Crisis Financiera Mundial

[ismaele00]

Ese es el problema. Que acaba ocurriendo que aunque el 90% de la poblacion quisiese una cosa (y/o esa cosa fuera la correcta), si el 10% que no la quiere es, por ejemplo, el ejercito, no se hace porque si se hace se levantan. Hoy no existe ese peligro en España (Se vio en el 23F y ahi aun habia mas sector del ejercito no democratico), pero podria ocurrir en el futuro. Asi se convierte la democracia en un "puedes pensar lo que tu quieras mientras pienses lo que yo digo".
El sistema no puede ser rehen del chantaje y la extorsion. No podemos dejar de hacer lo que consideremos justos (el bien comun) solo porque fulano o mengano (sea el ejercito, ETA, las checas, las FARC, las SS o quien sea) decide que si se hace tal o cual cosa, o si no se hace tal o cual cosa, ellos rompen la baraja y sacan las metralletas a pasear.

Estoy 100% de acuerdo, lo dificil es saber que es lo correcto y que no. ¿Y si siguiendo a la mayoria nos llevan a un desastre? Tú, ¿estás dispuesto a sacrificar la vida de los que quieres porqué la mayoría piense "a" o "b"? Yo no.

 

[MaReK2]

Yo he estudiado informática, aunque siempre me ha gustado la política.

Respecto al poder que tendrá el gobierno europeo, creo que dependerá de los estados. Aquí los que gobiernan se creen los mejores del mundo y no creo que consientan que el gobierno europeo les quite mucha cuota de poder. Esto no es una afirmación de tipo político, sino más bien social, conociendo a los gobernantes de este país y sus ansias de mandar (y de mangonear).

Es cierto que ahora estamos más avanzados que muchos de los nuevos países que han entrado, pero aún nos queda bastante para alcanzar a los cuatro grandes (Alemania, Reino Unido, Francia e Italia). No hemos crecido tanto como se esperaba.

Saludos!!

 

[triqui]

Yo iba a estudiarlas, pero tiene pocas salidas que me interesen... me leo 3 periódicos, "El Mundo" (como dice mi madre "de guol" (the world)), "El País" (da countri XD) y LibertadDigital (fridom digital XDXD).

Yo leo 2 de esos 3

A nosotrs, si se hubiera constituido hace unos años, cuando eramos los pobres de la UE, nos favorecería, como así ha sido, la UE ha pagado más del 50% de nuestras autopistas, Alemania, Francia... nos daban dinero, con la ampliación ahora nos toca pagar a nosotros, se acabó el chollo chicos!!

Exactamente. En mi opinion es nuestro deber moral apoquinar ahora. Lo que me pareceria de un morro de cojones es pertenecer a Europa mientras nos daban pasta, y ahora que toca apoquinar decidir que las reglas ya no valen

Ademas, Alemania tambien salio beneficiada de todo esto. Ellos nos pagaron las carreteras, pero a cambio nosotros le comprabamos los coches (gracias al mercado unico y demas). Ahora, tendremos que pagar las carreteras de Polonia. Y Polonia nos comprara nuestros coches. A todos nos beneficia que vayamos creciendo poco a poco.

y nosotros si todo va bien, seguiremos creciendo económicamente, hasta situarnos en la 4ª ó 5ª posición en cuanto a calidad de vida y poder económico (actualmente somo la 10ª y 7ª/ 8ª respectivamente).

No estabamos tan mal,

Ciertamente. Habra que ver si capeamos la crisis, y cuanto daño hace (la crisis hara subir y bajar paises en esas listas, conforme sorteen mejor o peor el temporal. Islandia por ejemplo... va a dejar de ser un "pais avanzado" por muuuuuucho tiempo).

España tiene a su favor algunas cosas (el sistema financiero es mas solido, nuestros bancos jugaron menos al "casino" de las subprime), y en contra otras cosas (la burbuja inmobiliaria aqui es de espanto, por lo que ya nombramos de que eramos la segunda residencia de Europa y haciamos mas casas que Francia, Italia y Alemania juntas). Ademas nuestra balanza comercial exterior es mala (dato en contra), aunque hemos tenido superhabit (dato a favor, la mayoria de Europa no cuenta con ese "minicolchon"). Nuestra dependencia de la construccion es fuerte (malo), pero tenemos buen margen de mejora en algunos aspectos (Bueno).

En resumen es dificil saber por donde iran los tiros hasta que no pase el temporal. Y habra que contabilizar "las bajas colaterales" despues.

 

[ismaele00]

Yo leo 2 de esos 3

Exactamente. En mi opinion es nuestro deber moral apoquinar ahora. Lo que me pareceria de un morro de cojones es pertenecer a Europa mientras nos daban pasta, y ahora que toca apoquinar decidir que las reglas ya no valen

Ademas, Alemania tambien salio beneficiada de todo esto. Ellos nos pagaron las carreteras, pero a cambio nosotros le comprabamos los coches (gracias al mercado unico y demas). Ahora, tendremos que pagar las carreteras de Polonia. Y Polonia nos comprara nuestros coches. A todos nos beneficia que vayamos creciendo poco a poco.


Ciertamente. Habra que ver si capeamos la crisis, y cuanto daño hace (la crisis hara subir y bajar paises en esas listas, conforme sorteen mejor o peor el temporal. Islandia por ejemplo... va a dejar de ser un "pais avanzado" por muuuuuucho tiempo).

España tiene a su favor algunas cosas (el sistema financiero es mas solido, nuestros bancos jugaron menos al "casino" de las subprime), y en contra otras cosas (la burbuja inmobiliaria aqui es de espanto, por lo que ya nombramos de que eramos la segunda residencia de Europa y haciamos mas casas que Francia, Italia y Alemania juntas). Ademas nuestra balanza comercial exterior es mala (dato en contra), aunque hemos tenido superhabit (dato a favor, la mayoria de Europa no cuenta con ese "minicolchon"). Nuestra dependencia de la construccion es fuerte (malo), pero tenemos buen margen de mejora en algunos aspectos (Bueno).

En resumen es dificil saber por donde iran los tiros hasta que no pase el temporal. Y habra que contabilizar "las bajas colaterales" despues.

Yo creo que algo vital para capear esta crisis, es que estemos todos juntos y apartemos el partidismo.

España y los españoles, demostramos algo en el '78 que muy pocos países han hecho (por no decir que yo no conozco a ningún otro). Si en España se dejaran de lado los partidismo y se mirase por el bien común, muchas cosas cambiarían, yo tengo la esperanza de que en el futuro nos vaya mejor.

 

[ismaele00]

Es cierto que ahora estamos más avanzados que muchos de los nuevos países que han entrado, pero aún nos queda bastante para alcanzar a los cuatro grandes (Alemania, Reino Unido, Francia e Italia). No hemos crecido tanto como se esperaba.

No es cierto. España este mismo año ha adelantado a Italia y a Canadá: mérito ZP, y lo digo en serio.
Y si todo hubiese seguido igual en dos o tres años, Francia hubiese estado a tiro de piedra, Alemania y Reino Unido (4 países hay que tenerlo en cuenta) están más lejos.

Pero para 30 años de democracia es un récord, por eso nos estudian en economía (no sólo en España, si no también en el extranjero) como el "milagro Español" junto con el "milagro Irlandés"

 

[triqui]

Estoy 100% de acuerdo, lo dificil es saber que es lo correcto y que no. ¿Y si siguiendo a la mayoria nos llevan a un desastre? Tú, ¿estás dispuesto a sacrificar la vida de los que quieres porqué la mayoría piense "a" o "b"? Yo no.

Te doy la razon. En Alemnia en los años 30, yo hubiera estado en contra de la mayoria. No se si formando parte de una "checa" (o equivalente), pero si que no me quedaria mirando mientras hacen "noches de cristales rotos" impunemente.

Supongo que la respuesta seria "depende de lo que llames un desastre". Si por ejemplo el PP ganase las elecciones y decidiese alguna ley que a mi no me gustase nada de nada (por decir algo, suprimir las autonomias) me opondria a ello: manifestaciones, pintadas, mitines, etc. Si ganase las elecciones Democracia Nacional y decidiese hacer campos de exterminio con los inmigrantes, entonces supongo que tomaria las armas. Imagino que la "clave" es la "proporcionalidad de las medidas".

 

[triqui]

Yo creo que algo vital para capear esta crisis, es que estemos todos juntos y apartemos el partidismo.

España y los españoles, demostramos algo en el '78 que muy pocos países han hecho (por no decir que yo no conozco a ningún otro). Si en España se dejaran de lado los partidismo y se mirase por el bien común, muchas cosas cambiarían, yo tengo la esperanza de que en el futuro nos vaya mejor.

Ayer dieron una minimuestra de ello, al apoyar todos a una el plan. Deben seguir juntandose y tirando juntos (y no digo que eso implique que uno de ellos tiene que dejar de proponer cosas o criticar cosas, pero si que hay que desterrar el "no porque si lo dices tu es que es malo").

En la transicion se sentaron Fraga y Carrillo y fundaron una constitucion que les vale a los dos aunque no le guste a ninguno de los dos. Mas opuestos que ellos dos no puede haber. Y ambos hablan bien del otro en lo concerniente a la construccion de la constitucion.

Sortearemos la Crisis (por cojones, tarde o temprano terminara). Espero que salgamos de ella lo mejor posible. Si conseguimos minimizar el efecto en lo que estamos peor (balanza comercial y dependencia de la construccion) a la larga nos puede incluso beneficiar (por ejemplo, si a consecuencia de este desastre aprendemos a poner huevos en mas de una cesta y diversificamos el PIB en industria e I+D en lugar de basarlo todo en albañiles y camareros).

 

[sPoRT-SoLDieR]

¿Y cómo os da tiempo a leer tantos periódicos al día? A mí me da tiempo para leer medio Sport, o medio Marca, que suele ser el único que queda libre mientras desayuno, jaja.

A mí también me gusta mucho la política, y fue gracias al haber entrado en ella. Estos días me estoy interesando mucho por las energías renovables, para el bien de la población. Voy a abrir un tema

Saludos,

 

[triqui]

No es cierto. España este mismo año ha adelantado a Italia y a Canadá: mérito ZP, y lo digo en serio.
Y si todo hubiese seguido igual en dos o tres años, Francia hubiese estado a tiro de piedra, Alemania y Reino Unido (4 países hay que tenerlo en cuenta) están más lejos.

Con Italia hay dudas si estamos justito por encima o justito por debajo (mas que nada porque la forma de medir el PIB italiano es igual de caotica que el resto de cuestiones politicas alli, un desastre). Pero bueno, un poco por encima, un poco por debajo, o iguales, viene a ser lo mismo, hace 30 años ni soñabamos con estar al nivel de un miembro del G8. Con estar como Venezuela nos hubieramos dado con un canto en los dientes. Y hoy por hoy estamos ahi, pegandonos por entrar en el G7 (aunque el chauvinista de Sarkozy se empeñe en ningunearnos, que sinceramente creo que tiene mas que ver con la mania de algunos franceses de "europa acaba en los pirineos" y su ombligismo que otra cosa)

 

[MaReK2]

No es cierto. España este mismo año ha adelantado a Italia y a Canadá: mérito ZP, y lo digo en serio.
Y si todo hubiese seguido igual en dos o tres años, Francia hubiese estado a tiro de piedra, Alemania y Reino Unido (4 países hay que tenerlo en cuenta) están más lejos.

Pero para 30 años de democracia es un récord, por eso nos estudian en economía (no sólo en España, si no también en el extranjero) como el "milagro Español" junto con el "milagro Irlandés"

Yo tampoco entiendo mucho de economía, pero me parece que te basas en datos que no reflejan la verdadera situación de un país y otro. A mí me gustaría, por ejemplo, que la industria automovilística española estuviera al nivel de la italiana. Los coches es un indicador de la prosperidad industrial de un país. Aquí tenemos la Seat que encima tampoco es española, ya que pertenece al grupo Volkswagen. Por eso veo muy ambiguo lo de que "España ha adelantado a Italia" cuando un amigo mío está trabajando en Italia como ingeniero y ni de coña piensa en volverse a España.

Estoy de acuerdo en que los avances en la democracia han supuesto un récord. Pero yo creo que aún no estamos al nivel de los grandes.

Saludos tio!!

 

[ismaele00]

Yo tampoco entiendo mucho de economía, pero me parece que te basas en datos que no reflejan la verdadera situación de un país y otro. A mí me gustaría, por ejemplo, que la industria automovilística española estuviera al nivel de la italiana. Los coches es un indicador de la prosperidad industrial de un país. Aquí tenemos la Seat que encima tampoco es española, ya que pertenece al grupo Volkswagen. Por eso veo muy ambiguo lo de que "España ha adelantado a Italia" cuando un amigo mío está trabajando en Italia como ingeniero y ni de coña piensa en volverse a España.

Estoy de acuerdo en que los avances en la democracia han supuesto un récord. Pero yo creo que aún no estamos al nivel de los grandes.

Saludos tio!!

No sé si has estado en Italia, pero España le da vueltas a la economía italiana y a su calidad de vida.
España se encuentra en la 10ª posición en cuanto a calidad de vida, Italia la 12ª, la tan alabada Francia, en la 8ª, Alemania en la 7ª... es decir, los coches también se fabrican en Korea o en Texas y no se acercan a nuestro nivel de vida.

Y no. Me baso en datos contrastado y totalmente reales. El G-7 + Rusia, ha considerado ya en meternos, pero el Sr. Sarkozy sigue tocandonos los collons... (cojones).

Lo que pasa es que en España, pensamos en Italia, y ohh, que marvilla, en Alemania y madre de dios que gran país, y francia es el dogam del conocieminto y el saber vivir... nada más lejos de la realidad, en España, vivimos casi tan bien que en los 3 grandes.

Comprobado en persona.

A los italianos, les gustaría que su sanidad fuese como esta, su turismo, sus costas, su calidad de vida, sus horarios de trabajo, su forma de ver las cosas... y un larguísimo etcetera.

 

[triqui]

A mí me gustaría, por ejemplo, que la industria automovilística española estuviera al nivel de la italiana.

Pues a mi no. Ni la automovilistica ni ninguna otra. Alitalia lleva varios años itentando encontrar alguien que la compre y no consiguen a nadie, ha tenido que ser un consorcio de 18 empresarios que hagan de "caballero blanco" y la salve mientras tanto, porque la compañia no tenia ni para pagar combustible., or poner un ejemplo.

En España se producen coches de Seat, de Volkswagen, de Citroen, de Nissan... La titularidad de la marca me importa menos que donde se crean los puestos de trabajo. Prefiero una fabrica de Citroen en España, que una de un coche marca española que tenga la planta en Vietnam. Italia no es competitiva y por eso esta cayendo del G7 en PIB y en PIB per capita.

Italia esta herida de muerte desde que entro en el Euro. Basaba su economia en las exportaciones gracias a la debilidad forzada de la Lira (que era de bajo valor debido a devaluaciones continuas e intencionadas del gobierno para que saliese "barato" comprar productos italianos). Desde que tienen euro, su economia es un puto desastre porque ya no pueden usar la triquiñuela financiera de la devaluacion controlada, y comprando en euros, los productos italianos no son competitivos.

EDIT: y eso sin contar con el efecto de la mafia y la "mordida", el dinero negro, la total opacidad fiscal, el fraude generalizado....

 

[ismaele00]

Con Italia hay dudas si estamos justito por encima o justito por debajo (mas que nada porque la forma de medir el PIB italiano es igual de caotica que el resto de cuestiones politicas alli, un desastre). Pero bueno, un poco por encima, un poco por debajo, o iguales, viene a ser lo mismo, hace 30 años ni soñabamos con estar al nivel de un miembro del G8. Con estar como Venezuela nos hubieramos dado con un canto en los dientes. Y hoy por hoy estamos ahi, pegandonos por entrar en el G7 (aunque el chauvinista de Sarkozy se empeñe en ningunearnos, que sinceramente creo que tiene mas que ver con la mania de algunos franceses de "europa acaba en los pirineos" y su ombligismo que otra cosa)

Eso, haberlo conseguido es increible, nadie hace 10 años hubiese dado un duro por España, lamentablemente aun hay muchos españoles, que no se lo creen...

No sé como se piensan que viven en el extranjero, yo he estado en varios países considerados por la mayoria "por encima" y os llevarias una desagradable sorpresa de ver como van las cosas.

Mirad:
*Francias: sales de París y... se acabó Francia, muchos castillitos, muchas costas... y una calidad de vida bastante baja, lo que pasa es que de Francia conocemos Paría y la Costa Azul y Francia es mucho más y bastante peor.

*Italia: he ido a la supuesta parte rica, Roma, Venecia, Modena, Ferrara... os lo juro una gran decepción, excepto por los museos, os doy mi palabra, si vais os dareis cuenta de que deja muchísimo que desear.

*Alemania: no he estado _comorr_

*Reino Unido: Inglaterra, las cosas como son, una gran calidad de vida, muy grande. Los otros tres países (porqué recordemos que RU no es solo Inglaterra, es como si yo digo que en España todo el mundo vive como los ricos de Marbella es mentira) muy verdes, realmente bonitos, pero en cuanto a calidad de vida...

 

[ismaele00]

Pues a mi no. Ni la automovilistica ni ninguna otra. Alitalia lleva varios años itentando encontrar alguien que la compre y no consiguen a nadie, ha tenido que ser un consorcio de 18 empresarios que hagan de "caballero blanco" y la salve mientras tanto, porque la compañia no tenia ni para pagar combustible., or poner un ejemplo.

En España se producen coches de Seat, de Volkswagen, de Citroen, de Nissan... La titularidad de la marca me importa menos que donde se crean los puestos de trabajo. Prefiero una fabrica de Citroen en España, que una de un coche marca española que tenga la planta en Vietnam. Italia no es competitiva y por eso esta cayendo del G7 en PIB y en PIB per capita.

Italia esta herida de muerte desde que entro en el Euro. Basaba su economia en las exportaciones gracias a la debilidad forzada de la Lira (que era de bajo valor debido a devaluaciones continuas e intencionadas del gobierno para que saliese "barato" comprar productos italianos). Desde que tienen euro, su economia es un puto desastre porque ya no pueden usar la triquiñuela financiera de la devaluacion controlada, y comprando en euros, los productos italianos no son competitivos.

Coño no me da tiempo a contestar a uno cuando ya habeis respondido otra vez, jaja, bueno esto solo tengo que decir AMEN.

Además de los puestos de trabajo, las empresas extranjeras en España, pagan sus impuestos, y una parte de sus beneficios vuelve al Estado Español, así que como ha dicho Triqui, produzcamos aquí y que el nombre se lo lleven otros.

 

[triqui]

Además de los puestos de trabajo, las empresas extranjeras en España, pagan sus impuestos, y una parte de sus beneficios vuelve al Estado Español, así que como ha dicho Triqui, produzcamos aquí y que el nombre se lo lleven otros.

Bueno, en Italia pagan el "impuesto" de la mafia, y parte de sus beneficios se quedan en Italia (en el bolsillo de la mafia) _salta_

(a veces coindicimos plenamente tu y yo, eh? _jodete_ )

 

[ismaele00]

Yo contigo no coincido en nada, me niegooooooooooooooooooo, soy del PSOE, nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo... jaja, no es coña, es más a las elecciones de Cornellá voté a Montilla... (esto no se lo digais a nadie) jajaja

 

[SUPERALEX1]

No esperareis a que me lea las 3 páginas y pico que habeis escrito de tochazos desde esta mañana,no?ah pensaba!!!

 

[SUPERALEX1]

A ver que el estado ayuda a algunas cajas de ahorros no me parece mal,siempre que el estado ayuude al mismo tiempo a PYMES y autonomos,mientras solo ayude a bancos me parece una medida equivocada.



Y eso de que daban creditos al 120% ya em dirás donde?porque a veces para 20.000 euros has de meter más de un piso como aval que eso lo he visto yo,otra cosa es que la gente haya falseado nóminas y contratos para conseguir créditos.

 

[triqui]

Y eso de que daban creditos al 120% ya em dirás donde?porque a veces para 20.000 euros has de meter más de un piso como aval que eso lo he visto yo,otra cosa es que la gente haya falseado nóminas y contratos para conseguir créditos.

Pues sin ir mas lejos aqui:
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La mayoria de los bancos serios exigian avales, si. Y por eso no se han ido todos a tomar por culo como se fueron los americanos con las subprime. Pero las inmobiliarias eran otra cosa, esas daban el oro y el moro.

Incluso los bancos muchos daban el 100% (el caso mas tipico era que te daban el 80% por un lado y el 20% por otro, en credito personal, y luego lo refundian). la UCI hace eso continuamente. De esos haciendo rentas ves a patadas (pero a patadas). Y tambien los que pidieron el credito que incluia ademas de la casa "un poco mas, para hacer reformas y pagar el coche" y que luego se quedan de piedra cuando les explicas que las reformas y el coche no desgravan del IRPF aunque esten en la hipoteca, porque no son una vivienda.

Y lo que si que no hacia ningun banco era restringir y no darte hipotecas mayor que el 35% de tu sueldo. Ninguno. Del 40 al 50% de tu sueldo era "lo normal". Cuando luego subio el Euribor, ese 50% del sueldo ya era el 60 o 70%... y acababas pagando 700 euros de hipoteca con un sueldo de 1000, porque en su momento el banco te dio una hipoteca de 480 en lugar de decirte que no a menos que compraras una casa con una hipoteca de 340 o menos.

 

[triqui]

Y no. Me baso en datos contrastado y totalmente reales. El G-7 + Rusia, ha considerado ya en meternos, pero el Sr. Sarkozy sigue tocandonos los collons... (cojones).

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vs

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Claro que Brown es el que lidera ahora mismo el mundo en la lucha anti crisis, y Sarkozy... pues va al Chad en avion a salir en la foto de algo que hizo su cuerpo diplomatico y no el. A Sarkozy le gusta mas la pantomima que a un tonto hacer palotes.