Crisis Financiera Mundial

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Es esa?
Mis datos no son de una revista del motor. Son de la DGT.

No, no es esa, esa es una revista de difusión, la que yo te digo es solo para los agentes. Pero creo que se puede pedir.

¿De la DGT? Pues debiste equivocarte de link, porqué en el link salia una revista que citaba a un documento de la DGT, tu lo has visto? yo tampoco.

La DGT es oficial. El documento que te presente es oficial.

La DGT es oficial efectivamente, ligada al Gobierno. Es diferente. Las asociaciones oficiales de la GC, son independientes del Gobierno y oficiales de la GC. Que no es lo mismo...
 
Creo que deberÍamos parar un momento y decidir cuales son los puntos a debate, porquÉ estamos empezando a mezclar cosas y me empieza a costar seguir los posts... A ver que me dices
 
Que no tienes razón, ya te lo ha dicho otra persona aparte de yo. Ni sigas que no. Que todos se basan en la autoridad. Tu eres el que lo adapta y no te lo estoy diciendo solo yo. No sigas con esto. Que el que adapta a su filosofia eres tu.
socialismo.



1. m. Sistema de organización social y económico basado en la propiedad y administración colectiva o estatal de los medios de producción y en la regulación por el Estado de las actividades económicas y sociales, y la distribución de los bienes.

autoritarismo.

(De autoritario).


1. m. Sistema fundado primariamente en el principio de autoridad

anarquismo.



1. m. Doctrina que propugna la desaparición del Estado y de todo poder

liberalismo.

2. m. Doctrina política que defiende las libertades y la iniciativa individual, y limita la intervención del Estado y de los poderes públicos en la vida social, económica y cultural.

humanismo.


3. m. Doctrina o actitud vital basada en una concepción integradora de los valores humanos



Solo algunos ejemplos de diversos sistemas. De las 4 o 5 definiciones, una y solo una es la que se basa primariamente en el principio de autoridad.

Esto comienza a recordarme a Wittgestain. No se puede discutir si no hablamos el mismo idioma. No podemos discutir la utilidad de las mesas si tu llamas mesas a los frutos del manzano y yo a un tipo de mueble. Yo uso la definicion de autoritarismo de la Real Academia de la Lengua Española, y tu usas tu propia definicion. No tiene ningun sentido seguir asi.
 
1) ¿González mejor que Aznar? Hombre...
Fondos reservados, GAL, corrupción, robo... por no entrar en detalles básicamente.

Hombre, que de esos hay en todos lados: Eduardo "Naseiro" Zaplana, los terrenos recalificados de Esperanza Aguirre, la boda de la hija de Aznar, el Prestige... por no repetir lo del 11-M e Iraq, que por cierto yo aún no los había nombrado en este hilo.

Es decir, dices que Zapatero no tiene culpa de que explote la burbuja, estoy de acuerdo, pero tuvo años para cambiar el modelo, ésto a él no se lo achacas, y en cambio le echas la culpa a Aznar... cuando menos es poco serio ésto.

La burbuja explotó en setiembre del 2006, así que fueron dos años. No le podías poner freno a una situación que hubiera paralizado miles de obras en todo el país, ya que los constructores hubieran tenido que cesar sus actividades por la falta de beneficios. Eso es lo que ha pasado sin que interviniese el gobierno. Lo mejor para no pringarse demasiado era dejar que las aguas siguieran su curso que en el 2004 no quedaba mucho para que explotaran, como así ha sido. Mis amigos y yo ya estábamos bastante preocupados por el tema de la vivienda en el 2004, con lo que el grueso del problema viene de antes. Dime qué es lo que podría haber hecho ZP en el 2004 para evitar todo eso.

Rato dijo, que si querían que se bajasen los precios de los pisos, dejaran de comprarlo,

Pero la gente necesita vivir en algún sitio. Rato propuso esa solución porque era imposible de parar el mercado de compra-venta de inmuebles, y eso es lo que él quería, que no se parase y que se siguiera encareciendo.

cosa que es totalmente cierta (ley oferta-demanda, es más en economia, en la carrera, se estudia este comentario de Rato, para enseñar que la economia no es sencilla, y que la "gente de la calle" tiene poca idea de economia, como yo :D).

No creo que Rato esté donde está, por hacer mal su trabajo.

El FMI se guía por los principios liberales que Rato ha seguido fielmente. No digo que no los haya seguido correctamente, sino que su aplicación en España no ha sido lo mejor para el conjunto de la economía, en mi opinión.

En el '96 uno podía comprarse una vivienda, si un GAL no se equivocaba y te pegaba a ti un tiro,

No, si tendré que sacar el 11-M, y mira que no quería..._iloveu_ Lo del GAL fue una aplicación práctica de que el fin justifica los medios. Es como lo que hizo Aznar, cuando consideró que el fin (ser el aliado principal de Estados Unidos) justificaba los medios (apoyar la guerra por petróleo en Iraq, ale, también lo he sacado).

uno se podía comprar una vivienda si tenía trabajo,

De acuerdo, las tasas de paro eran alarmantes. Supongo que tendría la culpa González, aunque en los 80 aguantó bien.

uno se podía comprar una vivienda si no dependías de una pensión que te habían quitado,

¿A quién le quitaron las pensiones con González?

uno se podía comprar una vivienda si no era Guardia Civil o Polícia Nacional, a los que les habían quitado los fondos,

Ese es un problema que los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado llevan arrastrando con todos los gobiernos, la precariedad económica.

uno se podía... tengo unas cuantas más, pero por no meter más tela a ésto.

2) Sí Urdaci, trabajando, y Botín, y la SER, y Gabilondo... y se ve que telefonica también porqué los sms del PSOE rulaban rápidamente...

Pues eso, que todos manipularon lo que pudieron, tanto unos como otros. Y los sms son instantáneos, no sólo los del PSOE.

Lo de Urdaci ya suena como Irak y el 11-M, a excusa universal.

Conste que lo he sacado por primera vez en este post, así que yo no lo uso como excusa universal. Lo del GAL también es usada por muchos como excusa universal. Y Urdaci ha estado condenado por manipulación, le pese a quien le pese.

El Barça a perdido la liga, no en realidad es que en Iraq está Urdaci manipulando las noticias del 11-M y el resultado de la Liga... suena a eso, ni más ni menos.

Jajajajaja que crack! Saludos!
 
¿De la DGT? Pues debiste equivocarte de link, porqué en el link salia una revista que citaba a un documento de la DGT, tu lo has visto? yo tampoco.
Te puse el link en el siguiente post, pero lo puse con un edit, seguramente leiste el post antes del edit. Yo tampoco vi el documento originalmente, pero la diferencia es que me puse a buscarlo

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Ese es el documento oficial con toda la lista de muertos, desglosado uno por uno en accidentes urbanos, accidentes fuera de carretera, muertos en 24 horas, muertos en 30 dias, por atropellos, etc. Sumandolos todos de todos, sin dejar atras ni uno, 4015 muertos. Sumando exactamente los mismos en 2003, 5399.
 
No manipulemos.

Estás comparando un término que engloba diferentes sistemas, con sistemas.

El anarquismo puede ser autoritario.
El comunismo puede ser autoritario.

No está al mismo nivel autoritarismo, que no es un sistema en sí, que anarquismo que es un sistema.

Autoritarismo = libertarismo --> conceptos
Nacional-socialismo = anarquismo = comunismo --> sistemas de gobierno

Efectivamente, así no se puede seguir.
 
Te puse el link en el siguiente post, pero lo puse con un edit, seguramente leiste el post antes del edit. Yo tampoco vi el documento originalmente, pero la diferencia es que me puse a buscarlo

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Ese es el documento oficial con toda la lista de muertos, desglosado uno por uno en accidentes urbanos, accidentes fuera de carretera, muertos en 24 horas, muertos en 30 dias, por atropellos, etc. Sumandolos todos de todos, sin dejar atras ni uno, 4015 muertos. Sumando exactamente los mismos en 2003, 5399.

Ya parece que tu tampoco has leido, el post donde digo, que lo han cambiado de nuevo en 2008, ni 2003, ni 2004 ni 2005... en el 2008. 2008
 
Rato dijo, que si querían que se bajasen los precios de los pisos, dejaran de comprarlo,

Pero la gente necesita vivir en algún sitio. Rato propuso esa solución porque era imposible de parar el mercado de compra-venta de inmuebles, y eso es lo que él quería, que no se parase y que se siguiera encareciendo.

!
Rato lo que hizo fue sacar una ley de liberalizacion del suelo. Acto seguido el suelo subio un 500% en 8 años. Por otro lado en su reforma del IRPF puso un incentivo a la compra de vivienda (la deduccion de la hipoteca) y quito el incentivo al alquiler (la deduccion por alquiler que habia antes). El resultado global fue un aumento de la tension de demanda en la vivienda y la burbuja. No es el unico factor, hay mas. Pero Rato basaba su economia (la "doctrina Rato") en el crecimiento inmobiliario.
 
Ya parece que tu tampoco has leido, el post donde digo, que lo han cambiado de nuevo en 2008, ni 2003, ni 2004 ni 2005... en el 2008. 2008

Bueno, como dices, esperaremos a diciembre del 2008 entonces. De momento, en 2005, 2006 y 2007 si tenemos datos, y la cifra de muertos (total, contandolos todos, hasta 30 dias, en carretera y urbano) es aproximadamente 1300 murertos menos por año que en 2002 y 2003, usando los mismos modos de conteo que en 2002 y 2003.

He leido el post donde tu lo dices, pero no lei el link a donde lo pone oficialmente. Puesto que anteriormente tu te equivocaste (cuando me dijiste que no habia sido un cambio de 30 dias a 1) , no veo porque no te puedes haber vuelto a equivocar.
 
1) 100% de acuerdo, pero en el cómputo global, para mí, mejor Aznar.

2) No le dio tiempo. ¿lo intentó? ¿hizo algo al respecto?

3) Dudo que quisiese eso, en todo caso no tendría los medios para hacerlo, como tampoco los ha tenido ZP

4) Petróleo en Iraq... claro, nadie recuerda por eso, que de "rebote" echaron a un hijo de puta como saddam... lo mismo vamos GAL = IRAQ, y el 11-M fue tambien por culpra del PP, si está clarísimo, jaja

5) A mi abuela le quitaron la pension, y a unos "cuantos" más (notese la intencion de unos cuantos), por falta de fondos en las cuentas de la SS

6) La GC, ya no tiene problemas para comprar viviendas porqué tiene unos fondos aparte que creo el PP, después de que el PSOE, tirase de los comunes de la GC...

7) Qué SMS mando el PP?? sería la primera noticia que tengo y mira que leo periodicos... Todos manipulan?? AMEN

8) Coño, y los GAL no han sido condenados?? Y los fondos reservados?? hombreeeeeeeeeeee...

TU SI QUE ERES UN CRACK, jaja, UN SALUDO TÍO
 
Rato lo que hizo fue sacar una ley de liberalizacion del suelo. Acto seguido el suelo subio un 500% en 8 años. Por otro lado en su reforma del IRPF puso un incentivo a la compra de vivienda (la deduccion de la hipoteca) y quito el incentivo al alquiler (la deduccion por alquiler que habia antes). El resultado global fue un aumento de la tension de demanda en la vivienda y la burbuja. No es el unico factor, hay mas. Pero Rato basaba su economia (la "doctrina Rato") en el crecimiento inmobiliario.

Ahora resulta que liberalizar el suelo es malo. Creía que de economia del suelo sabia algo, pero va a resultar que me han estado engañando todos estos años...
Pero cuando se habla de expropiar todo el suelo, para que como dice el derecho anglosajon, el suelo no sea de nadie, viene los progres con su derecho a la propiedad... dadme la solucion y me callo. Lo prometo.
 
Bueno, como dices, esperaremos a diciembre del 2008 entonces. De momento, en 2005, 2006 y 2007 si tenemos datos, y la cifra de muertos (total, contandolos todos, hasta 30 dias, en carretera y urbano) es aproximadamente 1300 murertos menos por año que en 2002 y 2003, usando los mismos modos de conteo que en 2002 y 2003.

He leido el post donde tu lo dices, pero no lei el link a donde lo pone oficialmente. Puesto que anteriormente tu te equivocaste (cuando me dijiste que no habia sido un cambio de 30 dias a 1) , no veo porque no te puedes haber vuelto a equivocar.

Y tu link oficial? ah, no que es de una revista ;)
Ni yo veo que tu tengas idea, de las publicaciones de los que realmente saben, que son la FFyCC... com te he dicho eso de los 30 a 1 dias, que dice una revista de aficionados, es mentira. Ya te digo, a mi me da lo mismo, mis fuentes son de la GC, las tuyas de una revista, cada cual que se quede con la que prefiere.

El que se equivocó fuiste tu ;) Si te fias de revistas de difusion de contenidos para informarte... porqué te recuerdo que el link de 30 a 1 días es de una revista.
 
Ahora resulta que liberalizar el suelo es malo. Creía que de economia del suelo sabia algo, pero va a resultar que me han estado engañando todos estos años...
Pues pensaba que tu eras intervencionista en economia y estabas en contra de las desregularizaciones (o sea, liberalizaciones) del mercado en determinados segmentos clave para la nacion (energia por ejemplo). No incluyes el suelo en ese mercado regularizado?

No se si es malo o no lo es, depende de si le preguntas a un economista partidario de la intervencion estatal como Keynes o a uno partidario de la desregularizacion (como Friedman). Lo que si se es lo que te dije: que lo liberalizo (es decir, dejo de estar con precios regulados) y subio un 500%.

Una pregunta: hace poco las electricas pidieron al gobierno subir las tarifas un 20%. La comision de energia recomendo un 15%. El gobierno al final subio un 11%. Si el mercado estuviera liberalizado, como el del suelo, cuanto crees que hubieran subido las electricas las tarifas?

Liberalizar la economia no siempre es bueno, no. Y de hecho pensaba que en eso estabamos de acuerdo, pero cada vez entiendo menos tu postura. Creo que se basa en "el socialismo es malo, y lo bueno es lo contrario de lo que hacen los socialistas, sea lo que sea"
 
Y tu link oficial?

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edita: Direccion General de Trafico
Observatorio Nacional de Seguridad Vial
c\Josefa Valcarcel 28, Madrid

Mis fuentes son la DGT. Las tuyas *dices* que son de una revista de la GC que no es la que publica la GC en guardiacivil.org
porqué te recuerdo que el link de 30 a 1 días es de una revista.
Es del informe oficial de 2006 de la DGT pegado en la pagina de la DGT, DGT.es
 
Última edición:
No. Yo no he dicho que liberalizar la economia sea siempre bueno. Me he referido a que el Sr. Rato lo hizo pensando que sería lo mejor, no como han dicho con intencion de subir el precio del suelo, porqué para empezar políticamente es malo.

Sigo estando totalmente de acuerdo contigo, en cuanto a que no siempre la liberalización es buena. 100%

Mira por donde, yo todavia no he oido nada bueno de las derechas de tu boca. Quizás tengas tu una fobia con las derechas.
 
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Mis fuentes son la DGT. Las tuyas *dices* que son de una revista de la GC que no es la que publica la GC en guardiacivil.org

Me pones la revista de Seguridad Vial... ¿crees que esto es lo oficial de la DGT? Mira en Canarias supongo que habrá cuarteles de la GC, pregunta sobre que es lo oficial de la DGT...

¿PRINCIPALES? cifras, jajaja, a mi si quieres que me fie de la DGT, enseñame la revista del BOE donde pone las cifras, te has estado refiriendo a este panfleto de difusion, todo el rato? Lo unico con carácter oficial que publica la DGT son los datos que se publican luego en la revista del BOE (que yo no he visto no se tu), otra cosa es que la DGT publique sus boletines.
Y te tomas la licencia de decirme *dices*, exponiendo una revista de difusión, en fin...

Ahora me entero, de que un Cuerpo Militar tiene obligación de publicar en su página revistas con contenido de seguridad, para que la vea cualquiera, anda...

Por cierto, la revista que sale en la página de la GC, sigue sin ser la oficial, como la que sale en la página de la DGT. Es más, mi padre viene dentro de nada, le voy a consultar sobre la revista de la DGT, lo digo porqué él sabe más que yo sobre ésto.

edita: Direccion General de Trafico
Observatorio Nacional de Seguridad Vial
c\Josefa Valcarcel 28, Madrid

Es del informe oficial de 2006 de la DGT pegado en la pagina de la DGT, DGT.es

NO ES EL INFORME GENERAL DE NADA, ES UNA REVISTA CON ESTADÍSTICAS DE DIFUSIÓN, COMO PUEDES VER ES DE UN OBSERVATORIO NACIONAL, COMO EL DE CONTROL DE PLAGAS, Y NO ES REVISTA OFICIAL DEL CSIC NI DE SANIDAD
 
Autoritarismo = libertarismo --> conceptos
Nacional-socialismo = anarquismo = comunismo --> sistemas de gobierno

Efectivamente, así no se puede seguir.

autoritarismo.

(De autoritario).


1. m. Sistema fundado primariamente en el principio de autoridad
 
1) 100% de acuerdo, pero en el cómputo global, para mí, mejor Aznar.

2) No le dio tiempo. ¿lo intentó? ¿hizo algo al respecto?

En mi opinión ya no había nada que hacer, sólo esperar a que se parase la situación por sí sola. ¿Tú crees que se podría haber hecho algo?

3) Dudo que quisiese eso, en todo caso no tendría los medios para hacerlo, como tampoco los ha tenido ZP

Sí que pretendía eso; como bien ha dicho Triqui, la doctrina Rato se basa en lo inmobiliario.

4) Petróleo en Iraq... claro, nadie recuerda por eso, que de "rebote" echaron a un hijo de puta como saddam... lo mismo vamos GAL = IRAQ, y el 11-M fue tambien por culpra del PP, si está clarísimo, jaja

Y con el GAL, de rebote también caían algunos etarras. Por cierto, podrían haber echado a Franco en el 39, de rebote también:D

5) A mi abuela le quitaron la pension, y a unos "cuantos" más (notese la intencion de unos cuantos), por falta de fondos en las cuentas de la SS

Eso no lo sabía. De donde no hay no se puede sacar, aunque el mangoneo de la época felipista fue un espectáculo

6) La GC, ya no tiene problemas para comprar viviendas porqué tiene unos fondos aparte que creo el PP, después de que el PSOE, tirase de los comunes de la GC...

¿Los agentes de la GC tienen facilidades para comprarse un piso? ¿Les subvencionan la vivienda? Eso lo desconozco, por eso quisiera que me lo aclararas.

7) Qué SMS mando el PP?? sería la primera noticia que tengo y mira que leo periodicos... Todos manipulan?? AMEN

No mandó SMS, pero no creo que los SMS del PSOE fueran más rápido. Igual es que los de Telefónica los pusieron en envío preferente _navidad_

8) Coño, y los GAL no han sido condenados?? Y los fondos reservados?? hombreeeeeeeeeeee...

Pues eso, que en todas partes se cuecen habas. Si esto del PP y PSOE es siempre lo mismo, lo del "y tú más". No hay que darle más vueltas, mejor seguimos con el tema de la economía, ahora que está Triqui conectado.

TU SI QUE ERES UN CRACK, jaja, UN SALUDO TÍO

Saludos máquina!!
 
Mira por donde, yo todavia no he oido nada bueno de las derechas de tu boca. Quizás tengas tu una fobia con las derechas.
La primera legislatura de Aznar fue muy buena. Pense en votarle la segunda vez que se presento. Hizo muy bien sobre todo 4 cosas en mi opinon
1) disminucion del deficit
2) pacto de estado con patronal y sindicatos
3) negociacion con ETA.
4) regularizaciones de inmigrantes.

En la siguiente legislatura no dio una a derechas. Bueno... si, dio todas a derechas, por eso no me gusto.
 
A ver... Si es que me estás dando la razón.

El anarquismo es un sistema de gobierno, ¿no? Se basa en la autoridad moral de quienes mandan, porqué te están imponiendo algo --> hay una autoridad. Con más o menos grado, pero autoridad.

¿El autoritarismo es un sistema de gobierno? No, en todo caso es un tipo de sistema de gobierno, que no lo es.

El anarquismo, te repito, puede ser autoritario. El autoritarismo no puede ser anarquico, porqué NO ESTÁN AL MISMO NIVEL
 
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