jongasteiz
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Asekas, la clase política y banquera de este país son lo puto peor. Unos más que otros, a veces otros más que unos, pero son todos un jodido cáncer.
Referendum independencia Cataluña
- Iniciador del tema SARGENTO DE HIERRO
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Asekas, la clase política y banquera de este país son lo puto peor. Unos más que otros, a veces otros más que unos, pero son todos un jodido cáncer.
Asekas
Ola k ase
Hace 2 años un profesor de ciencia política nos dijo en clase: La clase política y económica de un país es el reflejo de la sociedad de ese país.
Y es así, los políticos en España son una mierda por que nuestra sociedad es una mierda, funcionamos por enchufismo, favoritismo, conseguir lo máximo por menos, y así nos va, pero son muchos siglos de "picaresca española" y es dificil cambiarlo, en los países escandinavos la sociedad es lo contrario, y paralelamente, la clase política y económica también.
Si la clase política y la sociedad fueran contrarias, los ciudadanos no votarian a esos políticos, votarian a otros que se asemejaran a ellos, por lo tanto, si los politicos son unos hijos de puta y la gente los vota es o por que la gente es igual, o por que la gente pasa del tema, se queja pero yasta.
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Tampoco es así realmente, la gente es MUCHO mejor que la clase política. Generalmente la gente vota al que mejor les engaña y les regala los oidos, no al que uno cree que más se le parece.
La gente con valores de verdad y buena voluntad que se mete en política (que la hay), o se acaba pirando por no aguantar el hedor que todo emana, o le dan la patada desde dentro por no ser "de los nuestros", o se acaba acomodando y corrompiendo como le puede suceder al menos pensado. Más bien diría que la clase política es reflejo de LO PEOR de la sociedad, y finalmente se acaban rodeando de los suyos en todos los campos donde les llegan las manos.
El sitio donde fijarse son los ayuntamientos y las concejalías: llenos de inútiles que no saben hacer la o con un canuto, de "favores debidos", de trepas y pelotas y de paniaguados. Y a partir de ahí y si hay suerte y/o tragaderas, a medrar en "política" hasta donde se pueda... presidente del gobierno, porqué no?
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kityasuni
Banned
solo me queda darte la razon al 200% por que acabas de describir la puta realidad.
-gente que esta pasando hambre en cataluña por culpa del gobierno catalan y que aun no tenga los ojitos para abrirlos para saber que no es el resto de españa el que les roba...
sino este mismo gobierno podrido-ladron-corrupto-estafador que nos tiene ahogados es CIU,PERO QUE SOIS TAN GILIPOLLAS QUE NO OS DAIS CUENTA??...
QUE PENA!!
Asekas
Ola k ase
El que aún se crea lo que le dice los partidos políticos, o es gilipollas, o vive en el país de nunca jamás, en España la gente de un partido sigue votando a ese partido por que no quiere votar al contrario y por que piensa que votar a un tercero es tirar el voto, eso en otros países no ocurre, si no existe ninguna alternativa que guste se vota nulo y ha habido casos en los que se ha tenido que repetir las elecciones por que el absentismo y el voto nulo eran el "partido ganador".
Yo no paro de escuchar a gente quejandose del PP y del PSOE y los siguen votando, por poner un ejemplo, en los últimos años en España, los políticos que han sido acusados (e incluso condenados) por corrupción han vuelto a ser elegidos, y en algunos casos incluso han recibido mas votos, cosa que en otros países es impensable. Por que? pues por que hay una forma de pensar generalizada que consiste en " Este es un corrupto y sabemos que nos roba, pero gracias a el la economia está de puta madre y preferimos tenerlo a el que tener al otro que la última vez que ganó nos arruinó". Un ejemplo claro es Gil en Marbella o Berlusconi en Italia. En otros países prefieren los valores y la moral a la gestión económica, y por lo general, cuantos más valores, moral y ética, mejor administrador es, ya que destina el dinero a lo que lo tiene que destinar.
Que a los políticos que actuán con buena fe se les echa del partido es cierto, pero los ciudadanos siguen votando a ese partido.
Si un partido que siempre gana las elecciones es corrupto y hace lo que quiere es por que la sociedad se lo permite, y si se lo permite por algo será, en otros países a la mínima que meten la mano no vuelven a votarlo en la puta vida. En todos los países hay gente buena y mala, políticos buenos y políticos malos, asi que en algún lado tiene que estar la diferencia entre por que en unos se vota a corruptos y en otros no.
Y para darse cuenta de cual es la clave hay que mirar la historia política, social y la forma de ser de los ciudadanos de España desde hace siglos.
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Hubiese sido el pnv, bildu, o el mismísimo inestrillas quien gobernase euskadi el resultado hubiera sido el mismo o muy parecido. Cuando estás endeudado como si no hubiese un mañana y llevas un nivel elevado de gasto, y resulta que "inesperadamente" cae la recaudación en picado, pues después no cuadran las cuentas.
Si allí no se ha notado tanto la crisis como en otras partes es porque tenéis más industria y menos apilatochos, no te creas que es virtud del pnv ni de ningun político. Vitoria no sería hoy lo que es si en su día la mercedes y la michelín ( que no son muy vascas
)se hubiesen instalado en otra parte.Pues el mismo que los demás, imagino.
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jongasteiz
New member
No estoy de acuerdo. No en la misma medida. Yo sólo sé que todo lo que tocan los dos grandes partidos, especialmente los socialistas se convierte en ruina económica. Son pésimos e incompetentes gestores en general, ineptos y muy corruptos. con ellos la pérdida de dinero es constante. En cualquier caso nunca lo sabremos.
Si allí no se ha notado tanto la crisis como en otras partes es porque tenéis más industria y menos apilatochos, no te creas que es virtud del pnv ni de ningun político. Vitoria no sería hoy lo que es si en su día la mercedes y la michelín ( que no son muy vascas
.
Euskadi no es sólo Vitoria, ni mucho menos. ¿Y el resto de la industria, no es vasca?
De todas formas para que Mercedes o Michelin se instalen en tu ciudad o región hay que saber inspirar confianza al posible inversor, que no suele ser tonto y selecciona cuidadosamente dónde se instala. Y que luego se mantengan, claro.
Porque a Burgos no han ido, ¿no? Ah, bueno, sí. Michelin estaba por Aranda de Duero también, ¿no? Pero pocos quedaban, ¿no? Hablo de oídas, que conste.
De todas formas tampoco he dicho yo que la única inversión industrial en Euskadi sea vasca, pero bueno...
También cabe señalar que Vitoria ha duplicado su población en los últimos 50 años con gente de fuera, hasta 240.000 habitantes. Entre Mercedes y Michelin deben rondar los 8000 trabajadores. Son el motor de la ciudad, pero hasta cierto punto.
Pues ya ves. Algunos luchamos por llegar a tener ese poder. Otros no.
alfil
Active member
Opino que la única causa de la gran industrialización del País Vasco a diferencia del resto de España se debió a su riqueza minera(hierro), que hizo que se desarrollara ésta y por ende la industria en general, sobre todo la naval y metalúrgica. Si el hierro hubiera estado en estremadura....
Pero este hilo es sobre Catañuña!!!!
Pero este hilo es sobre Catañuña!!!!
supercop1
El Colaborador.
No puedo estar mas de acuerdo en tus palabras. Pero como tú dices, esto no es nada nuevo, España ha sido siempre un país de pandereta.
jongasteiz
New member
Claro. Y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta.
alfil
Active member
No hombre no, !!!!que eres Vasco!!!! con ruedas tu abuela sería un autobús.
Ahora en serio, me refiero a que no creo que tenga tanto que ver el hecho de ser Vasco con el éxito de la industrialización, sino la oportunidad de los recursos. Vamos que no me creo que seáis una súper raza como dijo en su día Arzalluz ( para los más jóvenes ex presidente del PNV), o Sabino Arana padre del nacionalismo Vasco.
Yo creo en las personas no en su procedencia, ni en lo que ponga su DNI.
Última edición:
jongasteiz
New member
Es evidente que, o no estás leyendo lo que escribo, o no lo estás entendiendo, o no lo quieres entender.
Hace bien poco lo hemos comentado Asap y yo. Tu manera de comportarte, en lo profesional y en todo lo demás, también tendrá algo que ver con el caldo de cultivo en el que te hayas criado. Te remito al último post de la página anterior, o al principio del hilo.
Ser vasco, extremeño, bielorruso o tanzano es accesorio. Pero uno tiende a imitar lo que ve.
Porque si lo que me quieres decir es que en Alemania o Japón se trabaja con la misma intensidad, rigor y eficiencia que, por ejemplo, Marruecos, pues ya me has dicho bastante.
Última edición:
alfil
Active member
Jajaja compañero es difícil que tú y yo nos entendamos si comparas a Alemania con el País Vasco y al restó de España con Marruecos.
En fin, volvamos a Cataluña.
jongasteiz
New member
Yo no he comparado nada. Simplemente te he expuesto un claro ejemplo de que sí existen amplísimas diferencias con respecto a lo laboral en función de la procedencia, que no de la raza, de las personas.
Algo que tú habías negado antes.
Lo difícil es que yo me deje enredar por ti. No pongas en mi boca palabras que yo no he dicho, compañero.
HuYzZ
Dyonisos
Conversación de besugos todo el hilo.
Ni los independentistas van a cambiar de opinión, ni los otros tampoco.
Sigo pensando lo mismo humildemente, pudiendo invertir el tiempo en otra cosa que no genere tensiones, siempre tienen que estar los 5 listos de turno intentando liarla. Ahora son los independentistas catalanes/vascos y hace X años serían los protectores del Bosque de Katmandú, el caso es dar por culo.
Creo que la idea de la UE es integrar Europa, no separarla todavía más.
Yo no tengo ni puta idea de economía ni de política, lo que tengo es sentido común, y me parece una gilipollez que estando el país como está lo unico que se hace es generar más problemas.
Os dejo un apunte unicamente: Cuando acabó la época de Franco y se empezó a organizar la democracia, todos los partidos se unieron para intentar sacar el pais adelante; tanto los más de derechas como los más de izquierdas, tragando en algunas cosas y ganando en otras, pero finalmente llegando a un acuerdo común. No voy a hacer ciencia ficcion, pero si cada uno solo hubiera mirado por sí mismo y hubiera estado encabronado con hacer lo que les saliera de la polla, posiblemente sería un país diferente.
Ahora no me vengais a freir y a comer la cabeza con videos de economistas visionarios ni con parrafadas, simplemente pensadlo un poco. Yo no sabré mucho de esto, pero es lo que pienso.
Ni los independentistas van a cambiar de opinión, ni los otros tampoco.
Sigo pensando lo mismo humildemente, pudiendo invertir el tiempo en otra cosa que no genere tensiones, siempre tienen que estar los 5 listos de turno intentando liarla. Ahora son los independentistas catalanes/vascos y hace X años serían los protectores del Bosque de Katmandú, el caso es dar por culo.
Creo que la idea de la UE es integrar Europa, no separarla todavía más.
Yo no tengo ni puta idea de economía ni de política, lo que tengo es sentido común, y me parece una gilipollez que estando el país como está lo unico que se hace es generar más problemas.
Os dejo un apunte unicamente: Cuando acabó la época de Franco y se empezó a organizar la democracia, todos los partidos se unieron para intentar sacar el pais adelante; tanto los más de derechas como los más de izquierdas, tragando en algunas cosas y ganando en otras, pero finalmente llegando a un acuerdo común. No voy a hacer ciencia ficcion, pero si cada uno solo hubiera mirado por sí mismo y hubiera estado encabronado con hacer lo que les saliera de la polla, posiblemente sería un país diferente.
Ahora no me vengais a freir y a comer la cabeza con videos de economistas visionarios ni con parrafadas, simplemente pensadlo un poco. Yo no sabré mucho de esto, pero es lo que pienso.
jongasteiz
New member
A mí no me parece ninguna gilipollez. Si vivo en un país cuyos dirigentes políticos y económicos me llevan a la puta ruina, se cargan la sanidad y la enseñanza, el estado de bienestar, y rescatan con mi dinero a la banca que nos ha llevado a esta situación, y además permiten que esos mismos banqueros desahucien a pobres familias mientras se jubilan con sueldos millonarios y untan de parné a la escoria política, y resulta que vivo en una región con fuertes y ancestrales sentimientos nacionalistas, y que además está gestionada por gente bastante más seria (aunque también tienen lo suyo, obviamente), no sé cómo os sorprende que muchísima gente se quiera bajar del carro.
jongasteiz
New member
Estoy de exámens, ¿eh, Jon? En cuanto pueda vuelvo.
Por cierto feliz año (con retraso).
Feliz 2013, Isma.
Suerte con los exámenes, que eso es lo más importante.
FeelTheFight
New member
Recuerdo haber dicho hace unas ocho páginas mas o menos que no entraría más a este post, pero me ha picado la curiosidad.
Lógicamente no leeré todas las páginas restantes ya que sería una pérdida de tiempo, sobretodo con gente como asap diciendo barbaridades y haciendo perder el tiempo a jongasteiz(que por cierto, que paciencia tienes con el pobre asap!).
Pero bueno la última página sí que la he leído, que a fin de cuentas es de lo que trata actualmente el tema, si o no?.
Hablas de los independentistas vascos y catalanes como si fuesen un problema para ti, cuando el problema no está a tu lado, si no más bien arriba machote.
Que quede claro: LOS TEMAS DE INDEPENDENCIA CREADOS POR CIERTOS PARTIDOS POLÍTICOS Y POR LA TV SOLO SON PAN Y CIRCO, eso es. Es PAN Y CIRCO para los independentistas y también lo es para los que están en contra, es obvio.
Ya sabemos que no tienes ni puta idea HuYzZ...
La democracia no se organizó por dios!, estaba ya planeada, y no precisamente por los partidos políticos de España. No seas tan incrédulo hombre!. Además la democracia ya falló hace más de medio siglo, ni si quiera el atontao religioso de Franco quería democracia. Cuando la Alemania de los nazis perdió la guerra Europa fue reconquistada, a ver si adivinas por quien, tampoco es tan difícil.
En fin, como he dicho anteriormente todo es PAN Y CIRCO: Crean disputas de todo tipo para entretenernos, disputas como por ejemplo sacar a la luz la supuesta corrupción de algún político, discusiones entre la derecha y la falsa izquierda, etc etc. Porque les guste a algunos o no, la falsa izquierda es la falsa izquierda, no hay más. Ni socialistas ni obreros ni pollas, son los de derechas pero con la diferencia de que están un poco maquillados para que creamos que hay dos opciones totalmente distintas. Cuando a la vista está que solo hay una, y esto tampoco me lo estoy inventando..., ya sabéis, por sus actos les conoceréis. Y esa única opción a la que se puede votar tampoco son los partidos políticos, si no los que financian a los mismos...
Así que, el pueblo español está mal y lo estará, ¿qué opciones tiene aparte de ninguna?
Asekas sinceramente tu última respuesta estaba fuera de lugar, pero bueno tampoco esperaba mucho de ti ya que para empezar tú solito te dejas en evidencia en casi todos tus comentarios. Así que llámame comunista, anti-consumista que consume o lo que te de la gana, no importa la imagen que quieras crearte de mi, la probabilidad de que me conozcas, de saber cómo soy, de cómo vivo y de cuales son mis ideales políticos es del 1%. Pero bueno, si quieres seguir ladrando adelante. Y no me vuelvas a venir con lo de que no te quiero contestar en ciertos asuntos porque con lo que te digo ya te estoy contestando, si no lo ves es porque no quieres.
Lógicamente no leeré todas las páginas restantes ya que sería una pérdida de tiempo, sobretodo con gente como asap diciendo barbaridades y haciendo perder el tiempo a jongasteiz(que por cierto, que paciencia tienes con el pobre asap!).
Pero bueno la última página sí que la he leído, que a fin de cuentas es de lo que trata actualmente el tema, si o no?.
Hablas de los independentistas vascos y catalanes como si fuesen un problema para ti, cuando el problema no está a tu lado, si no más bien arriba machote.
Que quede claro: LOS TEMAS DE INDEPENDENCIA CREADOS POR CIERTOS PARTIDOS POLÍTICOS Y POR LA TV SOLO SON PAN Y CIRCO, eso es. Es PAN Y CIRCO para los independentistas y también lo es para los que están en contra, es obvio.
Ya sabemos que no tienes ni puta idea HuYzZ...
La democracia no se organizó por dios!, estaba ya planeada, y no precisamente por los partidos políticos de España. No seas tan incrédulo hombre!. Además la democracia ya falló hace más de medio siglo, ni si quiera el atontao religioso de Franco quería democracia. Cuando la Alemania de los nazis perdió la guerra Europa fue reconquistada, a ver si adivinas por quien, tampoco es tan difícil.
En fin, como he dicho anteriormente todo es PAN Y CIRCO: Crean disputas de todo tipo para entretenernos, disputas como por ejemplo sacar a la luz la supuesta corrupción de algún político, discusiones entre la derecha y la falsa izquierda, etc etc. Porque les guste a algunos o no, la falsa izquierda es la falsa izquierda, no hay más. Ni socialistas ni obreros ni pollas, son los de derechas pero con la diferencia de que están un poco maquillados para que creamos que hay dos opciones totalmente distintas. Cuando a la vista está que solo hay una, y esto tampoco me lo estoy inventando..., ya sabéis, por sus actos les conoceréis. Y esa única opción a la que se puede votar tampoco son los partidos políticos, si no los que financian a los mismos...
Así que, el pueblo español está mal y lo estará, ¿qué opciones tiene aparte de ninguna?
Asekas sinceramente tu última respuesta estaba fuera de lugar, pero bueno tampoco esperaba mucho de ti ya que para empezar tú solito te dejas en evidencia en casi todos tus comentarios. Así que llámame comunista, anti-consumista que consume o lo que te de la gana, no importa la imagen que quieras crearte de mi, la probabilidad de que me conozcas, de saber cómo soy, de cómo vivo y de cuales son mis ideales políticos es del 1%. Pero bueno, si quieres seguir ladrando adelante. Y no me vuelvas a venir con lo de que no te quiero contestar en ciertos asuntos porque con lo que te digo ya te estoy contestando, si no lo ves es porque no quieres.
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