Crea tu propia dieta (Pablo23)

que bien, solo tengo una duda despues de los 2-4 dias de deplecion de glucogeno muscular o hepatico, cuanto tiempo mas se tiene que pasar sin comer nisiquiera glucogeno hepatico para digamos hacer la primera recarga de CH, y otra duda lo de la manzana antes del entreno es a partir de las 3 semanas que ya se acostumbro tu cuerpo a tomar la grasa como fuente porque pues dices que al principio entrenas en ayuno ? al igual que volver a consumir grasas buena?,,,,, en resumen si lo unico que consumes es proteina en los primeros dias de deplecion?

es algo confusa mi pregunta, de hecho tuve que leer como 3 veces el post para entenderle y aun asi me quedo esa duda, saludos
 
hoy ya de mañana estoy mas fresco y con las ideas mas claras. ya hoy estoy empezando con el ayuno, siento que mi cuerpo esta lleno de glucogeno y quiero empezar a hacer esa adaptacion al uso de grasa como combustible mi pregunta es cuanto tiempo tengo que eliminar cualquier tipo de CH. si hoy tengo que ir a entrenar piernas el cual es de alta exigencia, deberia de ir al gimnasio en ayunas o si comer una manzana y 20-40 gr de whey? o comer hasta el post entreno?

espero ser claro, y pues me llama mucho la atencion porque me estoy dando cuenta de muchas cosas, antes creia que sabia mucho pero ahora me doy cuenta que no, jajaj, este tipo de dieta me recuerda un mesero que trabajaba en el restoran donde yo, al llegar al restoran si batido y a lo largo de la tarde se comia 20 almendras a lo largo de la tarde y awantaba de lujo, me imagino que ese wei ya estaba bn acostumbrado a no usar los CH como fuente de energia, y estaba bastante mamado.
 
Pablo 23, hoy me preguntaba que opinas tú de quitar la yema al huevo y cuantos crees que se deberían comer en una comida y a la semana. Gracias.
 
Que os pareceria esta dieta? cambiariais algo?

Desayuno, 3 claras y un huevo entero en tortilla con avena. Y un zumo de naranja o pomelo, o manzana.


En el almuerzo , 2 latitas de atun y una pieza de fruta, que he pensado qeu sea platano, por eso de la prote.

Y para comer algo de pollo con arroz, filete de ternera a la plancha con pasta y cosas así, con algo de jamon york o pavo.

He pensado en pillar un pre-entreno, un animal pump, esto ya llevo timpo pensandolo, para 30 min antes de entrena.

Cuando salga del entreno pavo o york con un par de huevos cocidos.


Y para acabar el dia unas judias verdes, pure de verduras o un filetito de algo a la plancha preferiblemente pollo.
 
Pablo 23, hoy me preguntaba que opinas tú de quitar la yema al huevo y cuantos crees que se deberían comer en una comida y a la semana. Gracias.

la yema es lo más nutritivo que hay, mete sus 8 gramos de grasa dentro de tus requisitos diarios, pero nunca la frías puesto que el colesterol que tiene se oxida y se convierte en oxicolesterol que es el que realmente daña la membrana (no el normal). Saludos
 
la yema es lo más nutritivo que hay, mete sus 8 gramos de grasa dentro de tus requisitos diarios, pero nunca la frías puesto que el colesterol que tiene se oxida y se convierte en oxicolesterol que es el que realmente daña la membrana (no el normal). Saludos


Ahí está la cosa, si se comen tres o cuatro huevos, alguna yema habrá que sacrificar, sino la cantidad de grasa ya sería demasiada, no?
 
Última edición:
Sin animo de discrepar y para que veais que si que estoy leyendo, post - por - post.

He visto por ahi uno que incluia una dieta con CH5%-PR28%-GR67%.

Segun he leido en algun post, creo que de pablo23, segun dipasquale (aun no lo he leido, pero lo hare), los coeficientes son mas o menos orientativos generalizado.

Pablo, indicaba que se podian dividir las cargas, es decir, una el miercoles y otra el domingo, pero que el ciclo anabolico se veeria cortado justo cuando el metabolismo empezaba con la quema de HR de las tomas, la parabas para hacer una nueva recarga, y no la completabas al 100%.

Pero!, que tambien existen dietas menos estricatas con indices mas altos de HR, y 1 dia de carga, para los que por motivos no pudiesen manter una dieta anabolica tan severa.

Entondes me gustaria reseñar, que los porcentajes, aunque ajustados, son orientativos y siempre van en funcion de cada individuo. Entiendo?
 
Sin animo de discrepar y para que veais que si que estoy leyendo, post - por - post.

He visto por ahi uno que incluia una dieta con CH5%-PR28%-GR67%.

Segun he leido en algun post, creo que de pablo23, segun dipasquale (aun no lo he leido, pero lo hare), los coeficientes son mas o menos orientativos generalizado.

Pablo, indicaba que se podian dividir las cargas, es decir, una el miercoles y otra el domingo, pero que el ciclo anabolico se veeria cortado justo cuando el metabolismo empezaba con la quema de HR de las tomas, la parabas para hacer una nueva recarga, y no la completabas al 100%.

Pero!, que tambien existen dietas menos estricatas con indices mas altos de HR, y 1 dia de carga, para los que por motivos no pudiesen manter una dieta anabolica tan severa.

Entondes me gustaria reseñar, que los porcentajes, aunque ajustados, son orientativos y siempre van en funcion de cada individuo. Entiendo?

Perdon me he colado, me cambiado de pantalla y he escrito en otro hilo.

Mil disculpas.
 
Leyendo el post se me plantean algunas dudas no comentadas.
Según comentas hay que ingerir una cantidad realmente alta de proteinas:

"harían falta unos 150 gramos de proteína diarios para evitar el catabolismo"


Me pregunto... no resulta una cantidad MUY excesiva para las capacidades metabolicas del higado? No a mas proteina consigues mas resultado si el higado no es capaz de procesarlo, si no que te conduces poco a poco a un fallo hepatico.

Relacionado con esto, el hecho de reducir tantisimo o completamente los hidratos, provoca un gran aumento de cuerpos cetonicos, causa principal de la encefalopatía hepática como problema más grave. No he visto nada comentado al respecto, y dado que es un problema potencial tremendamente dañino, me gustaria resolver la duda, que estoy buscandome una buena dieta.

Un saludo =)
 
Leyendo el post se me plantean algunas dudas no comentadas.
Según comentas hay que ingerir una cantidad realmente alta de proteinas:

"harían falta unos 150 gramos de proteína diarios para evitar el catabolismo"


Me pregunto... no resulta una cantidad MUY excesiva para las capacidades metabolicas del higado? No a mas proteina consigues mas resultado si el higado no es capaz de procesarlo, si no que te conduces poco a poco a un fallo hepatico.

Relacionado con esto, el hecho de reducir tantisimo o completamente los hidratos, provoca un gran aumento de cuerpos cetonicos, causa principal de la encefalopatía hepática como problema más grave. No he visto nada comentado al respecto, y dado que es un problema potencial tremendamente dañino, me gustaria resolver la duda, que estoy buscandome una buena dieta.

Un saludo =)

Am, asi que después de ser llevadas a observación durante más de 50 años las dietas hiperproteicas de la mayoria de los atletas (+200 gramos de proteína al día) y observarse que no hubo ningún problema en riñones o higado puesto que se hidrataban bien (y esto lo destaco), resulta que 150g es una cantidad alta de proteinas, ok entonces.

En mi vida he oido relación entre la encefalopatía hepática y la cetosis, me imagino que será el nuevo invento para negarlas porque hay más de 40 millones de personas en el mundo que viven en cetosis y lo único que hacen es mejorar su salud tras entrar en la dieta, en fin, que no tengo mucho que comentarte con respecto a eso, pero los cuerpos cetónicos, por si no lo sabes, se eliminan en gran parte por la orina (si te hidratas bien por supuesto), y el cuerpo utiliza los sistemas tampón para neutralizar la acidez del organismo bastante rapido. Creo que esas son las respuestas. Saludos
 
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Am, asi que después de ser llevadas a observación durante más de 50 años las dietas hiperproteicas de la mayoria de los atletas (+200 gramos de proteína al día) y observarse que no hubo ningún problema en riñones o higado puesto que se hidrataban bien (y esto lo destaco), resulta que 150g es una cantidad alta de proteinas, ok entonces.

En mi vida he oido relación entre la encefalopatía hepática y la cetosis, me imagino que será el nuevo invento para negarlas porque hay más de 40 millones de personas en el mundo que viven en cetosis y lo único que hacen es mejorar su salud tras entrar en la dieta, en fin, que no tengo mucho que comentarte con respecto a eso, pero los cuerpos cetónicos, por si no lo sabes, se eliminan en gran parte por la orina (si te hidratas bien por supuesto), y el cuerpo utiliza los sistemas tampón para neutralizar la acidez del organismo bastante rapido. Creo que esas son las respuestas. Saludos

Revisa esta dieta llamada This URL has been removed!, propuesta por un Polaco llamado Jan Kwasniewski. Es muy famosa en Polonia y se basa principalmente en pura grasa animal, llegando (si no me equivoco) a 80% de las calorías. Sus allegados y los que la practican dicen que ha llegado a sanar a personas con Esclerosis Múltiple, aunque mucho de las afirmaciones son debatibles, especialmente lo referido a la "sanación" de la EM. De todas maneras, y por la evidencia que existe, no resulta loco pensar en que pacientes con EM y enfermedades neurológicas y metabólicas vivan felices con este tipo de alimentación. No he leído el libro, pero por lo que sé, hace énfasis en consumir bastantes huevos y yemas extra diariamente, además de decir que la fibra es mierda literalmente, como entra sale. También dice que debes consumir 50g de carbohidratos diariamente para evitar la cetosis.

He encontrado un estudio muuuuuuuy interesante, pero no lo soltaré, a ver si este fin cuelgo el review en el blog.

Saludos
 
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Am, asi que después de ser llevadas a observación durante más de 50 años las dietas hiperproteicas de la mayoria de los atletas (+200 gramos de proteína al día) y observarse que no hubo ningún problema en riñones o higado puesto que se hidrataban bien (y esto lo destaco), resulta que 150g es una cantidad alta de proteinas, ok entonces.

En mi vida he oido relación entre la encefalopatía hepática y la cetosis, me imagino que será el nuevo invento para negarlas porque hay más de 40 millones de personas en el mundo que viven en cetosis y lo único que hacen es mejorar su salud tras entrar en la dieta, en fin, que no tengo mucho que comentarte con respecto a eso, pero los cuerpos cetónicos, por si no lo sabes, se eliminan en gran parte por la orina (si te hidratas bien por supuesto), y el cuerpo utiliza los sistemas tampón para neutralizar la acidez del organismo bastante rapido. Creo que esas son las respuestas. Saludos

No se si es apreciacion mia pero noto cierto aire despectivo en tu post... si no es asi mis disculpas, y si lo es, no pretendo molestar a nadie.

Realmente no considero suficientes esas respuestas, si bien ni siquiera las considero respuestas. Si puedes proporcionarme algun articulo cientifico con la cantidad de proteinas que puede metabolizar el higado, te lo agradeceria, para asi salir uno u otro de dudas.
TODA cantidad excesiva de proteinas llevada al higado provoca una insuficiencia a la larga, pese a que los mecanismos compensatorios consigan mantener un funcionamiento corporal correcto. Si no me crees siempre puedes pasarte por un hospital, hay muchos casos alli de esos que no conoces.

En cuanto a la encefalopatia, me parece raro que no hayas oido la relacion con los cuerpos cetonicos, pues su fisiopatologia a grandes rasgos consiste en la utilizacion de cuerpos cetonicos por el encefalo como medio energetico ante el deficit de glucosa. Como imagino sabras el encefalo juega un papel prioritario en la redistribucion energetica, siendo el objetivo principal de toda glucosa corporal las neuronas.
Si provocas que las neuronas no tengan glucosa, tiran de lo que hay, cuerpos cetonicos, previo fallo hepatico (ya comentado) e hiperpresión portal, que no hace sino agravar la afección.

Mi post no preguntaba como se producen estos fallos, pues lo se muy bien, unicamente pedia algun tipo de información/justificación/artículo fiable, que explicara el motivo por el que esta dieta no conducía hacia dichas patologías.

Intento ser lo mas respetuoso posible con lo que escribo, asi que por favor, como minimo me gustaria lo mismo al respecto.

Un saludo

EDIT: somatotropina diriges a mi el ultimo post? lo pregunto porque como quoteas a otro no se si es para mi =)
 
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No se si es apreciacion mia pero noto cierto aire despectivo en tu post... si no es asi mis disculpas, y si lo es, no pretendo molestar a nadie.

Realmente no considero suficientes esas respuestas, si bien ni siquiera las considero respuestas. Si puedes proporcionarme algun articulo cientifico con la cantidad de proteinas que puede metabolizar el higado, te lo agradeceria, para asi salir uno u otro de dudas.
TODA cantidad excesiva de proteinas llevada al higado provoca una insuficiencia a la larga, pese a que los mecanismos compensatorios consigan mantener un funcionamiento corporal correcto. Si no me crees siempre puedes pasarte por un hospital, hay muchos casos alli de esos que no conoces.

En cuanto a la encefalopatia, me parece raro que no hayas oido la relacion con los cuerpos cetonicos, pues su fisiopatologia a grandes rasgos consiste en la utilizacion de cuerpos cetonicos por el encefalo como medio energetico ante el deficit de glucosa. Como imagino sabras el encefalo juega un papel prioritario en la redistribucion energetica, siendo el objetivo principal de toda glucosa corporal las neuronas.
Si provocas que las neuronas no tengan glucosa, tiran de lo que hay, cuerpos cetonicos, previo fallo hepatico (ya comentado) e hiperpresión portal, que no hace sino agravar la afección.

Mi post no preguntaba como se producen estos fallos, pues lo se muy bien, unicamente pedia algun tipo de información/justificación/artículo fiable, que explicara el motivo por el que esta dieta no conducía hacia dichas patologías.

Intento ser lo mas respetuoso posible con lo que escribo, asi que por favor, como minimo me gustaria lo mismo al respecto.

Un saludo

EDIT: somatotropina diriges a mi el ultimo post? lo pregunto porque como quoteas a otro no se si es para mi =)

Disculpa si notaste tono despectivo pero me pongo nervioso cada vez que oigo problemas que según lo que yo por lo menos sé llevan ya muuuuucho tiempo solucionados.

Con respecto a lo del fallo hepático asociado al consumo de proteínas, te vuelvo a decir lo mismo. Segun mis conocimientos solo he oido posibilidad de fallo renal en caso de que exista una enfermedad previa por el incremento de urea, pero como ya te he dicho una hidratación adecuada ha demostrado ser la solución, creo recordar que en un estudio se llegaron a estudiar cantidades de 6-7g de proteína por kg de peso y fue en ese punto cuando comenzaron a aparecer los problemas. La cantidades normales propuestas para los atletas se encuentran sobre los 2-2,5g de proteína por kg de peso. Y hay nutricionistas que llegan a recomendar hasta 4g de proteína por kg de peso a la hora de presentarse condiciones hipocalóricas. Pero desde mi punto de vista esa cantidad si es excesiva y una ingesta de 150-200g suele ser lo común en la mayoria de los atletas y pienso que no se necesite más estés en condiciones hipocalóricas o no.

Con respecto a lo de los cuerpos cetónicos, es un conocimiento muuuuuuuy antiguo que las neuronas son perfectamente capaces de acostumbrarse al uso de ellos como sustrato de energía, lo mismo pasa con el resto de tejidos glucodependientes. La propuesta de esos 150g de proteína es para prevenir el catabolismo de proteínas que se da en las 3 primeras semanas de supresión de carbohidratos por la demanda de glucosa, especialmente para prevenir cualquier catabolismo de músculo cardiaco o cualquier otro tejido de mayor importancia que 'los bonitos músculos visibles'.

Y para serte sincero, después de 100 años de estudio de la dieta cetogénica en mi vida he oido sobre la encefalopatía hepática que has mencionado, yo recientemente fui a una especialista con 6 años de medicina y 4 de nutrición deportiva y lo único que me dijo que podia ser arriesgado en la dieta cetogénica era que cuando no quedase grasa en mi cuerpo no tendría sustrato energético para la glucosa y el tema de la deshidratación en caso de que hiciera demasiado deporte.

Si lees bien el articulo, he indicado que la ingesta de carbohidratos es diractamente proporcional a la actividad física de cada individuo (especialmente la cardiovascular), entrar en cetosis o no es elección propia y he puesto las pautas que normalmente se recomiendan, la prescripción de dietas cetogénicas normalmente se realiza si la persona es sedentaria o no hace ejercicio de alta intensidad. Yo hago solo 3 horas de pesas a la semana y pongo los carbohidratos esos días y ya está, el resto del tiempo simplemente no los necesito porque para el cuerpo son simplemente un pequeño empuje energético y él mismo puede crear glucosa a partir de la gluconeogénesis como ya sabrás.

De todas maneras, aquí no se propone una dieta cetogénica estándar de larga duración, para algo está citado el apartado de las 'cargas' de hidratos de carbono, que son días en los que se reduce la ingesta de grasa y se sustituye por unos cuantos carbohidratos para rellenar el glucógeno y darle una dosis de serotonina al cuerpo para que se relaje un poco y suelte líquidos en caso de que los niveles de cortisol estén altos por el estado de desnutrición y para prevenir disminuciones en la T3 periférica, asi como la tiroxina.

De resto no conozco más problemas asociados a dietas cetogénicas, se habla de fallo renal o de hepático, pero a los niños epilépticos los tienen 10 años en cetosis profunda y no les ocurre nada, y si es necesario que adelgacen ni siquiera les ponen grasa en la dieta puesto que excepto las vitaminas liposolubles y los ácidos grasos esenciales la comunidad científica dice que las otras grasas no son necesarias (al menos a corto plazo), yo en el primer apartado recomiendo que antes de armar ninguna dieta sea de definición o volumen se asegure una ingesta diaria de nutrientes esenciales, que son los auténticos responsables de la salud a largo plazo (por lo menos la proveniente de la dieta), asi que realmente no creo que lo que he propuesto aqui pueda ser malo para la salud a menos que se malinterprete la información expuesta, y creo que está bastante clara y bien explicada.

Saludos
 
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Vale, diciendome q son 2.5g x kg corporal cmo maximo m trankilizas, habia exao mal la cuenta, pense q era bastante mas, mis disculpas. En cuanto a la cetosis, no voy a ponerme a discutir de algo asi porque no es el objetivo, si no dispones de datos acerca de las patologia que puede causar es tonteria rizar el rizo.

Lo cierto es que es una dieta que me llama mucho, pero como dieta breve (2-3 semanas la haria como mucho), y de hecho quiero probar. Metere hidratos suficientes en la dieta (entre 1 y 2g) para evitar una situacion demasiado peligrosa a mi parecer, y a ver que tal funciona. Pero no se si asi dejaria de tener el mismo efecto.

Lo dicho, voy a ver si metiendo algo de hidrato va bien, dado que aqui el experto en esta dieta eres tu, ¿crees que iria bien? Pretendo combinarla con
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Mi objetivo es definir la grasa que he acumulado con volumen, pero comentas de cansacio los primeros dias y demas... ¿consideras que seria demasiado demoledor con esa rutina o van bien?

Un saludo y siento cualquier confusion que haya podido haber, pero en el hospital tenemos muchos casos de "sobredosis" de proteinas _comorr_
 
Vale, diciendome q son 2.5g x kg corporal cmo maximo m trankilizas, habia exao mal la cuenta, pense q era bastante mas, mis disculpas. En cuanto a la cetosis, no voy a ponerme a discutir de algo asi porque no es el objetivo, si no dispones de datos acerca de las patologia que puede causar es tonteria rizar el rizo.

Hola, te recomiendo que leas el artículo que publiqué sobre la cetosis. El único problema con la cetosis es cuando se entra en cetoacidosis diabética, valga la redundancia, en diabéticos. El que tu impliques que la cetosis produce encefalopatía hepática demuestra que no entiendes muy bien el metabolismo. Para que exista encefalopatía hepática, en la mayoría de los casos, debería existir una disminución de la actividad hepática observada en la hepatitis, fibrosis y subsecuente cirrosis. La esteatosis hepática observada, por ejemplo, en pacientes con resistencia a la insulina, se ve revertida por una dieta cetogénica.

La utilización de cetonas en la encefalopatía hepática vendría a ser secundaria, no causal. No confundir eso.

Un saludo y siento cualquier confusion que haya podido haber, pero en el hospital tenemos muchos casos de "sobredosis" de proteinas _comorr_

No sé a qué casos te refieres exactamente (no sé la historia clínica) pero generalmente existen más factores asociados, no solo a una dieta hiperproteica. Si eliminamos todos los factores de riesgo, las proteínas poco tienen que ver. Desde los años 70 (si no me equivoco) se estigmatiza a las dietas altas en proteínas, pero hasta ahora no se comprueba que haga algún daño. Y eso que te hablo de casos con cantidades mucho más altas que 2.5g por 30 años. Es más, las dietas hipoproteicas en la insuficiencia renal parece que ayudan poco en la regresión de la enfermedad, y hasta parecen aumentar la mortalidad de estos pacientes....

Saludos
 
Vale, diciendome q son 2.5g x kg corporal cmo maximo m trankilizas, habia exao mal la cuenta, pense q era bastante mas, mis disculpas. En cuanto a la cetosis, no voy a ponerme a discutir de algo asi porque no es el objetivo, si no dispones de datos acerca de las patologia que puede causar es tonteria rizar el rizo.

Lo cierto es que es una dieta que me llama mucho, pero como dieta breve (2-3 semanas la haria como mucho), y de hecho quiero probar. Metere hidratos suficientes en la dieta (entre 1 y 2g) para evitar una situacion demasiado peligrosa a mi parecer, y a ver que tal funciona. Pero no se si asi dejaria de tener el mismo efecto.

Lo dicho, voy a ver si metiendo algo de hidrato va bien, dado que aqui el experto en esta dieta eres tu, ¿crees que iria bien? Pretendo combinarla con
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Mi objetivo es definir la grasa que he acumulado con volumen, pero comentas de cansacio los primeros dias y demas... ¿consideras que seria demasiado demoledor con esa rutina o van bien?

Un saludo y siento cualquier confusion que haya podido haber, pero en el hospital tenemos muchos casos de "sobredosis" de proteinas _comorr_

Ok, creo que mi colega te ha respondido adecuadamente a lo de las proteínas, si no comenzaré a buscar referencias.

Con respecto a la rutina que me dices probablemente sea demasiado intensa, especialmente en los primeros dias como he indicado. Yo llevo en cetosis 6-7 meses y actualmente estoy consiguiendo hacer mis entrenamientos igual de intensos que fuera de ella, pero con el tiempo que llevo lógicamente me encuentro mucho más adaptado y probablemente no sería una rutina ideal para comenzar. En este caso, te recomendaría que te tomases unos cuantos glúcidos antes del entrenamiento (15-30g, como por ejemplo un plátano o una fruta cualquiera) para que al menos el cerebro sea capaz de enviar órdenes adecuadamente (que es el motivo por el cual se pierde fuerza y energía en los primeros días) y tengas un entrenamiento más decente.

Lo que también puedes hacer, es ir disminuyendo carbohidratos progresivamente, no ir directamente a por la restricción de los 30g diarios, sino hacer una semana con un máximo de 100g (que son los requisitos diarios de glucosa para el cerebro), lo que te hará entrar en cetosis de forma más progresiva y lenta (4-5 días creo) y por ende puede que menos agresiva. Otra forma buena de empezar es dejar los carbohidratos para el desayuno o mediodia o para los momentos de entrenamiento para optimizar la cetosis nocturna y comenzar a utilizar más ácidos grasos como fuente de energía. Haz lo que mejor se ajuste a ti para no tener que comerte demasiado el coco.
Saludos
 
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hola,me podeis echar una mano? ke me podrie echar en unas tortitas de avena? grcias
 
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