arginina o NO
- Iniciador del tema joseportatil
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leehaney
New member
JUN dijo:
El otro día fui a acompañar a un amigo a una tienda de deportes. Mi amigo se quería comrar vitargo, y preguntamos para saber si tenían. El dependiente se quedó con cara de chino y nos preguntó que si sabíamos que era eso, y que si era español quién nos lo había recomendado. Acabó diciendons que puede que lo prohiban y que no lo tenían.
Me quedé igual de agilipollao que tú, pero no, no te estoy vacilando __cafe__
Hasta pronto.
Multix
New member
yo no es que sea catastrofista solo hipocondríaco. no digo que si tomas precursores de NO te mueras pero fijo que a mi me empieza a sudar la espalda aunque me este tomando un batido de harina en agua.... asi que mejor lo dejo correr 
...
lo que si es cierto que el prohibir o no un producto no depende en muchos casos de si es o no nocivo, sino mas bien de los estudios que sobre él se hayan hecho. y supongo que como en todos estos temas, habrá tantos a favor como en contra, por lo que la prohibición suena a algo exagerado. supongo que si la espicharan un 50% de los que la consumieran igual si, pero en caso contrario....
...lo que si es cierto que el prohibir o no un producto no depende en muchos casos de si es o no nocivo, sino mas bien de los estudios que sobre él se hayan hecho. y supongo que como en todos estos temas, habrá tantos a favor como en contra, por lo que la prohibición suena a algo exagerado. supongo que si la espicharan un 50% de los que la consumieran igual si, pero en caso contrario....
alfonsillo
New member
Estan prohibiendo un monton de productos dieteticos en España, haciendo inspecciones a tiendas. Ya os pasaré links de auténticas redadas con la excusa "de que es malo para la salud". Autenticas aberraciones.
Creo que es por el poder que tiene la industria farmacéutica que está presionando a los gobiernos para regular todo esto y que sean ellos los q lo venden. Las farmaceuticas ya fueron la primera industria en USA en 2002...
Conoceis a Antonio Bru? Es un catedrático de la complutense que asegura tener una cura contra el cancer, que lo ha descubierto mediante formulas físicas y matemáticas, y le están vetando de una manera atroz. No le dejan ni experimentarlas ni nada, incluso pacientes terminales que han pedido a los jueces ponerse en sus manos, les han vetado.
La politica, que es algo ilusionante y sano...
Creo que es por el poder que tiene la industria farmacéutica que está presionando a los gobiernos para regular todo esto y que sean ellos los q lo venden. Las farmaceuticas ya fueron la primera industria en USA en 2002...
Conoceis a Antonio Bru? Es un catedrático de la complutense que asegura tener una cura contra el cancer, que lo ha descubierto mediante formulas físicas y matemáticas, y le están vetando de una manera atroz. No le dejan ni experimentarlas ni nada, incluso pacientes terminales que han pedido a los jueces ponerse en sus manos, les han vetado.
La politica, que es algo ilusionante y sano...
Luis EP
Moderador
Buenas amigos...!!!
Solo he leido un poco por alto y he decidido contestar a ciertas cosas que espero sivan de ayuda.
Lo 1º de todo, sobre el Vitargo y el dependiente que dijo que lo iban a prohibir, debía estar borrachoi, jajaja, es broma, mas bien es como ya han dicho alguno, no tenía el producto (ni tan siquiera sabía de él) e intentó colaros otra cosa seguro, poniendo como excusa que es un producto peligroso, quye se va a prohibir o lo que sea.
El producto no se va a prohibir, y no es nada de otro jueves, vamos que no tiene ningún efecto secundario (por el momento).
Sobre el tribulus Terrestris, no se ha prohibido porque sea perjudicial para la salud, ni mucho menos, ha sido porque las farmacias se lo han agenciado como ya hicieron hace un par de años con la Glucosamina... Todo por la "pasta" amigos... De todas maneras aún quedará alguna marca que lo pueda vender.
Sobre el NO y sus efectos secundarios, solamente aumenta la producción de radicales libres, y lo único que hacen los radicales libres son oxidar nuestras células (esto quiere decir que envejeceremos mas rápido). No por decir ésto penséis que de la noche a la mañana siguiente apareceréis con arrugas de una persona de 80 años, son exageraciones amigos, simplemente van oxidando las células de todo nuestro cuerpo "poco a poco" que se pueden ir contrarestando con la ingesta de alimentos o suplementos ricos en antioxidantes (problema solucionado).
Sobre el traductor, la verdad (y sin ofender a nadie y pido disculpas de antemano si ofendo o molesto a alguien) podrían haberlo traducido. De poner una información al menos que esté traducida, si es un rollo por su extensión, el que quiera leerlo que lo lea y el que no pues que no lo haga... Pienso yo...
Un saludo.
Solo he leido un poco por alto y he decidido contestar a ciertas cosas que espero sivan de ayuda.
Lo 1º de todo, sobre el Vitargo y el dependiente que dijo que lo iban a prohibir, debía estar borrachoi, jajaja, es broma, mas bien es como ya han dicho alguno, no tenía el producto (ni tan siquiera sabía de él) e intentó colaros otra cosa seguro, poniendo como excusa que es un producto peligroso, quye se va a prohibir o lo que sea.
El producto no se va a prohibir, y no es nada de otro jueves, vamos que no tiene ningún efecto secundario (por el momento).
Sobre el tribulus Terrestris, no se ha prohibido porque sea perjudicial para la salud, ni mucho menos, ha sido porque las farmacias se lo han agenciado como ya hicieron hace un par de años con la Glucosamina... Todo por la "pasta" amigos... De todas maneras aún quedará alguna marca que lo pueda vender.
Sobre el NO y sus efectos secundarios, solamente aumenta la producción de radicales libres, y lo único que hacen los radicales libres son oxidar nuestras células (esto quiere decir que envejeceremos mas rápido). No por decir ésto penséis que de la noche a la mañana siguiente apareceréis con arrugas de una persona de 80 años, son exageraciones amigos, simplemente van oxidando las células de todo nuestro cuerpo "poco a poco" que se pueden ir contrarestando con la ingesta de alimentos o suplementos ricos en antioxidantes (problema solucionado).
Sobre el traductor, la verdad (y sin ofender a nadie y pido disculpas de antemano si ofendo o molesto a alguien) podrían haberlo traducido. De poner una información al menos que esté traducida, si es un rollo por su extensión, el que quiera leerlo que lo lea y el que no pues que no lo haga... Pienso yo...
Un saludo.
A mi la verdad es que algunas de las cosas que se han dicho en este hilo me han acojonado un poquillo, para que nos vamos a engañar. Yo saqué el tema por conocer alguna opinion sobre el NO antes de probarlo.Ahora con la respuesta de Luis, pues como que vuelvo a estar mas o menos mas tranquilo,y creo que voy a probar a ver que ocurre, y mas concretamente lo que tenia pensado hacer era seguir la dieta para aumento muscular que en su dia publico Luis en la guia de suplementos y fué ahí donde se desperto mi curiosidad por el NO. De los suplementos que aparecen en esa dieta solo me faltan un par de ellos y voy a probarlos. Luego ya contaré mi experiencia (dentro de mi humilde opinion e inexperiencia, por supuesto)
alfonsillo
New member
Luis (Santonja Fitness) dijo:
FALSO. Tienes algún estudio que respalde tu tesis?
Yo ya he puesto estudios médicos que demuestran muchos más que "produccion de radicales libres".
Por otro lado, los radicales libres no solo envejecen, provocan cancer. Cada célula de nuestro organismo tiene un mecanismo de autorreparación del adn, que se destruye unas 10000 veces a diario y se autorepara. Sin embargo, si aumentas mediante agentes estresores el numero de daños, más posibilidades hay de una "reparacion defectuosa" del adn.
Dorlman
Banned
Para ello estan los Antioxidantes que contrarestran los efectos de los radicales libres. Además el simple hecho de hacer ejercicio aumenta la producción de radicales libres.
Todos las personas que entrenen o no siempre se les recomienden que tomen antioxidantes, sin embargo, como nos ejercitamos y entrenamos bastante duro, nuestra ingesta de antioxidantes debe ser mayor.
Una de las mejores marcas son Optimum Super Antioxidants.
Espero haber sido de ayuda:
!!!! MUCHA SUERTE !!!!
Todos las personas que entrenen o no siempre se les recomienden que tomen antioxidantes, sin embargo, como nos ejercitamos y entrenamos bastante duro, nuestra ingesta de antioxidantes debe ser mayor.
Una de las mejores marcas son Optimum Super Antioxidants.
Espero haber sido de ayuda:
!!!! MUCHA SUERTE !!!!
Luis EP
Moderador
Correcto amigo alfonsillo...!!!
¿Has pensado que la mayoría de nosotros (por no decir todos) deberíamos tener un cáncer como una casa de grande? Muchos de nosotros entrenamos a alta intensidad, sobre todo aquellos que sean monitores que aparte de entrenar por su cuenta dan clases de spinning, vale tudo, full contact, etc y varias clases al día. Otros, aunque no den clases de nada, entrenan a mucha intensidad debido a los objetivos marcados por uno mismo o por el simple hecho de que le guste ir a alta intensidad...
Como bien ha mencionado nuestro amigo Dorlman, el simple hecho de practicar ejercicio aumenta en nosotros la producción de radicales libres, y cuanta mas "caña" metamos a los entrenos mayor será esa producción, por lo que la oxidación de nuestras células se multiplica.
Lo que es terminar con un cáncer por la toma de NO, es hablar demasiado ya que muchos alimentos de nuestra dieta contraresta los efectos provocados por los radicales libres.
¿Estudios? bien debes saber que hay cientos por no decir miles de estudios, unos dicen una cosa y otros prueban lo contrario. Es muy complicado el tema de cualquier producto que aún se siga estudiando sobre sus ventajas e inconvenientes ya que siempre se muestra variosa puntos de vista, ¿de quién fiarte? lo llevamos claro amigo alfonsillo...
Coges cualquier revista de culturismo u otros deportes o de investigación, libros del sector o mismamente de Internet donde hablen de nutrición y demás, y siempre veremos estudios sacados por tal universidad o tal doctor que demuestra que x producto es o no fiable, vale o no para tal cuestión... Es muy complejo nuestro mundo, y nunca sabrás de quién fiarte (en cuestión de los diferentes estudios sacados por diversas entidades). Claro que tengo varios estudios donde demuestran las ventajas del NO, puedes mirar cualquier facilmente cualquier revista del sector y ahí lo verás (por decirte algo que esté a mano de cualquiera y donde sacan estudios de expertos aunque muchas veces dan que pensar ya que nunca sabes si sacan esos estudios para vender o para informar y ayudar). Puedes ojear Internet y ahí lo podrás ojear también... ¿quieres ver cosas negativas sobre estos suplementos? lo mismo, las mismas revistas y el mismo Internet te lo pueden hacer ver también... Es una pelea constante que lo único que consiguen es liar al consumidor...
Puedes poner todos los estudios que quieras amigo alfonsillo, si quieres te paso un enlace para que veas un estudio donde se demuestra que los esteroides no son lo que parecen (de cara a la salud), y que no hay ningún problema si se usan correctamente. O también otro enlace donde demuestran que los suplementos no sirven para nada, ni siquiera las proteínas... Solo leer lo que estoy poniendo me da dolor de ojos, porque siempre tiene que salir alguno en contra de lo bueno, en contra de la verdad, y con esto no estoy defendiendo el NO, nunca se sabe, de momento y hasta que no vea estudios claros citados no por uno sinó por varios y que estén todos de acuerdo, el NO no es tan peligroso como parece, porque si lo fuese deberíamos dejar de hacer ejercicio a alta intensidad (se acabó las fases de definición, se acabaron los preparamientos para oposiciones, se acabó todo lo que tenga que ver con el entreno de alta intensidad, incluso se acabó el comer carne y huevos en abundancia para cubrir nuestras necesidades en proteínas por el tema de la arginina, precursora del NO).
Es mi opinión, y yo, como puedes hacerlo tu como personas educadas que somos, respeto tu opinión y los estudios que puedas mostrarnos, son de agradecer ya que lo bueno de un foro (sobre todo de este mundo tan complicado a veces) sirve de gran ayuda a muchos. Sigue así amigo alfonsillo...
Por mi no hay mas que hablar: tema zanjado porque sería una pelea interminable y no tengo tiempo para ello...
Un saludo.
¿Has pensado que la mayoría de nosotros (por no decir todos) deberíamos tener un cáncer como una casa de grande? Muchos de nosotros entrenamos a alta intensidad, sobre todo aquellos que sean monitores que aparte de entrenar por su cuenta dan clases de spinning, vale tudo, full contact, etc y varias clases al día. Otros, aunque no den clases de nada, entrenan a mucha intensidad debido a los objetivos marcados por uno mismo o por el simple hecho de que le guste ir a alta intensidad...
Como bien ha mencionado nuestro amigo Dorlman, el simple hecho de practicar ejercicio aumenta en nosotros la producción de radicales libres, y cuanta mas "caña" metamos a los entrenos mayor será esa producción, por lo que la oxidación de nuestras células se multiplica.
Lo que es terminar con un cáncer por la toma de NO, es hablar demasiado ya que muchos alimentos de nuestra dieta contraresta los efectos provocados por los radicales libres.
¿Estudios? bien debes saber que hay cientos por no decir miles de estudios, unos dicen una cosa y otros prueban lo contrario. Es muy complicado el tema de cualquier producto que aún se siga estudiando sobre sus ventajas e inconvenientes ya que siempre se muestra variosa puntos de vista, ¿de quién fiarte? lo llevamos claro amigo alfonsillo...
Coges cualquier revista de culturismo u otros deportes o de investigación, libros del sector o mismamente de Internet donde hablen de nutrición y demás, y siempre veremos estudios sacados por tal universidad o tal doctor que demuestra que x producto es o no fiable, vale o no para tal cuestión... Es muy complejo nuestro mundo, y nunca sabrás de quién fiarte (en cuestión de los diferentes estudios sacados por diversas entidades). Claro que tengo varios estudios donde demuestran las ventajas del NO, puedes mirar cualquier facilmente cualquier revista del sector y ahí lo verás (por decirte algo que esté a mano de cualquiera y donde sacan estudios de expertos aunque muchas veces dan que pensar ya que nunca sabes si sacan esos estudios para vender o para informar y ayudar). Puedes ojear Internet y ahí lo podrás ojear también... ¿quieres ver cosas negativas sobre estos suplementos? lo mismo, las mismas revistas y el mismo Internet te lo pueden hacer ver también... Es una pelea constante que lo único que consiguen es liar al consumidor...
Puedes poner todos los estudios que quieras amigo alfonsillo, si quieres te paso un enlace para que veas un estudio donde se demuestra que los esteroides no son lo que parecen (de cara a la salud), y que no hay ningún problema si se usan correctamente. O también otro enlace donde demuestran que los suplementos no sirven para nada, ni siquiera las proteínas... Solo leer lo que estoy poniendo me da dolor de ojos, porque siempre tiene que salir alguno en contra de lo bueno, en contra de la verdad, y con esto no estoy defendiendo el NO, nunca se sabe, de momento y hasta que no vea estudios claros citados no por uno sinó por varios y que estén todos de acuerdo, el NO no es tan peligroso como parece, porque si lo fuese deberíamos dejar de hacer ejercicio a alta intensidad (se acabó las fases de definición, se acabaron los preparamientos para oposiciones, se acabó todo lo que tenga que ver con el entreno de alta intensidad, incluso se acabó el comer carne y huevos en abundancia para cubrir nuestras necesidades en proteínas por el tema de la arginina, precursora del NO).
Es mi opinión, y yo, como puedes hacerlo tu como personas educadas que somos, respeto tu opinión y los estudios que puedas mostrarnos, son de agradecer ya que lo bueno de un foro (sobre todo de este mundo tan complicado a veces) sirve de gran ayuda a muchos. Sigue así amigo alfonsillo...
Por mi no hay mas que hablar: tema zanjado porque sería una pelea interminable y no tengo tiempo para ello...
Un saludo.
alfonsillo
New member
Luis (Santonja Fitness) dijo:
Estoy basicamente de acuerdo con muchas cosas, entonces por que dices antes "el unico efecto secundario son los radicales libres"?
Scalise
New member
La L-arginina es un aminoacido que interviene en el mantenimiento del equilibrio de nitrogeno y de dióxido de carbono.
El NO es producto de la oxidación de este aminoacido y esta demostrado su efecto vasidilatador:
**neurotrasmisión
**inhibicion de la agregación plaquetaria
**regulación inmune
** ereción del pene
**regulación presión arterial
**disminulle efecto dañinos de la arterioesclerosis
**protege contra la hipoxia pulmonar
Tb tiene cosas buenas..
El NO es producto de la oxidación de este aminoacido y esta demostrado su efecto vasidilatador:
**neurotrasmisión
**inhibicion de la agregación plaquetaria
**regulación inmune
** ereción del pene
**regulación presión arterial
**disminulle efecto dañinos de la arterioesclerosis
**protege contra la hipoxia pulmonar
Tb tiene cosas buenas..
Luis EP
Moderador
El único efecto secundario "serio" por así decirlo.
Que eso conlleve a otras cosas es otro tema que no debemos meter puesto que tendríamos que tener una oxidación celular muy severa para llegar al extremo de conseguir un cáncer.
Por lo que ¿para que asustar a nadie si realmente la oxidación producida por los radicales libres a causa de la administración de NO (o ejercicio a alta intensidad) no es tan severa como se hace ver? De ser tan serio el asunto, muchos dejarían la práctica deportiva, sobre todo los competidores (ya sea en nuestro deporte como en cualquier otro). Pobres ciclistas de competición, estarían todos con cáncer si pensamos así. está bien saber que a causa de la oxidación de las células se puede llegar a tener un cáncer, pero para llegar a ese extremo o muy mala suerte tendríamos que tener o mucha oxidación deberíamos tener en nuestro organismo...
Es mi opinión.
Un saludo amigo...
Que eso conlleve a otras cosas es otro tema que no debemos meter puesto que tendríamos que tener una oxidación celular muy severa para llegar al extremo de conseguir un cáncer.
Por lo que ¿para que asustar a nadie si realmente la oxidación producida por los radicales libres a causa de la administración de NO (o ejercicio a alta intensidad) no es tan severa como se hace ver? De ser tan serio el asunto, muchos dejarían la práctica deportiva, sobre todo los competidores (ya sea en nuestro deporte como en cualquier otro). Pobres ciclistas de competición, estarían todos con cáncer si pensamos así. está bien saber que a causa de la oxidación de las células se puede llegar a tener un cáncer, pero para llegar a ese extremo o muy mala suerte tendríamos que tener o mucha oxidación deberíamos tener en nuestro organismo...
Es mi opinión.
Un saludo amigo...
Multix
New member
quereis saber lo que mas me preocupa del no.... teóricamente estos productos vascularizan, ¿no?. pero, ¿que pasa si por naturaleza ya estoy vascularizado?
o sea, no soy musculoso, pero se me notan las venas un monton, y ya me dan cosa ahora. lo que me preocupa es que se inflen todavía mas...
o sea, no soy musculoso, pero se me notan las venas un monton, y ya me dan cosa ahora. lo que me preocupa es que se inflen todavía mas...
alfonsillo
New member
Luis (Santonja Fitness) dijo:
No me refiero a la oxidación a largo plazo, hay un efecto penoso a cortisimo plazo: Glaucoma. Te puedes quedar ciego, y ya hay bastantes casos medicamente documentados, los mas famosos por el consumo de Viagra. Que no tiene por que pasarte, pues no tiene por que. Pero lo justo es saber que existe.
En este mismo foro he visto post de gente que se le ha hinchado la cara. La arginina activa el herpes... son muchas cosas que tienen ya consistencia.
Efectos buenos? Nadie los niega. De eso se trata, de documentar todo de la manera menos tendenciosa posible, poniendo pros y contras para que todos seamos libres de elegir sin engaños catastrofistas por un lado, ni engaños de que "todos los suplementos son inocuos" por otro.