Cuestiones de género, étnicas y otras, abusos y contra abusos.

agomez

Well-known member
Esto yo había quedado escribirlo cuando tuviese tempo em el debate de Alvaro sobre el mundo se está amariconando, pero justo es decirlo, me demore mucho y él advirtió que esse debate estaba quedando para la joda y pidió cerrarlo. Cuando yo vi que era así, me pareció correcto.

Lo voy a escribir ahora que tengo un poco más de tiempo que em los días passados. De cualquier manera, a los compañeros em general y a mi querido nieto em particular, no estoy colocando esto para la joda. Así que por favor, si intervenir que sea em serio. Si es para la joda, creo que todavia está vivo el cadáver de lagartos y mujeres.
......
En el tiempo en que apenas nos comenzamos a diferenciar de los otros primates, nuestra sociedade era un conjunto de famílias, tribos o aldeas. Estas pequenas comunidades necesitaban para su supervivência

- alta tasa de reproducción
- cazadores y guerreiros que además estuvieran dispuestos a morir en su tarea.

Y recordando que lo importante era la comunidad y no el inidividuo fue muy conveniente que estas comunidades quedaran organizadas según el sexo. Las mujeres se preservaban para la reproducción. Los hombres, no eran tan necessários, uno solo puede fecundar cuantas mujeres quiera, en tanto uma mujer sólo podia dar un hijo anual como mucho. Entonces el hombre podia arriesgarse, morir en la caza o en la guerra y la mujer quedarse protegida.
Quién logicamente iba a tener la dirección? Aquel guerrero o cazador retirado, que conocía el terreno, que conocía los animales y sus costumbres, que conocía las técnicas de lucha, o la mujer ya vieja pero que conocía los processos de artesanato, cocina y crianza de niños? Es lógico que se criaran sociedades patriarcales y con los valores patriarcales.
También anotemos que participar juntos en las atividades propias de su sexo creaba relaciones de camaradería e intimidad forzada entre los hombres y entre las mujeres.

Eran comunidades basadas en géneros. y era lógico que así fuera.

Modernamente, especialmente después de la revolución industrial
- caza y guerra no son tan importantes
- poder físico no es tan importante
- hay mucha menos agresión por enfermedades
- hay superpoblación, no es tan importante, al contrario, es prejudicial, uma alta tasa de reproducción.

Vamos entonces a uma sociedad de indivíduos, sin papeles por sexos. Vamos a uma sociedad en la que ser hombre o ser mujer no va a tener desde el punto de vista social más diferencia que ser nacido en mês par o impar

Pero no llegamos todavia a esa sociedad. Estamos en uma transición, que dura siglos y que va a llevar un buen tiempo todavia. Estamos en uma sociead donde hay indivíduos extremadamente primitivos y brutos. La cultura anterior sobrevive todavia en frases como "para toda mujer lo más importante es casarse de blanco" y otras bien peores que yo escuché con mis propias orejas.]

Es uma sociedad en la que todavia es muy presente el abuso y el asedio sexual, y la violência contra la mujer. Y tiene que haber uma legislación especial que cuide de eso. Esa legislación llegará un momento en que no tenga más sentido. En la realidade de hoy, sí tiene.
 
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Y los contra abusos?

Los contra abusos, amigos, joderse.

Existen, sí, yo puedo tener uma empleada que un día necessito dimitir y ella puede, por rabia, mentir que yo la asedié durante años. Como también puede mentir que no le pagué horas extras. O que la obligué a trabajar en condiciones insalubres.

Sí, resulta que si ella trabajó en soledad conmigo sin testigos durante años, y ella es joven y apetecible, si ella no tiene condición de pegar un trabajo equivalente y está atada al mío, la denuncia de ella tiene sustento aunque sea falsa. Ahí cabe la lógica del empleador de elegir sus funcionários y el nível de intimidad con que trabajan para él, de modo de evitar esse tipo de situaciones.

Resulta que teniendo para elegir un empleado elijo justo aquella de 18 años y que no tiene mucha preparación, y la coloco a trabajar sola conmigo. Que lo parió. yo no la asedio, pero estoy dando todas las señales para que la gente piense que sí.

Me relaciono con personas no éticas, que acaban me prejudicando con mentiras? Y sí, las personas no éticas son así, dependendo de como elija mis relaciones, será el riesgo que tengo. Dependiendo de lo creíble que sea mi culpabilidad, será más fácil o más difícil defenderme.

Quieren uma prueba? Piensen por un momento si les gustaría cambiar de lugar.
 
Lo de las agresiones un derecho es el de inocencia, hay que demostrar culpabilidad y no inocencia, que está muy mal en algunos cosas pero en el caso de acosos no se está haciendo.

El feminismo está fuerte ahora mismo aquí y la presión social está haciendo ceder decisiones ( de algunas me alegro, un caso con mucho bombo aquí en el que al final se condenó por violacion lo que podía ser acoso, pero el grupo de personas a las que se condenó eran con muy poca ética y valores y ruines y se les está bien) pero conozco casos en que la mujer denuncia al marido por malos tratos y el marido acaba con antecedentes sin haber hecho nada y si se demuestra que la denuncia es falsa la mujer no tiene ninguna sanción ni pena ni nada y abusan de eso de la protección que tienen en ese ámbito.

Después machismo sigue habiendo si pero no es machismo, como tal, es que debido a la condición física de la mujer de menos fortaleza física por mucho que quieran por regla general son peores para desempeñar trabajos físicos, el tema de la maternidad está ahí, eso genera una diferencia entre un hombre y una mujer que conlleva a que el empresario le resulte más económico un hombre que una mujer (hay otros trabajos que no y que es mejor una mujer pero los físicos son un buen % del total de trabajos y lo de la maternidad afecta en todos) y las soluciones que se han dado es darle más beneficios sociales a la mujer y que los costee el empresario con lo cual más rentable para un empresario contratar hombres ... así llegamos a un punto que se analizan los sueldos y dicen es que la mujer gana menos que un hombre en el mismo puesto de trabajo cosa que no es justa pero el empresario paga lo mismo porque los beneficios sociales de esa mujer los paga él cuando le toque, y a todo esto lo llaman machismo, la diferencia es por machismo. Y no es así esto es el capitalismo puro y duro junto con una serie de medidas incorrectas que terminan generando una brecha salarial.

Ahora incluso sin ser una medida que favorezca a la mujer directamente se ha establecido una baja paternal también, con lo que se reduce la diferencia para el empresario y muy probablemente termine reduciendo esta brecha.

Y esto tiene difícil solución porque para mí el feminismo que está aquí se mueve mucho por orgullo, y para ellas una mujer puede desempeñar un trabajo físico igual que un hombre (y habrá alguna que incluso mejor que muchos hombres pero por regla general no es así) y así es complicado darle solución y medidas como en trabajos físicos darle alguna facilidad al empresario en tema impuestos también se ve mal xk sería reconocer menos válida a la mujer en trabajos físicos y esto según el feminismo no es así asique poco se puede hacer, pero el capitalismo dice que si a un empresario le sale más rentable x hará eso y entonces lo que hay que valorar críticamente es xk le sale más rentable y solucionarlo, aquí les llamamos machistas de mierda.
 
Fijate que estamos yendo para un mundo em que la mujer debería tener en media menos de '1 hijo en toda su vida.
Lo que tú dices tiene sentido si la mina va a tener un hijo cada dos años, ahí el que la contrata puede decir que está jodido. Pero no es ya más así, y la tendência es que vaya para el outro lado.

Mi vieja, trabajó más de 30 años en la misma empresa, tuvo dos licencias por maternidad de 6 meses. Eso no jode a nadie. Más cuando al calcular los salários se tiene todo eso en cuenta en la media. Además las licencias por maternidad son mujeres jóvenes.
 
Pero hay que verlo todo en conjunto, una persona que quiera a alguien para trabajar alli siempre le da igual eso, pero aqui es muy frecuente trabajos temporales o estar en situaciones laborales no muy seguras y tambien la gente cambia mucho de puesto de trabajo.

Si vas a contratar a alguien con contrato hasta fin de obra o para una epoca de mayor trabajo durante 2-3 años y resulta que coincide una baja de maternidad.... Pues ese seria un tipo caso.

El segundo es que aqui muchas empresas ofrecen sueldos muy bajos, incluso contratos en practicas y cuando terminen su periodo de practicas no los contratan porque le sale mejor seguir contratando gente de practicas, a esa gente pues lo mismo.

Como la gente rota mucho su puesto de trabajo tambien puede suponer un problema.

Y luego las ventajas sociales reducción de jornada después y eliges turno y mas cosas asi que terminan suponiendo mas problema y durante bastante tiempo.
 
Cuando vas a hacer contrataciones pequeñas de pequeño empresário tienes mucha libertad que no tendrías si por ejemplo fueses uma empresa pública. el tipo tiene 50 candidatos para uma vacante, todos iguales, puede que tenga em cuenta para uma mujer de 20 - 30 años la probabilidade de que tenga que darle en breve plazo uma licencia por maternidade, como también puede que considere otras cosas, como competência técnica, como que no tenga que darle otras licencias por otros motivos, etc. Eso es muy difícil de distinguir de racionalidad. Ahora, uma empresa grande que ponga como política no contratar mujeres o contratarlas a salario menor, eso ya no es racional.
 
aqui muchas empresas ofrecen sueldos muy bajos, incluso contratos en practicas y cuando terminen su periodo de practicas no los contratan porque le sale mejor seguir contratando gente de practicas, a esa gente pues lo mismo.

Sí, eso es intrínseco al sistema capitalista. En mi modelo de sociedad, las empresas (aún las privadas que puedan existir) no deberán tener nunca esa visión de lucro contra cualquier otra cosa, sino uma visión de servicio.
 
Una cuestión que es importante tener claro es que

LA FALTA DE PRUDENCIA DE LA VICTIMA NO EXCULPA AL CRIMINAL

No significa que haya que defender la imprudência.

Falsa acusación, es crimen, pero también no vale quejarse de que existen falsas acusaciones y a su vez amamantar el ambiente que las hace posibles. "soy el garañon soy el comedor, mujer es todo puta, etc. " Ahí después el nene llora porque es falsamente acusado de abuso sexual. Por qué unos sí y otros no?

Si ellos son tan inteligentes como para decir "si la puta esa se hubiera dado el respeto nadie habría abusado de ella" por qué no aplican la máxima a sí propios y "se dan el respeto" como hombres?
 
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Cuando vas a hacer contrataciones pequeñas de pequeño empresário tienes mucha libertad que no tendrías si por ejemplo fueses uma empresa pública. el tipo tiene 50 candidatos para uma vacante, todos iguales, puede que tenga em cuenta para uma mujer de 20 - 30 años la probabilidade de que tenga que darle en breve plazo uma licencia por maternidade, como también puede que considere otras cosas, como competência técnica, como que no tenga que darle otras licencias por otros motivos, etc. Eso es muy difícil de distinguir de racionalidad. Ahora, uma empresa grande que ponga como política no contratar mujeres o contratarlas a salario menor, eso ya no es racional.

Si pero a igualdad de condiciones ese empresario pequeño pues.... pero no es una explicacion, la diferencia salarial es un hecho, yo tengo esas dos causas como principales desde mi punto de vista.

No, las empresas grandes justamente hacen lo contrario, si hicieran eso la publicidad suya seria muy mala, todo por interes no por ser solidarios o eticos desde mi punto de vista, pero es como funciona el capitalismo jaja, pero en españa la empresa pequeña y mediana es la que da trabajo aun gran % de la población
 
Una cuestión que es importante tener claro es que

LA FALTA DE PRUDENCIA DE LA VICTIMA NO EXCULPA AL CRIMINAL

No significa que haya que defender la imprudência.

Falsa acusación, es crimen, pero también no vale quejarse de que existen falsas acusaciones y a su vez amamantar el ambiente que las hace posibles. "soy el garañon soy el comedor, mujer es todo puta, etc. " Ahí después el nene llora porque es falsamente acusado de abuso sexual. Por qué unos sí y otros no?

Si ellos son tan inteligentes como para decir "si la puta esa se hubiera dado el respeto nadie habría abusado de ella" por qué no aplican la máxima a sí propios y "se dan el respeto" como hombres?

Si, el caso de "la manada" en España pues se arriesgaron a eso y varias veces y una les salio mal, pero una vez salio una mujer que denuncio a su marido que tenia orden de alejamiento, y su marido en el dia que ella dice que se acerco/agredio... llevaba meses muerto, se habia suicidado, la mujer llevaba poniendole una denuncia sistematicamente una vez al año, y probablemente el marido que se suicidó por que le estaba haciendo la vida imposible la mujer. Pues a esa mujer que se vio a las claras que era una farsa y que denunciaba sin motivo al menos la ultima vez no tuvo ninguna sancion ni ninguna consecuencia ese acto.

Creo que hay que ser un poco coherentes, veo perfecto que se proteja a la mujer, incluso prision provisional para el hombre, pero cuando existe una evidencia tan grande que esa denuncia es falsa y puesta unicamente por intereses economicos o de venganza, esa persona tiene que acabar en la carcel. Al marido por lo general una vez que su circulo cercano ve eso se le juzga socialmente, pasa dias en prisión, a veces sale hasta en noticias de periodicos y televisivas y acaban a veces mudandose a sitios donde nadie lea conozca, y todo sea por que la otra parte quiso sacar beneficio de esta proteccion que se le da, pues al menos cuando exista una certeza 100% segura de que es una farsa que la mujer pase una situacion similar al hombre, pero aqui la mujer se va de rositas, lo mismo pasa con cualquier denuncia falsa excepto contra las autoridades (que ahi si puedes acabar en prision o con antecedentes), la gente miente sin miedo ni remordimientos ante un juez, es una cosa normal ir a un juicio y decir lo que te convenga y muy pocas veces o ninguna incluso demostrando que es mentira lo que dices y que lo haces a mala fé tiene consecuencias. Esto unido a una sociedad con poca etica y valores pues....
 
Hay uma forma fácil de saber si globalmente hay un contraabuso o no lo hay.

Dejando de lado el hecho pontual de que la licencia por maternidad (que es un derecho del hijo y no de la madre) debía ser bancada com fondos públicos y no del empleador.

En que lugar prefiero estar?
En el de la mujer violada o en el del hombre falsamente denunciado? Recordemos que estas falsas denuncias nunca van a caer en un individuo pobre o que no tenga nada a ver com nada. Van a caer en alguien que haga verosímil la denuncia. En el lugar de quién prefiero estar?

Prefiero ser un empresário que eventualmente alguna vez tenga que contratar un reemplazo para uma funcionaria que parió, o prefiero ser uma madre que tenga que trabajar 8 horas diárias en los 6 primeiros meses del hijo? O una "no madre" que por el simple hecho de ser mujer va a verse prejudicada "porque podría embarazarse y ser un mal negocio"

Gente, si yo soy un panadero y tengo 5 funcionários, como mucho dos serán mujeres en edad fértil y que quieran reproducirse. Cuál es la medida de la probabilidad que decidan hacerlo cada dos años?

Vamos, gente, razonar un poco.
 
Por otro lado, alguien piensa que las únicas falsas denuncias son sobre acoso sexual? Las hay de las más diversas.

Por ejemplo hoy en Brasil, o bien tenemos un presidente preso por falsas acusaciones, o bien tenemos un ministro falsamente acusado de corrupción judicial (que sería exatamente haber acusado falsamente al presidente). Para el caso yo tengo mi opinión, pero ustedes pueden elegir la que les de la gana que del punto de vista lógico es lo mismo: hay alguien falsamente acusado de corrupción.
 
Em que lugar usted prefere estar?

Em el del blanco que hizo más 10 puntos que um negro y se jodió no consiguio entrar em la universidad y el negro sí porque es negro (aún cuando el blanco com su puntaje habría quedado lejisimos de entrar si junto com las cotas para negros no se hubiesen abierto muchos más lugares en general)
o en el lugar del negro que tuvo uma vida mucho más difícil y desde um origen mucho más difícil.

Quiere el lugar del negro, todo bien, pero pegue el lugar del negro desde que el negro nació.
 
No es cuestión de preferir, yo no querría estar paralitico pero no por eso implique que a todos nos quiten todo lo que tengamos para dárselo a ellos, aún así nadie querría ser paralitico pero es independiente.

En casos de violacion no deberían producirse pero porque 4 o 8 degenerados hagan x los demás no tenemos culpa y tampoco tiene culpa el marido que sin hacer nada acaba en la carcel. La cosa es lo que es justo y lo que no es no la de compensar cosas una mujer que ha sufrido una violacion pues hay que intentar que no se produzcan una vez producida ayudarla en todo lo que se pueda pero no está bien que como se produce violaciones pues cualquier hombre que sea denunciados a la carcel directamente y declarado culpable y todos sus bienes apara ella ala!!!

La violacion jode la vida a una persona y como digo hay que evitarla pero la compensación y a nivel de colectivo es inútil e injusta y no soluciona nada.
Y encima tenemos el sistema judicial que permite que se libere a violadores sin rehabilitar pero oye eso no es el foco de las protestas oye que eso si que sería una buena solucion
 
No, no es que ni tú ni yo paguemos el pato de nadie. Yo por lo menos no lo he pagado. Lo has pagado tú?
Que tiene que ver el marido? No entendí esa.
Está mal que alguien haga uma denuncia falsa. No hay dudas de eso.
Pero eso sucede com todo> corrupción, fraude, abuso, robo. Pero existe uma indignación selectiva. Parece que la única denuncia falsa que es importante es la que uma mujer haga sobre um hombre inocente. Esa denuncia falsa es uma consecuencia inevitable de um período de transición. Es ruin, sí es ruin, pero si no existieran essas leyes, creadas para gente extremadamente bruta, la cosa sería peor.
 
Lo que pasa es que por cada denuncia falsa hay 10 que son verdaderas y que no se hace nada, en países como argentina donde la tasa de femicidios es altísima comparada con europa, si a una mujer el marido la amenaza de matarla es mejor que se compre un revolver antes que ir a la comisaría o al juzgado.
 
Hablando de estas cosas y haciendo un poco de off-topic a Shawn Roden le han impedido participar en el mr olympia 2019 ya que lo han acusado de violacion,no se si lo sabiais.
 
Lo que pasa es que por cada denuncia falsa hay 10 que son verdaderas y que no se hace nada, en países como argentina donde la tasa de femicidios es altísima comparada con europa, si a una mujer el marido la amenaza de matarla es mejor que se compre un revolver antes que ir a la comisaría o al juzgado.
Estoy de acuerdo la mayoría son verdaderas pero aquí si son efectivas las denuncias de violencia de género, hay un teléfono directo para estos casos y si la mujer denuncia y corre peligro al hombre le persiguen y tiene precisión provisional (cosa que me parece correcta ya que es mejor eso que no que termine matándola) pero esto genera lo que comente más arriba aunque estoy seguro que la mayoría son verdaderas hay bastantes falsas
 
Por otro lado, alguien piensa que las únicas falsas denuncias son sobre acoso sexual? Las hay de las más diversas.

Por ejemplo hoy en Brasil, o bien tenemos un presidente preso por falsas acusaciones, o bien tenemos un ministro falsamente acusado de corrupción judicial (que sería exatamente haber acusado falsamente al presidente). Para el caso yo tengo mi opinión, pero ustedes pueden elegir la que les de la gana que del punto de vista lógico es lo mismo: hay alguien falsamente acusado de corrupción.

La diferencia es la inversión de la carga de la prueba. Tarde o temprano la Fiscalía (que es quien acusa) tendrá que demostrar la culpabilidad del Presidente y si no, tienen que soltarle, es decir, no es el presidente el que debe demostrar su inocencia sino que el que acusa debe demostrar la culpabilidad, esto es así en todos los sistemss juridicos del mundo. En España existe una idea "maravillosa" y es que cuando se denuncia vía violencia de género no es la mujer quien debe demostrar que su marido es culpable sino que el marido es quien debe demostrar su inocencia. Esto es una barbaridad se vea como se vea, rompe el principio de inocencia. Por esto hay muchas denuncias falsas, no hay manera de demostrar tu inocencia, si quieren te joden. Luego ocurre que dicen que solo el 0'0001% son denuncias falsas. Eso es una broma porque eso solo contabiliza las denuncias que han sido declaradas falsas por un juez en juicio y no toma las que se han hecho y la mujer ha quitado la denuncia por haber llegado a un acuerdo previo, de estas hay muchísimas muchísimas por ejemplo en divorcios.
 
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