Aún seguís defendiendo a zapatero?

MaReK dijo:
Justamente ayer le estuve echando una ojeada rápida a los hilos aquellos de la crisis financiera mundial, el PSOE acaba de ganar las elecciones del 9 de marzo... Cómo ha cambiado la cosa desde entonces. La pregunta es: ¿dónde está Triqui? Lo digo desde el cariño obviamente, que a mí me caía muy bien. Allí donde esté le deseo lo mejor.



Espero que sea ironía, ¿no? Hoy ando algo espeso...



+1

No me cansaré de repetir que aquí en España solo nos manifestamos por cosas como el botellón, el matrimonio gay, los papeles de Salamanca, lo de poner "nación" en el estatut... Y por supuesto, en la presentación de Cristiano Ronaldo, el Bernabéu lleno. Pero para tonterías como la economía o el paro, nada de nada.

Saludos
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No te doy 1, te doy + 1 millon. En otros países de la UE ya hubiesen barrido los ciudadanos en términos democráticos con todas las trabas y cortapisas que les impiden vivir. Y cmo dice el refrán : DESPUES-QUEREMOS-COBRAR-TODOS-LOMISMO
 
MaReK dijo:
Justamente ayer le estuve echando una ojeada rápida a los hilos aquellos de la crisis financiera mundial, el PSOE acaba de ganar las elecciones del 9 de marzo... Cómo ha cambiado la cosa desde entonces. La pregunta es: ¿dónde está Triqui? Lo digo desde el cariño obviamente, que a mí me caía muy bien. Allí donde esté le deseo lo mejor.



Espero que sea ironía, ¿no? Hoy ando algo espeso...



+1

No me cansaré de repetir que aquí en España solo nos manifestamos por cosas como el botellón, el matrimonio gay, los papeles de Salamanca, lo de poner "nación" en el estatut... Y por supuesto, en la presentación de Cristiano Ronaldo, el Bernabéu lleno. Pero para tonterías como la economía o el paro, nada de nada.

Saludos
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Perfecto.
 
jongasteiz dijo:
Perfecto.
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Toda la razon.

Yo no he defendido nunca a zapatero, pero aquellos que piensan que todo es por culpa de ZP estan equivocados, la cuestion es buscar un culpable...

En España siento decirlo pero somos bastante vagos y es asi. Lo que buscamos es trabajar lo menos posible y ganar lo máximo. Si aprendieramos de otros países, que les ha afectado la crisis por igual o incluso mas, no estariamos asi...ellos han sabido salir adelante y nosotros no. Nuestra solución para intentar salir de la crisis ha sido apretarnos el cinturon, en otros paises ha sido ser mas productivos...en fin, que no es por generalizar, pero k aki veo yo que mas del 50 % de la gente odia su trabajo e ir a trabajar y hacen lo mínimo posible....

Saludos
 
(A)lberto dijo:
Toda la razon.

Yo no he defendido nunca a zapatero, pero aquellos que piensan que todo es por culpa de ZP estan equivocados, la cuestion es buscar un culpable...

En España siento decirlo pero somos bastante vagos y es asi. Lo que buscamos es trabajar lo menos posible y ganar lo máximo. Si aprendieramos de otros países, que les ha afectado la crisis por igual o incluso mas, no estariamos asi...ellos han sabido salir adelante y nosotros no. Nuestra solución para intentar salir de la crisis ha sido apretarnos el cinturon, en otros paises ha sido ser mas productivos...en fin, que no es por generalizar, pero k aki veo yo que mas del 50 % de la gente odia su trabajo e ir a trabajar y hacen lo mínimo posible....

Saludos
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A lo mejor el problema no esta en los españoles, si no en el modelo español, en la motivacion de las empresas/empresarios a los trabajadores, etc.
 
CaponeVk dijo:
A lo mejor el problema no esta en los españoles, si no en el modelo español, en la motivacion de las empresas/empresarios a los trabajadores, etc.
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O a lo mejor si. Hay gente que trabaja de albañil o limpiando mierda en condiciones pésimas, pero trabajan porque quieren sacar a su familia adelante...te aseguro que a esa gente motivación no les dan ninguna. Tmb hay gente que solo calienta la silla, es improductiva y no hace nada, y ademas se queja de que cobra poco y no tiene motivacion. No se que decirte...el que es un vago lo es y yasta, cuantas mas facilidadades te dan menos haces...
 
Atonito dijo:
Y no te olvides de la Corazonada y de Belén Esteban.

Menos mal que Rajoy tiene claro lo que hay que hacer.
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Amén. Yo, si por algo estoy tranquilo, es por la claridad de ideas y la planificación minuciosa de Don Mariano. Y su niña Espe.
 
(a)lberto dijo:
toda la razon.

Yo no he defendido nunca a zapatero, pero aquellos que piensan que todo es por culpa de zp estan equivocados, la cuestion es buscar un culpable...

en españa siento decirlo pero somos bastante vagos y es asi. Lo que buscamos es trabajar lo menos posible y ganar lo máximo. Si aprendieramos de otros países, que les ha afectado la crisis por igual o incluso mas, no estariamos asi...ellos han sabido salir adelante y nosotros no. Nuestra solución para intentar salir de la crisis ha sido apretarnos el cinturon, en otros paises ha sido ser mas productivos...en fin, que no es por generalizar, pero k aki veo yo que mas del 50 % de la gente odia su trabajo e ir a trabajar y hacen lo mínimo posible....

Saludos
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toda la razon
 
No busco polemica, y esto de acuerdo en lo que decis pero con algunos matices. Ser vago no es una cuestion genetica como ser rubio o tener unos huesos anchos, por eso decia mas arriba que creo que el problema es del modelo. Yo opino que el trabajador español es una consecuencia del modelo laboral español, jornadas muchas veces interminables, mal remuneradas, contratos precarios, horas extras que tienes que hacer porque si, vida social muchas veces nula, etc etc. Asi normal que no haya motivacion y la gente solo quiera estar lo mas comoda posible en su silla, esperando que le llegue la hora de salir.
 
Yo solo digo que en europa, tienen una formación de primera, la gente se pega más horas que nosotros en el colegio, en el instituto, en la universidad, trabajan más intenso, y cuando curran, lo hacen de verdad. Ellos conciben la vida como el trabajo ( aunque zánganos los hay en todas partes ). Cosas como el plan bolonia con el que muchos españoles se cagan por patas son cosas que muchos millones de europeos llevan viviendo desde PEQUEÑOS.
Y es cierto lo que dice capone que somos el reflejo de nuestro modelo laboral, pero tampoco podemos pretender ni equipararnos a los europeos, ni ser como ellos cuando concebimos la vida como una oportunidad para ir a echarnos un café a la hora de trabajar y desocupar nuestro puesto durante tres horas.
Y anda que si vieran muchos el sistema laboral y las condiciones de otros países ( el sistema americano de contratacion, el sistema aleman de educacion universitaria.....) se cagaría por patas más de un español, y qué decir al respecto? Pues nada, salvo que ellos a pesar de lo duro que trabajan y del concepto que tienen de esa clase de vida, nos llevarán siempre décadas de ventaja ''mientras sigamos siendo españoles pa tó''
 
CaponeVk dijo:
No busco polemica, y esto de acuerdo en lo que decis pero con algunos matices. Ser vago no es una cuestion genetica como ser rubio o tener unos huesos anchos, por eso decia mas arriba que creo que el problema es del modelo. Yo opino que el trabajador español es una consecuencia del modelo laboral español, jornadas muchas veces interminables, mal remuneradas, contratos precarios, horas extras que tienes que hacer porque si, vida social muchas veces nula, etc etc. Asi normal que no haya motivacion y la gente solo quiera estar lo mas comoda posible en su silla, esperando que le llegue la hora de salir.
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Hay das en el clavo, pero eso es asi desde mucho antes de que ZP fuera siquiera politico, y el amigo Ansar tuvo mucho que ver en el modelo actual, asi como todas las leyes que promovio orientando el tema de la vivienda y el suelo hacia una especulacion atroz y de la cual hoy pagamos las consecuencias ya que por culpa de eso nos va a costar salir de la crisis mas que a los demas.
 
Bueno yo ahí te puedo responder con matices Asturpercelticu....
En esta crisis han habido muchos factores solo en el sector inmobiliario que han promovido o han acabado consiguiendo que el país caiga.......
Sociedades de tasación e inversión, promotoras, inmobiliarias, constructoras, notarías, registros, entidades financieras y de crédito, entidades bursátiles, mano negra política, conveniencias y chanchullos.....
Yo solo digo una cosa : independientemente de que Aznar hiciese esto....y ZP hiciese lo otro ( bueno,zapatero, que los dos merecen ser llamados por su nombre ).
Yo, en el supuesto que fuese ignorante, diría una cosa si fuese una persona de la calle que desconociese el sistema legal :
Vale, Un tal señor X, llamado Aznar, ha provocado el estallido a día de hoy, época Y, en la que ya no solo no gobierna él, señor X, sino que ahora gobierna el señor Z, Zapatero ( nunca mejor utilizada dicha incognita xD )
Lo que a mí ya no me importa como ciudadano ignorante es el pasado. Aznar lo provocó, pero quien está ahora en el poder, quien ha ganado democraticamente mi confianza, quien tiene el peso y las riendas del país en sus manos, en quien el pueblo ha depositado el poder, es ahora ZP, da igual quien estuviese antes, y lo que hiciese.
El caso, y adonde voy, porque odio la poltiica, es que ( ejemplifico ) :
Si un fontanero te hace una chapuza ( Aznar ) te hace una chapuza y lo echas de tu casa ( gobierno ) a patadas, y llamas a otro fontanero, que también te va a cobrar ( Zapatero ), lo que no vas a permitir es que el nuevo fontanero te diga : esto no lo arreglo yo porque fue obra del chapuzas que estaba antes que yo.
ME HE EXPLICADO CON CLARIDAD?
Independientemente de quien esté en el poder, de lo que hizo el otro anterior y el otro, y el otro......el pueblo DEMANDA Y EXIGE SOLUCIONES Y RESPUESTAS DE QUIEN ESTA EN EL PODER AL MOMENTO DE PRODUCIRSE LAS CATASTROFES QUE SE PRODUZCAN.
Y ASI SE DEBERIA ACTUAR.
No quedarse diciendo no es que en esta crisis nos metio el gobierno anterior, OIGA PUES USTED, si lo unico que va a hacer es limitarse a decirme eso, lárguese del gobierno, y que vuelva el que nos metió en esta situación, a ver si él está dispuesto aarreglarlo.
Pero de ahí...a justificar el que no hago nada ahora que tengo que hacerlo yo porque soy yo el que está en el poder, porque la culpa no fue mía,oye,qué coño pasa aquí?
Y doy mi opinión con los ojos cerrados, la boca tapada, y los oídos taponados.
Yo soy apolítico. Ni pa derecha, ni izquierda, ni centro, ni ná de ná. Pero las cosas como son.
 
Haber puede que el modelo español tenga algo que ver pero lo que yo me referia que muchas veces la causa de estar asi es culpa nuestra. Si una persona dedica su juventud y adolescencia a formarse bien de cara al futuro, ademas de pasarselo bien y disfrutar de la vida, no tendra problemas. Una empresa quiere el mejor ingenierio, el mejor abogado, el mejor electricista, el mejor fontanero...pero si te has dedicado la juventud a no hacer nada llegando apurado a la ESO como quieres que luego tengas un trabajo estable con buen sueldo...en España no tenemos ese concepto de competencia laboral, creemos que tengamos lo que tengamos nos merecemos buen puesto, buen sueldo y hacer lo mínimo y si no lo tenemos lloramos y echamos las culpas al que sea. En Europa se sabe de la competencia laboral y la gente busca tener buena formacion, saber bastantes idiomas, cursillos, etc, porke saben que al buscar trabajo se escoje al mejor...
 
Eso es cierto.....siempre lo he mantenido en mi carrera.....
Te gustaría que te operase del corazón, bueno como es un foro de lo que es, del ligamento cruzado anterior, un médico que ese día no fue a clase, o que sacaba todo cinco raspado y no se entera de la mitad ( aunque el concepto de mejor expediente - mejor profesional NO siempre se cumple ( aunque casi siempre si lo haga ))
Queréis que vuestra casa la construya una arquitecto que no iba nunca a clase y estaba siempre fumando en el césped de la facultad con sus amigos? ( no digo que todos lo hagan, ya me entendéis ).
Verdad que no? Y así podríamos seguir todos con un largo etcétera. No podemos ser un país adelantado en europa cuando el pilar por el que pasa el desarrollo y se sostiene que es la educación nos dice según la OCDE que somos el penúltimo (dentro de poco el ultimo) país de europa, donde el índice de absentismo y de fracaso y abandono también van a la par, y así también podría seguir......vamos, que tocándonos las pelotas no vamos a conseguir nada...y para que no me tachen de nada, YO TAMBIEN SOY VAGO, PORQUE EN VEZ DE IRME A QUEJAR A LAS PUERTAS DEL GOBIERNO, LO HAGO AQUI EN EL FORO, por eso como dicen todos mis compañeros foreros, NOS VA COMO NOS VA POR CONFORMISTAS Y POR SER TAN ESPAÑOLES PA TO
 
jopin dijo:
Bueno yo ahí te puedo responder con matices Asturpercelticu....
En esta crisis han habido muchos factores solo en el sector inmobiliario que han promovido o han acabado consiguiendo que el país caiga.......
Sociedades de tasación e inversión, promotoras, inmobiliarias, constructoras, notarías, registros, entidades financieras y de crédito, entidades bursátiles, mano negra política, conveniencias y chanchullos.....
Yo solo digo una cosa : independientemente de que Aznar hiciese esto....y ZP hiciese lo otro ( bueno,zapatero, que los dos merecen ser llamados por su nombre ).
Yo, en el supuesto que fuese ignorante, diría una cosa si fuese una persona de la calle que desconociese el sistema legal :
Vale, Un tal señor X, llamado Aznar, ha provocado el estallido a día de hoy, época Y, en la que ya no solo no gobierna él, señor X, sino que ahora gobierna el señor Z, Zapatero ( nunca mejor utilizada dicha incognita xD )
Lo que a mí ya no me importa como ciudadano ignorante es el pasado. Aznar lo provocó, pero quien está ahora en el poder, quien ha ganado democraticamente mi confianza, quien tiene el peso y las riendas del país en sus manos, en quien el pueblo ha depositado el poder, es ahora ZP, da igual quien estuviese antes, y lo que hiciese.
El caso, y adonde voy, porque odio la poltiica, es que ( ejemplifico ) :
Si un fontanero te hace una chapuza ( Aznar ) te hace una chapuza y lo echas de tu casa ( gobierno ) a patadas, y llamas a otro fontanero, que también te va a cobrar ( Zapatero ), lo que no vas a permitir es que el nuevo fontanero te diga : esto no lo arreglo yo porque fue obra del chapuzas que estaba antes que yo.
ME HE EXPLICADO CON CLARIDAD?
Independientemente de quien esté en el poder, de lo que hizo el otro anterior y el otro, y el otro......el pueblo DEMANDA Y EXIGE SOLUCIONES Y RESPUESTAS DE QUIEN ESTA EN EL PODER AL MOMENTO DE PRODUCIRSE LAS CATASTROFES QUE SE PRODUZCAN.
Y ASI SE DEBERIA ACTUAR.
No quedarse diciendo no es que en esta crisis nos metio el gobierno anterior, OIGA PUES USTED, si lo unico que va a hacer es limitarse a decirme eso, lárguese del gobierno, y que vuelva el que nos metió en esta situación, a ver si él está dispuesto aarreglarlo.
Pero de ahí...a justificar el que no hago nada ahora que tengo que hacerlo yo porque soy yo el que está en el poder, porque la culpa no fue mía,oye,qué coño pasa aquí?
Y doy mi opinión con los ojos cerrados, la boca tapada, y los oídos taponados.
Yo soy apolítico. Ni pa derecha, ni izquierda, ni centro, ni ná de ná. Pero las cosas como son.
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Tienes toda la razon en la reflexion final, yo solo hice una reflexion que me parece necesaria para la gente que afirma que es el actual presidente el que nos ha metido donde estamos. Para mi la cruda realidad es que ni nos metio en su dia en una buena situacion en la epoca de bonanza, ni nos metio en la crisis ni nos sacara de ella, sencillamente porq la influencia de los presidentes de gobiernos (quiza exceptuando a los de los paises mas poderosos y/o intervencionistas) en una economia que hoy en dia esta tan globalizada esta sobrevalorada. Con el sistema economico actual todo depende de bancos, empresas, especulacion...el juego del capitalismo es asi, y lo que haga ZP o puediera hacer Rajoi no serian mas que medidas paliativas hasta que esto se reflotara solo, asi es la cruda realidad. No es tanto un problema de incompetencia de nuestros gobernantes sino de impotencia.
 
Cierto Asturpercelticu, LA CULPA ES DEL QUE NOS METIO, QUE NO HA PAGADO, DEL QUE NOS TIENE QUE SACAR AHORA PORQUE PARA ESO ESTA DONDE ESTA, QUE NO HA ACTUADO, Y DE NOSOTROS, POR QUEDARNOS TRES LEGISLATURAS CRUZADOS DE BRAZOS. ( no digo que no haga gente que no luche, pero la media general en españa dice otra cosa )
 
Si ahora va a resultar que la culpa de la crisis es del ciudadano!!
Que tiene que ver que por ahí haya vagos con la crisis?
Igual que hay vagos hay gente que curra más de 15 horas al día.
La culpa no es del ciudadano ni de que las universidades y colegios sean mejores.
la culpa es que este gobierno no apuesta por las empresas,pues las empresas son las que generan la economía española,las ha dejado de lado igual que han hecho los bancos y cada día más empresas cierran y si cierran las empresas sus empleados van a la calley otras que no cierran recortan personal y todo esto se podria evitar con un poco de ayuda del gobierno.
Si las emperesas tubiesen capital podrian invertir y trabajar bien,no echarian a sus empleados,habría confianza y la gente gastaría dinero moviendo positivamente la economía.

A ver quien es proximo que dice que la culpa es nuestra que le voy a dar todas mis facturas para que las pague!!
 
SUPERALEX dijo:
Si ahora va a resultar que la culpa de la crisis es del ciudadano!!
Que tiene que ver que por ahí haya vagos con la crisis?
Igual que hay vagos hay gente que curra más de 15 horas al día.
La culpa no es del ciudadano ni de que las universidades y colegios sean mejores.
la culpa es que este gobierno no apuesta por las empresas,pues las empresas son las que generan la economía española,las ha dejado de lado igual que han hecho los bancos y cada día más empresas cierran y si cierran las empresas sus empleados van a la calley otras que no cierran recortan personal y todo esto se podria evitar con un poco de ayuda del gobierno.
Si las emperesas tubiesen capital podrian invertir y trabajar bien,no echarian a sus empleados,habría confianza y la gente gastaría dinero moviendo positivamente la economía.

A ver quien es proximo que dice que la culpa es nuestra que le voy a dar todas mis facturas para que las pague!!
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Hombre, Alex, tendremos que empezar por reconocer que el celo en el trabajo de un español medio no es equiparable a la de un alemán, y no digamos a la de un japonés. Las cosas como son.

De ahí a que la culpa sea exclusivamente nuestra, pues tampoco. Como tampoco es culpable sólo ZP.
Como bien dicen por ahí, el entramado económico es demasiado complejo como para ser tan ingenuos de pensar que una sola persona tiene en su mano la varita mágica para meternos o sacarnos de semejante cuesta arriba que nos ha tocado.

Otra cosa es que, coincido contigo, ha demostrado ser un nefasto y mediocre gestor, y además sostengo que no hace propósito de enmienda, lo que es peor. Que todo hay que decirlo. El ZP estaba mejor en su casa haciendo calceta mientras Sonsoles le suelta gorgoritos.
Pero me parece que Marianín estaría también mejor de Registrador de la Propiedad (creo que lo es, aunque no estoy seguro), porque estoy por oír soluciones de su boca.
 
!!, Cuanto más inculta es una sociedad más fácil es de manipular.... eso es lo que pasa AQUI, con el ''miedo'' de la dictadura pasada fascista, creen ver la luz en el lado ''contrario'', pero bueno, cualquier persona puede calzarse el traje de ''socialista'' y convencer a la gente con su simple... ''presencia''..
 
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