho con eso, todo bien. Pero si no es así, como en el caso, tu afirmación es falsa. Cuando además trabajas en el gimnasio y puedes pasarte más tiempo y además te gusta, vale hacer entrenamientos larguísimos para resultados similares a los que obtendrías en forma más minimalista, que es lo racional para personas cuya principal actividad es otra. Por añadidura, y ahí sí optar por una vía o por otra es una cuestión de libre e indiscutible elección individual, yo lo que veo en muchos casos (sin personalizar en nadie, antes que alguien me diga que en su caso personal no es así) es la persona permanentemente magra al extremo, llena de dolores y levantando muy poco, todo en función de un concepto estético, cuando podría, con algo menos de estética, gastar menos tiempo, tener más energía, menos molestias y además tener la capacidad de hacer un trabajo pesado como cargar o descargar un camión de bolsas de cemento y no solamente ser una estatua viviente.
 
Completamente de acuerdo. He podido hacer un "estudio científico" conmigo mismo durante 2 años. El año pasado levantaba menos peso pero me centraba más en el TUT y pausas. Este año me he centrado más en levantar peso. El resultado ha sido que el año pasado me veía con más calidad muscular (pesando lo mismo) que ahora

Ahí hay un error de base: existen varios tipos de ejercicios: Los que son levantamientos y los que no son levantamientos.

En los que son levantamientos, nos centramos en rendimientos (puede ser peso o repeticiones) y en los que no son levantamientos nos centramos en efectos.

Para poner un ejemplo, si vas a hacer peso muerto te dejas de bobadas y simplemente levantas el peso. Más peso, mejor. Y después del peso muerto, haces dominadas centrando en la amplitud de movimiento, en el ritmo en el TUT y tutto eso que en esos ejercicios es muy importante

Exactamente lo contrario de lo que hacen algunos que se cagan de miedo de levantar 100 k en peso muerto pero se cargan barbaridades en una dominadas mal hechas. No aprovechan ninguno de los dos ejercicios.
 
Es que la progresión en cargas en básicos por sí sola no incide de forma significativa en la hipertrofia ,otra cosa es que un programa con sentadillas ,PM y banca en progresión más otros ejercicios más “tecnicos“ si sea un esquema muy válido y que funciona .

Si creo que hay ejercicios más propicios que otros para apretar y focalizar (sentadillas vs extensiones por ejemplo ).

Ahora bien estoy convencido que si existe algún problema físico y no se puede hacer por ejemplo sentadillas se pueden construir unas buenas patas a base de otros ejercicios ,con técnica de “intensidad “ etc..

De echo entre alguien que haga 3 por semana 5x5 de sentadilla y alguien que meta piernas a f1 cargado de volumen el Segundo conseguirá mejores piernas y más desarrollo aunque su ganancia de fuerza será menor lógicamente.

En mis carnes he probado de no hacer PM en todo mis años de gym a levantar 230kgs, y no gane nada de hipertrofia ,es más el dorsal estaba menos “hinchado “ de lo que suele estar ,tras unas cuantas semanas a +20 sets vuelvo a tener problemas serios con las camisas jeje.
 
Es que la progresión en cargas en básicos por sí sola no incide de forma significativa en la hipertrofia ,otra cosa es que un programa con sentadillas ,PM y banca en progresión más otros ejercicios más “tecnicos“ si sea un esquema muy válido y que funciona .

Si creo que hay ejercicios más propicios que otros para apretar y focalizar (sentadillas vs extensiones por ejemplo ).

Ahora bien estoy convencido que si existe algún problema físico y no se puede hacer por ejemplo sentadillas se pueden construir unas buenas patas a base de otros ejercicios ,con técnica de “intensidad “ etc..

De echo entre alguien que haga 3 por semana 5x5 de sentadilla y alguien que meta piernas a f1 cargado de volumen el Segundo conseguirá mejores piernas y más desarrollo aunque su ganancia de fuerza será menor lógicamente.

En mis carnes he probado de no hacer PM en todo mis años de gym a levantar 230kgs, y no gane nada de hipertrofia ,es más el dorsal estaba menos “hinchado “ de lo que suele estar ,tras unas cuantas semanas a +20 sets vuelvo a tener problemas serios con las camisas jeje.
Es que es eso tio, estoy de acuerdo contigo.
Son importantes? Si lo son, pero no son la clave de la hipertrofia.
Yo tambien he probado en mis carnes ganar fuerza en sentadillas y peso muerto y mis dimensiones eran las mismas.
Que te dan mucha fuerza bruta? Por supuesto.
Pero estamos hablando de alguien que busca aumentar el tamaño de sus musculos y lo siento pero tanto con teoria como con practica tengo demostrado (en mis carnes) que aumentar la fuerza en los basicos no me ha dado ninguna hipertrofia, dolores unos cuantos.
 
Y aveces aqui veo conversaciones tipo: cuanto levantas? y el chico responder.. 80 kilos en sentadillas y contestarle: no estas en condiciones de pensar en realizar un programa especifico de hipertrofia porque levantas muy poco... HOLA?
Vuelvo a repetir, hay chicos aqui en mi gimnasio levantando 60 kilos en sentadillas con mas piernas que muchos de nosotros juntos.
Que la sentadilla es un levantamiento y no hay que aplicar los TUT y demas tecnicas? cargar peso sin mas? creo que los que dicen esto no han probado una sentadilla con excentricas lentas y sin llegar a clavar rodillas, es el jodido infierno.
PD: Ya lo decia Frank Zane, el arte del culturismo es hacer que una sentadilla de 60 kilos parezca de 200
 
Ahí hay un error de base: existen varios tipos de ejercicios: Los que son levantamientos y los que no son levantamientos.

En los que son levantamientos, nos centramos en rendimientos (puede ser peso o repeticiones) y en los que no son levantamientos nos centramos en efectos.

Para poner un ejemplo, si vas a hacer peso muerto te dejas de bobadas y simplemente levantas el peso. Más peso, mejor. Y después del peso muerto, haces dominadas centrando en la amplitud de movimiento, en el ritmo en el TUT y tutto eso que en esos ejercicios es muy importante

Exactamente lo contrario de lo que hacen algunos que se cagan de miedo de levantar 100 k en peso muerto pero se cargan barbaridades en una dominadas mal hechas. No aprovechan ninguno de los dos ejercicios.
Opino que es un error, un peso muerto para hipertrofia suele ser el piernas rigidas para femorales y hay que hacer excentricas lentas, una sentadilla para hipertrofia debe ser con excentricas lentas, dañar los musculos, rasgar las fibras...etc sino probadlo.
Yo mismo levantaba como dije 120 en sentadillas y si me pides que haga bajadas lentas y sin clavar.. te las hago con 60 kg para 8 repes y da las gracias, eso si, en cosa de un mes mis cuadriceps parecen otros
 
Es que la progresión en cargas en básicos por sí sola no incide de forma significativa en la hipertrofia
Incide sí, no de la forma y en las proporciones que buscan los fisiculturistas,


Ahora bien estoy convencido que si existe algún problema físico y no se puede hacer por ejemplo sentadillas se pueden construir unas buenas patas a base de otros ejercicios ,con técnica de “intensidad “ etc..
depende del problema físico, del vigor inicial del atleta, y del resto de los ejercicios elegidos. El problema principal es que si bien la sentadilla tiene acción sobre las piernas, no es el propósito principal, sino el vigor orgánico de la persona.

De echo entre alguien que haga 3 por semana 5x5 de sentadilla y alguien que meta piernas a f1 cargado de volumen el Segundo conseguirá mejores piernas y más desarrollo aunque su ganancia de fuerza será menor lógicamente.
no necesariamente. Si se trata de alguien de natural corpulento y vigoroso, sí. Porque ahí se trata de trabajo local sobre un grupo muscular sustentado por un organismo que reacciona bien a ese tipo de trabajo. Caso que no sea así, no.

En mis carnes he probado de no hacer PM en todo mis años de gym a levantar 230kgs, y no gane nada de hipertrofia ,es más el dorsal estaba menos “hinchado “ de lo que suele estar ,tras unas cuantas semanas a +20 sets vuelvo a tener problemas serios con las camisas jeje.
Las series largas y bien controladas te dan ese efecto muscular. Habría que explicarle eso a la gurisada que piensa que el objetivo de las dominadas es arrastrar edificios.
 
No quiero ponerme a discutir con nadie, cada uno tiene su pensamiento y su opinion.
Yo te dare el mio, si quieres hipertrofia busca una rutina, la que mas te guste, y hazla.
La que mas desarrollo te de y la que te permita llegar fresco a las siguientes sesiones es tu rutina y solo lo sabras entrenando y probando.
No voy a medir tu nivel en funcion de cuanto levantas porque no me parece logico, yo no levanto una mierda y tengo mucha mas hipertrofia que gente de mi gimnasio que levantan mucho mas, tenemos mens phisique que levantan una chorrada en sentadillas ( eso si, bajadas de 5 segundos y pausas de 3 segundos abajo) y tienen mas piernas que cualquiera que levanta 200.
Asi que busca lo que mas te guste y mejores sensaciones y recuperacion te de.
Come con un superavit para que tus musculos crezcan, manten tiempos bajo tension (TUT) entre 30 y 40 segundos, descansa minuto minuto y medio entre series y dejate la vida en los entrenos.
PD: Las negativas, excentricas o como quieran llamarlas, manejalas entre 2 y 3 segundos y las concentricas en 1 segundo, somos un 40% mas fuertes en negativa que en positiva, por eso si quieres mayor hipertrofia, no hagas como hacen todos que suben muy rapido y dejan caer la pesa para bajar, sube explosivo y baja lento, eso va a dañarte mucho mas y hara que tus musculos se rasguen mas tras las sesiones y notaras una mejor hipertrofia.

100% de acuerdo. añado al otro post, a lo mejor el que levanta 200 kg en sentadilla si levanta mucho peso haciendo una negativa lenta y sin bloquear la articulaciones porque ha ganado fuerza la fuerza tiene gran componente neural y de palancas lo que no va a tener una gran hipertrofia que alguien que entrene con negativas lentas y mas bombeo.
 
Opino que es un error, un peso muerto para hipertrofia suele ser el piernas rigidas para femorales y hay que hacer excentricas lentas, una sentadilla para hipertrofia debe ser con excentricas lentas, dañar los musculos, rasgar las fibras...etc sino probadlo.
Yo mismo levantaba como dije 120 en sentadillas y si me pides que haga bajadas lentas y sin clavar.. te las hago con 60 kg para 8 repes y da las gracias, eso si, en cosa de un mes mis cuadriceps parecen otros

Si pero no es el mismo caso que alguien que levanta 60 kg en sentadillas y si la hace lenta la negativa la tiene que hacer con 30kg. La pregunta cuanto levantas en los bàsicos es valida para tener un punto de base para dar un consejo, porque la mayorìa de las personas que hacen sentadilla solo se agachan y se levantan no hace negativas lentas ni bombeo ni nada, sino contar que la mayorìa ni se esfuerza.
 
Yo creo que no se entiende claramente el sentido de "hipertrofia".

Hipertrofia significa desarrollo. No hay "ejercicios para hipertrofia" sino "ejercicios para hipertrofia de los músculos que nos interesa mostrar" Porque es claro que todo peso muerto produce hipertrofia en tanto el patrón de esfuerza y el resto del ambiente que lo sustenta estén adecuados. Lo que pasa es que existen personas que no les interesa la hipertrofia de los músculos que sustentan la columna, ni están preocupados en ese momento de reforzar las estructuras que unen los brazos al torso. El tipo hace una variación en la que localiza el esfuerzo sobre el glúteo o sobre el isquiotibial porque le interesa destacar justo ese sector.

Yo creo que hay un error de base: existen ejercicios que son para el "índice de brutalidad", para tener un organismo más eficiente y una mente más focada. Producen, también, subsidiariamente desarrollo muscular, pero no es el objetivo. Existen otros, en cambio, que son más eficientes para producir efectos locales. Para no explicarlo de nuevo

Clasificación de los ejercicios.
Indice de brutalidad, relaciones y transferencia.
 
Por ejemplo, yo creo, que a no ser que uno no tenga material disponible, usar sentadillas lentas para estimular el cuádriceps, no es un buen negocio. Para eso hay máquinas en las que se puede trabajar el quadríceps más intensamente y se pueden controlar mejor los ritmos de contración y extensión.

Uno hace sentadillas para ser un individuo más sólido, con un organismo que funcione mejor. Y cuando quiere causar efectos concretos en un músculo concreto, usa el material más eficiente de que dispone para eso.
 
No quiero ponerme a discutir con nadie, cada uno tiene su pensamiento y su opinion.
Yo te dare el mio, si quieres hipertrofia busca una rutina, la que mas te guste, y hazla.
La que mas desarrollo te de y la que te permita llegar fresco a las siguientes sesiones es tu rutina y solo lo sabras entrenando y probando.
No voy a medir tu nivel en funcion de cuanto levantas porque no me parece logico, yo no levanto una mierda y tengo mucha mas hipertrofia que gente de mi gimnasio que levantan mucho mas, tenemos mens phisique que levantan una chorrada en sentadillas ( eso si, bajadas de 5 segundos y pausas de 3 segundos abajo) y tienen mas piernas que cualquiera que levanta 200.
Asi que busca lo que mas te guste y mejores sensaciones y recuperacion te de.
Come con un superavit para que tus musculos crezcan, manten tiempos bajo tension (TUT) entre 30 y 40 segundos, descansa minuto minuto y medio entre series y dejate la vida en los entrenos.
PD: Las negativas, excentricas o como quieran llamarlas, manejalas entre 2 y 3 segundos y las concentricas en 1 segundo, somos un 40% mas fuertes en negativa que en positiva, por eso si quieres mayor hipertrofia, no hagas como hacen todos que suben muy rapido y dejan caer la pesa para bajar, sube explosivo y baja lento, eso va a dañarte mucho mas y hara que tus musculos se rasguen mas tras las sesiones y notaras una mejor hipertrofia.

Gracias compi, yo pienso un poco como tu, parece ser que si no levantas 200 kilos en sentadillas y 100 kilos en press de banca, no estaras nunca fuerte. Yo tambien veo a mucha gente fuerte (natural) y no levantan esos pesos, por eso intento no entrar al trapo sobre esos temas.

Como bien dices, despues de años con todo tipo de weiders, voy a probar algo distinto haber si mi cuerpo reacciona de una forma más positiva.
 
Entre lo que tú estás y una sentadilla de 200 k hay un intervalo inmenso.

Tu actitud de exagerar lo que los otros dicen porque te molesta es típicamente infantil y de la persona que no quiere asumir una discusión de verdad, especialmente cuando es en tu propio bien.

Yo no voy a revisar todo lo que puse, pero tengo la impresión que hablé de llegar a entrenar con 120 k no con 200 k. El hecho que no entiendas la diferencia entre un número y el otro lo único que marca es inexperiencia total.

Es como el otro 'no quiero ser mr. Olympia", decir eso es una falta de seriedad. Es querer poner en la misma bolsa una propuesta racional y seria con irse totalmente al extremo. Deformar lo que el otro dijo para poderlo contradecir.
 
Uno hace sentadillas para ser un individuo más sólido, con un organismo que funcione mejor. Y cuando quiere causar efectos concretos en un músculo concreto, usa el material más eficiente de que dispone para eso.
Me atrevo a decir, agomez, que si tu se lo preguntas a cualquier persona de este foro o de la calle, para que entrenan sentadillas, ninguno te va a dar la respuesta que tu has dado.
Todo el mundo entrena las sentadillas para fortalecer el tren inferior, no para tener un organismo que funcione mejor, para que un organismo funcione bien o ''mejor'', con hacer ejercicio moderado de vez en cuando, comer fruta, verdura carne pescado legumbres y algun pan o arroz integrales ya funciona ''mejor''.
Y si, no entiendo el porque de lo que dices, no es un buen negocio entrenar la sentadilla con bajada lenta? Ya explique antes el beneficio de hacer mas lentas las excentricas, y se que lo leiste, no lo voy a volver a poner.

Y vamos a ver.. si tu trabajas las sentadillas con un tempo de hipertrofia (2/0/1 o 3/0/1 o similar) aparte de estar ORIENTANDO LA ADAPTACION hacia una HIPERTROFIA, estas trabajando los musculos erectores que van a darte una musculatura que rodea la espalda mas fuerte. o que pasa? que si no la trabajas a cargar como un loc y bajando y subiendo a un tempo de 1/0/1 no se fortalece la musculatura que rodea la espalda o que? igual que el culturista que busca hipertrofia de femorales trabajando el peso muerto piernas rigidas por ejemplo, por mucho que use una cadencia de hipertrofia..sus lumbares y erectores espinales a la vez que gluteos y femorales van a trabajar.. por eso no le veo sentido a decir que no es economico entrenar la sentadilla con tempo de hipertrofia, de hecho, yo digo que, todo el que quiera hipertrofia, que trabaje los basicos, pero que oriente su entrenamiento a una hipertrofia, y que se olvide cargar la barra de pesos, que no es tan necesario para hipertrofia.. es mi opinion.
 
Me atrevo a decir, agomez, que si tu se lo preguntas a cualquier persona de este foro o de la calle, para que entrenan sentadillas, ninguno te va a dar la respuesta que tu has dado.
Todo el mundo entrena las sentadillas para fortalecer el tren inferior, no para tener un organismo que funcione mejor, para que un organismo funcione bien o ''mejor'',

A mí no me importa cuánta gente hay que no entienda las cosas que yo consigo entender, si nos guiasemos por eso (la verdad no es democrática sino racional) estábamos todavía en la época de las cavernas. Yo lo que digo lo fundamento con razones y hechos, no con cuánta gente lo entendió o no lo entendió.

con hacer ejercicio moderado de vez en cuando, comer fruta, verdura carne pescado legumbres y algun pan o arroz integrales ya funciona ''mejor''.
Correcto, mejor del punto de vista de la salud, pero no mejor para que seas una auténtica bestia tipo Indice de brutalidad, relaciones y transferencia. . A eso me refiero, a un organismo que sustente esfuerzos y desarrollos notables. No solamente a alguien que esté razonablemente saludable. Para eso con caminar un poco todo día alcanza.

Y si, no entiendo el porque de lo que dices, no es un buen negocio entrenar la sentadilla con bajada lenta? Ya explique antes el beneficio de hacer mas lentas las excentricas, y se que lo leiste, no lo voy a volver a poner.
Te explico: cuál es el sentido, si lo que estás buscando es producir determinado estímulo en el quadríceps con determinado ritmo y pausas, de qué vale complicarte la vida con tensar toda la espalda, controlar la ejecución, la respiración, y verte limitado por factores ajenos al objetivo? Es mejor conseguir ese mismo estímulo sobre el quadríceps con una máquina adecuada. Si no tienes máquina, no hay más remedio que usar variantes de la sentadilla, pero son más caras en términos de recursos.

Y vamos a ver.. si tu trabajas las sentadillas con un tempo de hipertrofia (2/0/1 o 3/0/1 o similar) aparte de estar ORIENTANDO LA ADAPTACION hacia una HIPERTROFIA, estas trabajando los musculos erectores que van a darte una musculatura que rodea la espalda mas fuerte. o que pasa? que si no la trabajas a cargar como un loc y bajando y subiendo a un tempo de 1/0/1 no se fortalece la musculatura que rodea la espalda o que?

Cuando entrenas la sentadilla como sentadilla, tus tiempos no los fijas en función de efectos, los fijas en función de kgs, yo no sé cuáles son los tiempos adecuados, para algunos pueden 1 0 1 para otros diferentes, sólo que uno no hace a lo loco, uno hace buscando la máxima seguridad y eficiencia con el peso.
Existen ejercicios de sentadilla con pausa y con tiempos, pero no substituyen la sentadilla "levantamiento", son complementos y sí que se usan incluso dentro del entrenamiento de levantamiento de peso.

igual que el culturista que busca hipertrofia de femorales trabajando el peso muerto piernas rigidas por ejemplo, por mucho que use una cadencia de hipertrofia..sus lumbares y erectores espinales a la vez que gluteos y femorales van a trabajar.. por eso no le veo sentido a decir que no es economico entrenar la sentadilla con tempo de hipertrofia, de hecho, yo digo que, todo el que quiera hipertrofia, que trabaje los basicos, pero que oriente su entrenamiento a una hipertrofia, y que se olvide cargar la barra de pesos, que no es tan necesario para hipertrofia.. es mi opinion.

Esa afirmación es válida en tanto genérica. Si lo que quieres decir es que el que busca desarrollo físico no necesita que los básicos sean hechos en régimen especializado para fuerza, está perfecto. Siempre y cuando haya una progresión de cargas razonable o una carga razonable.
 
Entre lo que tú estás y una sentadilla de 200 k hay un intervalo inmenso.

Tu actitud de exagerar lo que los otros dicen porque te molesta es típicamente infantil y de la persona que no quiere asumir una discusión de verdad, especialmente cuando es en tu propio bien.

Yo no voy a revisar todo lo que puse, pero tengo la impresión que hablé de llegar a entrenar con 120 k no con 200 k. El hecho que no entiendas la diferencia entre un número y el otro lo único que marca es inexperiencia total.

Es como el otro 'no quiero ser mr. Olympia", decir eso es una falta de seriedad. Es querer poner en la misma bolsa una propuesta racional y seria con irse totalmente al extremo. Deformar lo que el otro dijo para poderlo contradecir.

Evidentemente, los numeros que daba eran exagerados, pero me parece que se me ha entendido lo suficiente. Ni mucho menos me referia a 200kg exactos en sentadillas. Así que lo de infantil te lo puedes guardar. Porque veo que enseguida te sueltas poniendo apelativos bastante errados.

Cambiando de tema, y no querer desviar el tema, estoy intentando poner más peso con la nueva rutina.

Hoy por ejemplo he podido hacer un par de series de sentadillas con 80kg y 6 repeticiones. En peso muerto he conseguido hacer 6 repeticiones con 60 kg. Y el lunes en press de banca llegué a 80 kg, eso si, solo 4 repeticiones. Quizás me animé demasiado y debí bajar un poco el peso.

Haber como van las próximas semanas, y noto una progresión.
 
Entonces va bien.

En cuanto a la exageración, la idea es que vayamos aprendiendo también a que exagerar no sirve. Yo entiendo lo que quisiste decir, pero te pincheo un poco porque siempre va a pasar eso, cada vez que exageramos nos agarran por la exageración y la idea central que queremos pasar se pierde.
 
No se sino sirven tanto hacer lentas las repeticiones en un entrenamiento de fuerza, el otro día estaba leyendo una entrevista a Marte Elverum que forma parte del equipo nacional noruego de powerlifting y en una parte de la entrevista decía esto:

Antonio: Do you employ the dynamic effort method where submaximal loads are lifted for maximum speed? If so, do you utilize this practice on all 3 lifts?
Marte: I actually do the contrary. I have submaximal weights and have a 4-5 second eccentric/concentric phase. We apply this in the squat, bench and deadlift. I don’t really believe in maximum speed work for powerlifting, I have never seen the purpose of it.

lo que no se si lo haré en todas las series o como trabajo complementario (supongo que más bien ésto último).

https://bretcontreras.com/an-interview-with-marte-elverum-a-womens-norwegian-elite-powerlifter/

de todas formas creo que agomez tiene algo de razón, al principio cuando uno recién empieza tiene que forma una base de fuerza. No podes despues de 1 año levantar 80 kg en peso muerto.
 
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