Volumen limpio o unicamente "a por los macros"

metopa dijo:
vale,deacuerdo con tigo,por que es a lo que me refiero,si no te mueves da igual hacer deficit,que poco o nada vas a bajar.
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Es que si no te mueves es posible que ni estés en déficit por tanto no estás haciendo déficit.
Además, quien recomienda no hacer nada? Y quien no hace nada? Normalmente la gente de este foro es gente que entrena pesas durante una hora o algo más 3-6 veces a la semana, muchos harán las tareas del hogar, harán la compra, irán al instituto/universidad/trabajo andando o incluso tendrán trabajos que impliquen gran actividad física, no se pasan el día en una cama.
 
metopa dijo:
vale,deacuerdo con tigo,por que es a lo que me refiero,si no te mueves da igual hacer deficit,que poco o nada vas a bajar.
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si estas en deficit y no haces nada bajar vas a bajar pero vas a bajar las dos cosas... musculo y grasa. Incluso los que corren y no hacen pesas pierden mùsculo y grasa de todas formas a algunos no les importa porque de por si no tienen nada de mùsculo.
 
Hacer pesas en definicion, es simplemente darle una eazon al cuerpo, que no use el musculo como energia, durante el deficit , haciendolo que sirva de algo.

pues bien, aunque lo anterior es cierto, en realidad, hacer un deficit normal, no te va a pulverizar el musculo, se pierde musculo si, pero lo que realmente se pierde si no se hace nada incluso en deficit, es tono muscular, y capacidad motora entre otras cosas..

vamos, que si llevas 2 semanas comiendo como el culo y sin mover una pesa, no te va suponer nada, que en 1 semana no logres recuperar
 
metopa dijo:
vale,deacuerdo con tigo,por que es a lo que me refiero,si no te mueves da igual hacer deficit,que poco o nada vas a bajar.
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k, las calorías de equilibrio se calculan en función del metabolismo basal de una persona saludable y con un nivel de actividad media para un sedentario: esto incluye cosas como desplazamientos de algunos metros, eventualmente alguna caminada de 2 - 3 cuadras, eventualmente subir a una escalera, alguna tarea como barrer y similares. No están calculadas para un individuo que no está sano (por ese motivo tiene que estar en cama) y que está postrado por un mes, y que además probablemente esté bioquímicamente alterado por algún medicamento.
Además, en los hospitales muchas veces las personas reciben calorías vía suero glucosado, no sé si sería o no el caso, y otras veces aumentan de peso no por causa de grasa sino de hinchazón por los corticoides (síndrome de cushing) esto último es frecuente en internaciones largas.

Entonces, queda claro que nos referimos en todo el debate a personas sanas y que además tienen ya una actividad física bastante grande por entrenar pesas. No se aplica al caso de los sedentarios, de los enfermos ni de los tímidos (los tímidos, la verdad podría no ponerlo, pero como no van a reclamar, los pincheo un poco)
 
El cuerpo humano no es una máquina, no responde a las leyes de la termodinámica, y tampoco al pensamiento chato y lineal.

No es igual de dónde vengan las calorías, no se puede tener en cuenta sólo déficit o superavit. No funciona así.

El índice glicémico o glucémico de los alimentos, marca qué respuesta hormonal van a tener en nuestro cuerpo, y cómo se disparará la insulina en sangre. También, importa y mucho, según qué comamos, cuánto durará la saciedad, qué efecto rebote puede tener, cuándo volverá el hambre.

Y por último pero principal, desde ya, importa qué comamos, porque de eso depende nuestra salud y los nutrientes que incorporemos. No es lo mismo incorporar carbohidratos en forma de vegetales horneados, salteados o al vapor, que hacerlo comiendo pizza o pastas.

También hay que tener en cuenta el timing. No es lo mismo hacer 8 comidas diarias, y tener al cuerpo haciendo la digestión en forma continua, que darle los tiempos necesarios para dar lugar a un montón de procesos fisiológicos, liberación de enzimas, hormonas, etc. que no se dan (al menos en forma normal) si el cuerpo está digiriendo y metabolizando comida continuamente.

Saludos
 
Ahora... para los que cuentan calorías... es necesario?

Quiero decir, no alcanza con ir comiendo un poco más, un poco menos, según vaya evolucionando la balanza, o el espejo?

Es de vital importancia medir a cuentagotas cada gramo de alimento ingerido? No se vuelven locos??
 
telavogliodire dijo:
Ahora... para los que cuentan calorías... es necesario?

Quiero decir, no alcanza con ir comiendo un poco más, un poco menos, según vaya evolucionando la balanza, o el espejo?

Es de vital importancia medir a cuentagotas cada gramo de alimento ingerido? No se vuelven locos??
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Cuento calorías desde hace ya 7 años ahora mas o menos.
Antes de eso entrené por unos 3-4 comiendo a ojo, te puedo decir que mis resultados se dispararon desde ese año en el que empecé a tomarme la dieta mas en serio, porque a ojo, puede salirte bien cuando ya te conoces muy irn y conoces los alimentos a la perfección, o sea, aver estado un tiempo contando, aunque no sea a peso, a raciones mas o menos.

No digo que a ojo no se pueda hacer bien, pero si tienes objetivos algo mas ambiciosos, contar calorías viene muy bien.

No, no me he vuelto loco todavia, me resulta curioso la de veces que me lo han pregungado. Nunca me ha costado nada coger mi váscula de cocina y ponerme pesar antes de comer.
También te digo que si estoy fuera, o de vacaciones, tampoco me vuelvo loco, llebo tanto tiempo en esto, y conozco tanto mi cuerpo, que no me preocupa en absoluto.

Pero de contar o a ojo, elijo contar.
 
lo de estar todo el dia conteando calorias lo veo mas bien una obsesion,seguramente sera una obsesion mas sana que otras,pero que lo es,de eso estoy seguro.
 
metopa dijo:
lo de estar todo el dia conteando calorias lo veo mas bien una obsesion,seguramente sera una obsesion mas sana que otras,pero que lo es,de eso estoy seguro.
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Los que son como yo lo llaman disciplinado, y los que no, pues obsesión.

Quien tiene razón? Seguramente los dos, porque para mis objetivos es algo a tener en cuenta, para los que os parece obsesión, seguramente tengais unos objetivos no tan ambiciosos o simplemente os va bien de la la manera que lo haceis.

Yo te aseguro que a mi no me cuesta nada pesar, además son 3 comidas las que hago, huevos, atun, verdura, fruta y jamón ni lo peso, es por raciones.
Peso el pan, el azucar, los cereales, el arroz, el aceite y creo que ya.
Queso y leche también los peso.
 
Última edición:
Yo lo que hago es pesar los alimentos muy calóricos (frutos secos, aceite,... ya que a la mínima que te pases estás aumentando 100-200 kcals) y aparte los alimentos que tengo que tener bajo control (hidratos de carbono tipo arroz, avena, pan principalmente, ya que aparte de ser diabético, tengo comprobado que los hidratos altos no me van bien para un "volumen limpio"). El resto de alimentos que no me caen mal y son poco calóricos (carne, pescado, frutas y verduras) ya los echo a ojo.

Yo considero que si una persona es principiante o quiere hilar fino, como dice josele, si que debería pesar las comidas. Ahora, una persona que conozca de sobra su cuerpo y como reacciona éste a según que cantidades de alimentos, podría hacerlo a ojo sin problemas
 
A ver, obsesión no creo que sea, tampoco veo algo tan complicado contar calorías.

Muchos alimentos como las latas de atún, un vaso de leche, una rebanada de pan de molde se sabe cuanto pesan así que no hace falta ni pesarlos, directamente metes en la aplicación la cantidad.
Las verduras no las cuento, me las como y ya.
Las frutas no las peso, simplemente si me como una manzana pongo en la aplicación manzana tamaño mediano y ya.
Luego, solo es poner en la báscula los cereales, legumbres y la carne antes de cocinarlo y poco más.
Tampoco es cuestión de estar todo el día pensando que vas a comer y sintiéndote mal por haberte comido algo, a mi nisiquiera me impide salir a comer fuera de casa o con amigos, cuando lo hago simplemente estimo la comida.
 
Digamos que el tema tiene mucho a ver con una polémica que aconteció en los años 90 en el ámbito de las empresas. "Reingeniería x operación evolutiva". Y también tiene que ver con otro tema algo más antiguo, esta vez del ámbito estadístico, llamado "factores de confusión".

Vamos al primero: en los años 90, las empresas, frente a las innovaciones tecnológicas y políticas, vieron la necesidad de mudar muchos de sus esquemas, porque iban a dejar de ser competitivas. Esta mudanza tuvo dos alternativas:

Reingenieria se considera un modelo de empresa óptimo, y se resuelve que a ese modelo final deberá ajustarse. La transición es rápida, forzada, y muchas veces requiere cambios del plantel de funcionarios.

Operación evolutiva se parte de una situación en que la empresa es viable, aunque está lejos del óptimo, y se van modificando gradualmente procedimientos y estructuras priorizando aquellas que se entienda sean causa de los mayores problemas. Este esquema se asocia al "método del gradiente conjuguado" (atención programadores) que lo que hace es en cada punto ver cuál es la dirección en que más se mejora. Comparado a que cuando el agua cae por una montaña, cae en la dirección en que la pendiente es mayor.

Ambos métodos tienen sus ventajas y desventajas. El primero en general pierde mucha información en tanto no considera algunas particularidades que justifican parte del modelo inicial, genera conflictos y muchas veces en la resolución de los conflictos la empresa pierde más de lo que gana. El otro, puede ser errático, y la resolución de algunos puntos puede llevar a callejones sin salida para otros (el agua que bajando por la montaña siguiendo en cada punto la mayor pendiente, llega a un pozo y se queda ahí aunque la montaña tenga más para bajar).

efecto confusión el ejemplo es famoso, se hizo un estudio muchos años atrás para verificar si el consumo de alcohol afectaba las vías respiratorias, para lo cual se tomaron dos grupos, uno que bebía y otro que era abstemio. Resultó que se encontraron diferencias significativas en ambos grupos y se concluyó que el alcohol afectaba la salud respiratoria. Sin embargo, analizando ambos grupos, resulto que los ue no bebían tampoco fumaban, en tanto que los que bebían sí. Y el alcohol acabó llevando las culpas del tabaco..
 
Bueno, cómo se aplica esto aquí?

"contar calorías" significa tomar un modelo supuestamente optimizado y ceñirse a ese modelo. La contra es que el modelo puede tomar en cuenta una nutrición completa o no (limitarse a macros y calorías) y además el modelo generalmente desprecia algunas características individuales. Al forzar el camino, se pierden oportunidades de aprender sobre uno mismo, y poder armar mejor planos sustentables.

"alimentación de calidad y no pasar hambre" en el sentido correcto, sería partir de una alimentación razonablemente adecuada, y mejorarla en el sentido de aumentar las cantidades de alimentos con los nutrientes que más uno está necesitando (y ve esas necesidades a través de las carencias que uno nota) y eventualmente recortar aquellos que sólo aportan calorías. La contra es que uno mejora es verdad, pero cuando uno está cerca del óptimo, es difícil saber exactamente cuáles serían los cambios necesarios para hacer (el gradiente de la función objetivo es muy próximo al vector nulo). También ocurre que la medición exacta ya en tal nivel como se apuntó puede hacer diferencia frente a estimativas.

"efecto confusión" es lo que podría acontecer cuando pasamos del "a ojo" al "contando". A veces el ser riguroso no nos hace tanta diferencia en lo pequeño, sino que paramos de despreciar las escapadas. Si no medimos y registramos, una cerveza un día, un dulce otro, pensamos que no es problema. Algo que comemos socialmente o por placer, no por estrictamente tener hambre, pasa. De la otra forma, no pasa.
La otra cara del efecto confusión es cuando comparamos el contar calorías como equivalente a una alimentación de mierda pero que bate exacto calorías y macros, contra una alimentación variada según un buen criterio, pero que no mide calcula ni pesa. El segundo va a estar mejor, pero no por no ser riguroso, sino porque el primero no entendió nada, es apenas un figuretti que agarró una fórmula de internet y redujo el mundo a esa fórmula.
 
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Contar calorias es una chorrada... Mas bien procura en alimentarte bien y listo. Uno sabe mas o menos intuitivamente cuando a comido de mas o de menos.

Y respecto al tema en cuestion... En cuanto a recomposicion corporal se refiere no creo que varie demasiado si las calorias son las mismas aunqie si debe haber un ligero impacto en ello. Ya que de primeras una mala dieta va a tener mas grasa de la mala y aunque pueda aue en proteina e hidratos lleguemos para desarrollar musculo el impacto de esa grasa mala va a perjudicar los niveles hormonales.

Ahora bien, seguro que ni te recuperas igual, ni te sientes con la misma energia, ni te desarrollas optimamente. Ademas que no es igual de saludable comer a base de pizza, hot dog y hamburguesa que de verdura, cereales pescado y carne.

Por descontado en definicion ya es otro tema que ni se deberia ni mencionar.
Ahora en volumen o en dieta de mantenimiento meterte tus caprichos de vez en cuando lo veo bien
 
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Phobos69 dijo:
Contar calorias es una chorrada... Mas bien procura en alimentarte bien y listo. Uno sabe mas o menos intuitivamente cuando a comido de mas o de menos.

Y respecto al tema en cuestion... En cuanto a recomposicion corporal se refiere no creo que varie demasiado si las calorias son las mismas aunqie si debe haber un ligero impacto en ello. Ya que de primeras una mala dieta va a tener mas grasa de la mala y aunque pueda aue en proteina e hidratos lleguemos para desarrollar musculo el impacto de esa grasa mala va a perjudicar los niveles hormonales.

Ahora bien, seguro que ni te recuperas igual, ni te sientes con la misma energia, ni te desarrollas optimamente. Ademas que no es igual de saludable comer a base de pizza, hot dog y hamburguesa que de verdura, cereales pescado y carne.

Por descontado en definicion ya es otro tema que ni se deberia ni mencionar.
Ahora en volumen o en dieta de mantenimiento meterte tus caprichos de vez en cuando lo veo bien
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Contar calorías es una chorrada, vale y yo te planteo lo siguiente.

Hablando de ganancia muscular, un tipo, come a ojo demás, o un tipo le suma 200-300K a su dieta, de veras crees que es mejor guiarse solo por el hambre?? Tu que sabes si has tenido un superavit de 300?? O incluso un déficit?? No sabes que hay según que comidas que te llenan bastante, tienes esa sensación de que has comido demás y en verdad no??
Yo me meto 1000k a base de helado muy facil, ahora ponte a meterte 1000K a base de verdura y pescado por ejemplo, y como el pescado sea de los msgros ya ni hablemos.

Mira, yo respeto a todo aquel que le parezca pérdida de tiempo ponerse a contar K, y mas si no se tienen unos objetivos que sean mejor que la media, tampoco creo que haga falta salir a tarima para ponerse a contar K, pero teniendo objetivo de mejora en la composición corporal, no me vas a decir a mí que es una chorrada contar K.
 
Conglobando todo, uno ve que son posiciones diferentes, pero no contradictorias.
El hecho de tener una referencia teórica que puede ser más o menos completa no quiere decir que tenga que forzar a todo el mundo a encajarse a corto plazo en esa referencia, sino tener una guía para controlar el proceso.

Algunos, partiendo de la referencia teórica, tendrán que moverse un poco para adaptarse a su óptimo particular, y otros, partiendo de una situación relativamente buena, se moverán hacia donde sienten que será mejor, y ese "mejor" seguramente estará llevándolos hacia la referencia teórica.

Cuando se está en el sub - óptimo, es decir, cerca del óptimo verdadero, haya uno llegado de la forma que haya llegado, cómo se administra el proceso, es la diferencia entre el campeón y el aceptable.
 
" No sabes que hay según que comidas que te llenan bastante, tienes esa sensación de que has comido demás y en verdad no?? "

por eso yo digo alimentación de calidad y no pasar hambre.
Justamente esas comidas muy calóricas y que no dan sensación de saciedad, no son de calidad. Y el tipo engorda.

En el otro extremo, para alguien que verdaderamente necesite calorías como lo fundamental (personas muy magras y activas, tipo colibrís) "calidad" es aporte calórico contra trabajo digestivo (por ese motivo los simpáticos beija-flores se alimentan del néctar, que es prácticamente azúcar)
 
Si tu objetivo es estar en una tarima o en una agencia de modelos vale.... Se tiene que ser mas riguroso pesar incluso la comida y demas....La mayoria de gente no quiere eso....

Alguien normal no necesita contar calorias solo necesita comer saludable y comer mas o menos dependiendo del grado que quieras de desarrollo y de peso corporal.

Yo por ejemplo no consumo alcohol pero como mis caprichos de vez en cuando y como la mayoria del tiempo saludable, un poco a lo sergio peinado.

No me fijo tanto en calorias me fijo mas en darle a mi cuerpo los suficientes nutrientes para que rinda bien. Si subo de peso sabre que es porque he consumido de mas y si peso menos pues xq estoy consumiendo de menos.

Esta claro que calcular 1000ckal a base de verdura y pescado puede resultar dificil para mucha gente.
 
Phobos69 dijo:
Si tu objetivo es estar en una tarima o en una agencia de modelos vale.... Se tiene que ser mas riguroso pesar incluso la comida y demas....La mayoria de gente no quiere eso....
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la gente no quiere ser modelo ni subirse a una tarima pero cuando le preguntas cual es su objetivo ponen la foto de un modelo, actor o alguien que hace fitness y la realidad es que el 80% de esas personas cuentan calorìas. Que se puede lograr a ojo si tenes un conocimiento de tu cuerpo vale pero decir que contar calorìas es una chorrada no, porque eso funciona.
 
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