arginina o NO

Cada cuerpo es un mundo, ademas se debe tomar la TOMA correcta en la DOSIS correcta, ademas de ciclar, y tener la EDAD correcta para tomarlo.

Ademas de muchos alimentos como la Taurina y demas viene acompañadas de los alimentos como las carnes y demás.

Espero haber sido de ayuda:

!!! MUCHA SUERTE !!!
 
JUN dijo:
El ingles es el idioma universal, tu no sabes eso de, sin ingles ni informatica no vas a ningun lado? Pues eso, aprender ingles que no es tan dificil!!!!


Mas importante aun es la educacion, sin eso si que no vas a ningun sitio, intente tener un poquito, no es tan dificil.

Respecto al Oxido nitrico, yo he tomado Nitrix (un bot de 180cp) el Pump Tech (100 Cp) y estoy con el segundo de NOX3 de universal (180Cp) el que mas efectos me produce (vascularizacion, buenas, congestiones...) ha sido este ultimo, claro que puede ser que no sea tanto el producto sino el tiempo que lo llevo tomando.

Un saludo.
 
Eleztro dijo:
Mas importante aun es la educacion, sin eso si que no vas a ningun sitio, intente tener un poquito, no es tan dificil.

Si ves los iconos que he puesto despues veras como lo que he dicho lo he dicho a modo de coña_violento_ Asi que__quiet__

Respecto a lo de Alfonsillo, ahora no tengo tiempo, cuando venga me leere el interesante link que ha puesto....._salta_
 
Dorlman dijo:
Cada cuerpo es un mundo, ademas se debe tomar la TOMA correcta en la DOSIS correcta, ademas de ciclar, y tener la EDAD correcta para tomarlo.

Ademas de muchos alimentos como la Taurina y demas viene acompañadas de los alimentos como las carnes y demás.

Espero haber sido de ayuda:

!!! MUCHA SUERTE !!!

No existen dosis correctas ni edades correctas, aunque si conoces algun estudio sobre eso que dices porfa ponlo. Sencillamente no se hace demasiada investigacion, y es dificil hacerla, porque la unica manera de saber los efectos para el cuerpo de tomar 3 gramos de arginina durante meses, es hacerlo... asi van saliendo efectos secundarios con el tiempo.

Por otro lado, aunque sean sustancias que estan en los alimentos, no quiere decir que sean inocuas (y menos elevar la dosis de un solo aminoacido a 3, 6 o 9 gramos!). La arginina parece tener mucho potencial, la lastima es que siempre se callan "lo malo" y eso no es justo, deberian poner toda la informacion y luego cada uno, una vez que sabe los posibles riesgos, que decida si tomarlo o no.
 
alfonsillo dijo:
No existen dosis correctas ni edades correctas, aunque si conoces algun estudio sobre eso que dices porfa ponlo. Sencillamente no se hace demasiada investigacion, y es dificil hacerla, porque la unica manera de saber los efectos para el cuerpo de tomar 3 gramos de arginina durante meses, es hacerlo... asi van saliendo efectos secundarios con el tiempo.

Por otro lado, aunque sean sustancias que estan en los alimentos, no quiere decir que sean inocuas (y menos elevar la dosis de un solo aminoacido a 3, 6 o 9 gramos!). La arginina parece tener mucho potencial, la lastima es que siempre se callan "lo malo" y eso no es justo, deberian poner toda la informacion y luego cada uno, una vez que sabe los posibles riesgos, que decida si tomarlo o no.

Con el NO también hay efectos secundarios?
 
El aumeto de los radicales libres pero se contrarestra con antioxidantes, como el Optimun Antioxidants, aunque investigare bien sobre lo dicho por Charontes y Alfonsillo.

Espero haber sido de ayuda:

!!! MUCHA SUERTE !!!
 
leehaney dijo:
Con el NO también hay efectos secundarios?

Llevo leyendo meses sobre el oxido nitrico, y creo que es el suplemento con mayor numero de efectos secundarios. No solo lo de los radicales libres, eso no es nada.
 
alfonsillo dijo:
Llevo leyendo meses sobre el oxido nitrico, y creo que es el suplemento con mayor numero de efectos secundarios. No solo lo de los radicales libres, eso no es nada.

Estimado Alfonsillo, descataloga los informes secretos sobre los efectos secundarios del Oxido Nitrico, que evidentemente nos interesan.

Un saludo.
 
Eleztro dijo:
Estimado Alfonsillo, descataloga los informes secretos sobre los efectos secundarios del Oxido Nitrico, que evidentemente nos interesan.

Un saludo.

Secretos?
ya puse un link en la pagina 1, aqui tienes algo mas, está en inglés evidentemente. Es sobre la glicociamina presente en la mayoria de botes tipo noxplode:

Heres a post stating why in a more explained way besides just the studies.


I have had a minor problem with many supplement companies putting in the ergolytic (decreases athletic performance) compound Guanidinopropionic Acid (GPA), which binds the creatine transporter and plugs it up so creatine can’t be transported into various tissues (similar to the concept of tamoxifen blocking the estrogen receptor, not allowing estrogen to bind). This is a problem, because most of our tissues can’t make creatine so it has to be transported in, and blocked transporters means a reduction in cellular creatine levels.

Bear in mind that creatine isn’t just a supplement, it’s a naturally occurring substance in our bodies that we need to survive! You know the impact of having 20% more creatine, now imagine having 80% less creatine! GPA induced creatine depletion can not only reduce muscle strength after a mere seven days of consumption (Gagnon et al., 2002), but has also been shown to convert fast-twitch muscle to slow-twitch (Ren et al., 1995)! So this substance might make you weaker and slower!

While these consequences should be enough to make you avoid supplements containing this chemical, there’s also a potentially dangerous side to consider: both our hearts and our brains have creatine transporters!!! Any time you start to mess around with our two most vital organs, it can’t be good. Fortunately, the brain seems to temporarily compensate for decreases in energy supply caused by GPA (O'Gorman et al., 1996), but do we really want our bodies to have to adapt to reduced energy levels? Of course not!

We also don’t want our hearts to be affected by GPA supplementation, but they are! In fact, 3 different studies showed that creatine levels in the heart dropped by 80-87% with GPA consumption in rats (Boehm et al., 2003, Neubauer et al., 1999; Horn et al., 2001). Now you can see why it’s nearly impossible to perform human studies using this substance! Clearly, you have to wonder what the manufacturers were thinking when they approved production of this supplement.

"But wait, there’s MORE! Order now and you’ll get another potentially dangerous ingredient for free!" There's another potentially dangerous substance known as Glycocyamine (G-amine) --> NOW I WILL SAY THIS, it is less of a concern in my mind but potential is there. I am using a compound with it in it currently however, it lists the tally - again another reason I HATE "PROPIETARY BLENDS" such as that seen in XPand.

Sadly, G-amine (also known as guanidinoacetate) has been picked up by a few different supplement companies who obviously don’t do any research on what they’re getting people to ingest.

The reason G-amine is so popular (from a marketing standpoint, not from the consumers’) is because it is the precursor to creatine. Just like Testosterone can come from andro, creatine comes from G-amine. The theory is that you jack up G-amine levels and you get a whole bunch more creatine. The really asinine part is that, you can just directly take creatine!

We can’t take Testosterone due to legal reasons, so we have to find other ways to increase its levels—enter prohormones (among other effective things). But for our purposes, there’s no reason to worry about creatine precursors because we can just take the substance directly. The whole precursor concept is really hot when it comes to marketing to laymen, which is where this supplement takes off.

Unfortunately, consuming this chemical seems to have the undesirable effect of elevating blood levels of a substance called homocysteine, which is a very strong risk factor for cardiovascular disease (Stead et al., 2001). Cardiovascular disease is easily the number one killer in the Western World, and the last thing we need to do is increase our risk for it. Conversely, taking creatine decreases homocysteine levels, raising even more therapeutic possibilities for this supplement. As if to spit on your grave, if you’re supplementing with creatine, G-amine may also decrease its uptake by muscles (Zugno et al., 2003). NOW I WANT YOU TO UNDERSTAND - IF YOU ARE TAKING THIS COMPOUND - YOU MUST and I repeat MUST TAKE EXTRA B-COMPLEX VITAMINS...this is undoubtedly your best protection if it so happens to be in a product. This is for G-amine, NOT GPA mind you!!!

Sadly, the FDA has already spoken to the company (rhymes with thumb tacks) that produces this "combo of harm," because another of its supplements caused liver damage (anyone for some Lipo-K?)… you’d think that they would have learned. Unfortunately, these substances aren’t just isolated to a single product—they’re popping up in all kinds of different supplements (including some protein powders)! It’s my opinion that products containing either of these substances should be pulled off the market and the formulas changed, but the FDA can’t do anything until harm has already been done. This means that it’s up to us to spread the word about these substances. Most importantly, before you supplement with something, do your research and KNOW WHAT YOU’RE CONSUMING!
 
Ahora sobre el acido guanidinopropionico, tambien presente en estos compuestos:

AIM: Previous data have reported increases in HSP72 expression in skeletal muscles after endurance training but the physiological and biochemical signals that induce HSP72 accumulation remain largely unknown. In this study, we tested the hypothesis that energy status is a key regulatory event for HSP72 accumulation in skeletal muscles. METHODS: Reduction of high-energy phosphate levels was induced by supplementation with a creatine analogue, beta-guanidinopropionic acid (GPA) for 3 weeks while control rats received distilled water in the same conditions. Half of the animals were kept sedentary while the others were submitted to a short-term (2 weeks) training program on a treadmill (30 m min-1, 0% slope; 50-70 min day-1). RESULTS: GPA supplementation resulted in a large drop ( approximately 50%) in adenosine triphosphate (ATP) level in both fast and slow muscles whether the animals were trained or remained sedentary. HSP72 level did not change with GPA alone, but the training-induced increase in HSP72 level was strongly enhanced by superimposition of GPA diet in fast but not in slow skeletal muscles. The changes in HSP72 level were not linked to changes in fibre typology and/or mitochondrial capacities. CONCLUSIONS: The results of the present investigation indicate that levels of high-energy phosphate per se do not play a direct role in determining HSP72 level in skeletal muscles. However, during superimposition of training to GPA, then the adaptive strategy of fast-twitch muscle (e.g. plantaris) seems to be directed towards appearance of some properties of red, oxidative fibres (increase in oxidative capacities and HSP72 level).

PMID: 14706115 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Gotta love that drop in ATP! And let me ask you, whats the only source of energy that can drive muscle contraction? ATP

A 50% drop in ATP levels by GPA. Wonderful! Lets look at another, and this one has some numbers for you

Cardiac phosphocreatine deficiency induced by GPA during postnatal development in rat.

Pelouch V, Kolar F, Khuchua ZA, Elizarova GV, Milerova M, Ost'adal B, Saks VA.

Institute of Physiology, Academy of Sciences of the Czech Republic, Prague, Czech Republic.

The effect of chronic administration of beta-guanidinopropionic acid (GPA) on the protein profiling, energy metabolism and right ventricular (RV) function was studied in the rat heart during the weaning and adolescence period. GPA was given in tap water (1-1.5%) using pair drink controls. The feeding of animals with GPA solution for a six week period resulted in elevation of heart to body weight ratio due to body growth retardation. GPA accumulated in the myocardium up to 67.37 +/- 5.3 mumoles.g dry weight and the tissue content of total creatine, phosphocreatine and ATP was significantly decreased to 15%, 9% and 65% of control values respectively. Total activity of creatine kinase (CK) was not changed, but the proportion of mitochondrial (Mi) CK isoenzyme was decreased; the percentage of MB isoenzyme of CK was significantly higher. GPA treatment resulted in an elevation of the content of cardiac collagenous proteins and decrease of non-collagenous proteins in the heart; in parallel, a decrease of the collagen I to collagen III ratio was detected. The function of the RV was assessed using an isolated perfused heart with RV performing pressure-volume work. As compared to pair-drink controls, RV function was significantly impaired the GPA group: at any given right atrial filling pressure, the RV systolic pressure and the rate of pressure development were decreased by almost a factor of two. Elevation of the RV diastolic pressure with increasing pulmonary artery diastolic pressure was also significantly steeper in the GPA group which also showed decrease of cardiac output, especially at high outflow resistance. It may be assumed that chronic administration of GPA deeply influenced metabolic parameters, protein profiles and contractile function of the developing heart. On the other hand, concentrations of glucose, total lipids and triglycerides in blood plasma were not affected. All these data confirm the concept that the CK system is of central importance both for heart function and for the regulation of normal growth of cardiac myocytes.

PMID: 8974041 [PubMed - indexed for MEDLINE]




As you can see, supplementing with GPA reduces creatine levels in the body, and ATP levels. ATP is the ONLY source of energy that drives muscle contraction, by supplementing with it, you lower your energy levels. G-Amine, another component in Swole, raises blood homocysteine levels making you more prone to heart attacks. You should always research what you ingest. Not all people reporting results with swole are good. Do a search, some complain of being tired, some complain of getting no results, some complain of losing performance. The product works because it has creatine in it, creatine works. But why sacrifice your health when there are many, many other creatine products without the harmful compounds GPA and G-Amine
 
pues mes estais quitando las ganas...

yo que estaba entre pillarme no o arginina que si parriba que si pabajo, con el rollo de los textos en contra y lo que comenta alfonsillo, mas lo pillarollos que soy, ya se me han quitado las ganas... _lengua_
por cierto, aunque el texto que ha puesto charontes es muy educativo para el que se lo lea, si os centrais en los "efectos secundarios" tendreis información de sobra y aunque sea con la traducción tipo siux del google os bastará para entenderlo.

ala, a gastar la pasta en cosas mas utiles tipo cocaina o alcohol. que se le va a hacer..

SAlu2

PD: por cierto, me uno a las peticiones de desclasificación de expedientes x sobre estos temas. cuanta mas información tengamos mejor podremos decidir.
 
Evidentemente, quien sea serio en discusiones sobre la ciencia detras de estos suplementos tiene que buscar fuera de España en lugar de leer revistas de culturismo y aceptar consejos de la gente que vende los suplementos que solo quieren vender y les importa un huevo la salud de nadie.

Otro problema es que vas a un medico y le preguntas por efectos secundarios de acido guanidinopropionico y te puede decir "mande?".

Aunque esto es solo mi opinion y respeto la de los demás.
 
Multix dijo:
pues mes estais quitando las ganas...

yo que estaba entre pillarme no o arginina que si parriba que si pabajo, con el rollo de los textos en contra y lo que comenta alfonsillo, mas lo pillarollos que soy, ya se me han quitado las ganas... _lengua_
por cierto, aunque el texto que ha puesto charontes es muy educativo para el que se lo lea, si os centrais en los "efectos secundarios" tendreis información de sobra y aunque sea con la traducción tipo siux del google os bastará para entenderlo.

ala, a gastar la pasta en cosas mas utiles tipo cocaina o alcohol. que se le va a hacer..

SAlu2

PD: por cierto, me uno a las peticiones de desclasificación de expedientes x sobre estos temas. cuanta mas información tengamos mejor podremos decidir.


Si decides ir con ello, ve poco a poco. Toma un gramo de el tipo de arginina que decidas unos dias y mira los efectos secundarios. Ve aumentando la dosis poco a poco, asi es la forma de minimizar los fx secundarios.
Yo probé arginina aspartato durante una semana, no noté nada (hay gente que dice que necesitas mas tiempo) y ya encontré mucha información sobre efectos secundarios asi que decidi no tomar arginina.
 
ya colega pero como bien has dicho los posibles efectos secundarios, en caso de manifestarse, posiblemente no lo hagan a la semana ni al mes de las tomas sino al cabo del tiempo.

por eso prefiero perder los beneficios y no ganar los perjuicios __genial__

SAlu2

PD: jodo, y yo que cada vez que veia el anuncio del noxplode se me ponían los dientes largos.. mierda de marketing! _violento_
 
Multix dijo:
PD: jodo, y yo que cada vez que veia el anuncio del noxplode se me ponían los dientes largos.. mierda de marketing! _violento_

Como yo hace años cuando salio el cell tech... 5 kilos en una semana o incluso mas... son unos desgraciados!_culo2_

Pues ya veras cuando llegue aqui el Anator P 70... "el unico suplemento que actua a nivel genetico..." Tienen una cara mas dura...
 
Yo llevo tomando 3 meses oxido nitrico, y gracias a dios no he notado ningun efecto secundario. Bueno si tengo las tetas mas grandes...
 
Si son tan jodidos los efectos secundarios, numerarlos, es que me parece absurdo poner 200 paginas en ingles cuando los supuestos efectos secundarios sean 4 frases...
 
Eleztro dijo:
Si son tan jodidos los efectos secundarios, numerarlos, es que me parece absurdo poner 200 paginas en ingles cuando los supuestos efectos secundarios sean 4 frases...

Lee mejor, ya lo hice antes.
 
No se....yo seguire con mis combos de precusores del NO, no solo me baso en mi experiencia sino en las de decenas de personas que conozco y que lo toman desde hace ya tiempo, algunos de ellos desde hace ya años, cuando todavia no era conocido, y no les ha pasado nada a ninguna de ellas....

Por supuesto que habra casos en los que pasen cosas, normalmente a gente que tiene una determinada reaccion a un ingrediente en concreto, pero eso pasa con todo, por ejemplo yo casi me quedo ciego por tomar kiwi, y no es coña, un dia me comi dos kiwis, se me empezo a ir la vista y tuvieron que llevarme al hospital....segun los medicos habia un compuesto en el kiwi que mi cuerpo no toleraba y que a dosis altas podria hacerme perder la vista....y por que a mi me pase eso no voy diciendo por ahi que el kiwi es malo...._violento_

Si la arginina fuera tan mala como dices ya estaria prohibida al igual que muchos compuestos que dan buenos resultados pero son peligrosos....La unica contraindicacion que tienen los precursores del NO es que avanzan el crecimiento de tumores, pero la gente sana que no tiene ninguna clase de tumor no tiene por que temerlos...

Estamos hablando de dosis razonables de arginina....logicamente no hablo de gente que se mete 40 gr de arginina pal cuerpo_violento_ __cafe__
 
JUN dijo:
Si la arginina fuera tan mala como dices ya estaria prohibida al igual que muchos compuestos que dan buenos resultados pero son peligrosos....La unica contraindicacion que tienen los precursores del NO es que avanzan el crecimiento de tumores, pero la gente sana que no tiene ninguna clase de tumor no tiene por que temerlos...

Mira el tabaco... no esta prohibido. Es politiqueo guarro, no busques que sanidad mire mucho por ti.
Por otro lado puedes fumar durante años sin reportar efectos secundarios, y eso no quiere decir que sea sano.

Desconocemos los efectos de la arginina a medio plazo, a largo plazo por supuesto... aunque es verdad lo que dices de que hay tantas cosas...

En cualquier caso, mejor tener toda la info disponible y q cada uno decida__wave__
 
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