jongasteiz
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Aclárate, que luego te llevas lo tuyo y lloriqueas.
Si quieres paz y concordia, relaja el nervio.
Referendum independencia Cataluña
- Iniciador del tema SARGENTO DE HIERRO
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Aclárate, que luego te llevas lo tuyo y lloriqueas.
Si quieres paz y concordia, relaja el nervio.
jongasteiz
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Hablando de Xavier Sala i Martín, ¿alguien ha leído la carta abierta que dirige a Soraya Sáenz de Santamaría en su blog?
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¿Pero hay alguien en su sano juicio que discuta semejantes verdades? ¿Pero tenéis idea de en qué casa de putas vivimos?
Pero cómo no se va a querer bajar cualquiera medianamente serio...
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¿Pero hay alguien en su sano juicio que discuta semejantes verdades? ¿Pero tenéis idea de en qué casa de putas vivimos?
Pero cómo no se va a querer bajar cualquiera medianamente serio...
alfil
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Aquí en parte te doy la razón, la corrupción está generalizada y es una vergüenza, pero fíjate que no sé por qué quieren independizarse y quedarse en aquella otra casa de putas, salvo que piensen que son más guapas.
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El artículo de ese señor está muy bien,pero puedes cambiar los nombres por los Mases y Puyoles y es más de lo mismo. Seamos serios señores.
jongasteiz
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Seamos serios.
Yo vivo en Euskadi. ¿Dónde están mis putas? Los casos de corrupción por aquí, de políticos nacionalistas especialmente, son raros raros. Alguno ha habido, lógicamente, pero desde luego es la excepción.
Quiero recordar que, excepto el lapso reciente de 4 años, Euskadi ha sido gestionada por nacionalistas (por cierto, en este lapso de gobierno socialista apoyado por PP el déficit se ha multiplicado por 8. Es que yo no sé cómo lo hacen, pero joden todo lo que tocan estos muchachos)
¿Qué poder tenemos los vascos para limpiar el resto de la casa de putas española?
Ninguno.
Y ahora, siguiendo tu razonamiento, ¿cuál sería tu excusa para negarnos el derecho a decidir?
Siendo serios, quiero decir.
jongasteiz
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En cualquier caso pienso que la clave del artículo se encuentra en estos párrafos, más que en el resto que no deja de ser una mera descripción de la realidad, pero parcial e interesada también en buena parte, como bien dice alfil.
"Al fin y al cabo, usted debe entender que la gente quiera desmarcarse de todo esta monumental vergüenza internacional y tenga ganas de largarse ante este desolador panorama. El sentimiento soberanista, pues, no remitirá hasta que ustedes arreglen su propia casa.
El descrédito de España no es culpa del soberanismo. Es culpa de ustedes. Y el soberanismo... también.
It’s up to you."
Y yo no puedo estar más de acuerdo. De hecho, creo que paradójicamente los casos de corrupción de CIU y demás le han hecho un gran favor al españolismo.
Porque creo que, de no haber existido, los nacionalistas catalanes hubieran arrasado, como ha pasado en Euskadi.
"Al fin y al cabo, usted debe entender que la gente quiera desmarcarse de todo esta monumental vergüenza internacional y tenga ganas de largarse ante este desolador panorama. El sentimiento soberanista, pues, no remitirá hasta que ustedes arreglen su propia casa.
El descrédito de España no es culpa del soberanismo. Es culpa de ustedes. Y el soberanismo... también.
It’s up to you."
Y yo no puedo estar más de acuerdo. De hecho, creo que paradójicamente los casos de corrupción de CIU y demás le han hecho un gran favor al españolismo.
Porque creo que, de no haber existido, los nacionalistas catalanes hubieran arrasado, como ha pasado en Euskadi.
jongasteiz
New member
No señor. De demagogia nada. Porque lo que pasa en Cataluña lo podrían resolver los catalanes en caso de independencia.
Pero lo que pasa en el resto nos lo tenemos que tragar sin poder hacer nada.
Y luego, a pagar los platos rotos.
De demagogia nada.
Y entiendo que no quieras "saltar" de tema, porque se te derrumba la argumentación. Pero ya sabemos todos lo que hay. De sobra.
Me parece bien que estés muy contento y orgulloso de cómo se gestiona en el país vasco, no voy a entrar a discutirlo.
Pero qué fue del Plan Ibarretxe? Nada, agua de borrajas, ya no se acuerda ni dios de aquello, y eso fue un órdago más gordo que el de Mas. Y pienso que lo mismo va a acabar pasando con este referendum. Ambas comunidades tienen algo en común, son lloricas y pedigüeños por definición y lo único que quieren con sus constantes quejas y peticiones es mantener ese estatus de privilegiados respecto al resto del país.
Que en cierto modo me parece bien y lo comprendo, ya podíamos haber hecho lo mismo en castilla... otro gallo nos cantaría.
Pero qué fue del Plan Ibarretxe? Nada, agua de borrajas, ya no se acuerda ni dios de aquello, y eso fue un órdago más gordo que el de Mas. Y pienso que lo mismo va a acabar pasando con este referendum. Ambas comunidades tienen algo en común, son lloricas y pedigüeños por definición y lo único que quieren con sus constantes quejas y peticiones es mantener ese estatus de privilegiados respecto al resto del país.
Que en cierto modo me parece bien y lo comprendo, ya podíamos haber hecho lo mismo en castilla... otro gallo nos cantaría.
Asekas
Ola k ase
Tambien pudieron resolverlo hace un mes no votando a un partido lleno de corruptos como CIU, quien te dice que si se independizan no van a seguir votando a CIU y éstos van a seguir robando y haciendo lo que quieren como el resto de partidos en el resto de comunidades.
Eso de que podrian resolverlo si se independizaran vale si el que gobierna no fuera el tercer partido más corrupto de España, pero si lo han elegido ahora (y lo eligieron hace 4 años), por que no van a volver a votarlo una vez sea independientes?
Tambien podriamos solucionar ese problema a nivel nacional sin que ningún territorio se independice, pero como la gente va a seguir votando a los mismos pues hay que joderse.
jongasteiz
New member
El Plan Ibarretxe no podía tener sentido con ETA. Es normal que quedara en nada. Fue un brindis al sol y un error. No podía tener otro final. Para reivindicar soberanía hay que consensuar y la violencia impedía cualquier debate.
Es posible que seamos llorones, pero precisamente porque no somos pedigüeños. Porque no se puede acusar de pedigüeño a quien aporta más de lo que recibe. Manda huevos tener que leer estas cosas.
Y los estatus de privilegio se consiguen. Las cosas no se regalan.
A los pueblos trabajadores y emprendedores, normalmente, les suele ir bien.
jongasteiz
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Más que complicado con el bipartidismo que sufrimos, y digo bien, sufrimos, en este país, y más teniendo en cuenta que ambos partidos están llenos de corruptos, vagos e ineptos.
Y como la ley electoral tampoco hay Dios que la cambie, sobre todo porque beneficia y mucho a los únicos que tienen poder para cambiarla, aquí no se mueve nada.
Por eso, donde hay otras alternativas de gobierno, a poco que uno observe un mínimo de seriedad en la gestión, pues es normal que surjan sentimientos separatistas.
Por eso considero muy acertada la opinión de Sala i Martín: los mayores responsables del repunte soberanista catalán, o vasco, son los dos partidos responsables de la nefasta gestión estatal y de otras comunidades regidas por esos dos mismos partidos.
Y si en Cataluña no ha sido todavía mayor se debe a las corruptelas de CIU. De lo contrario, otro gallo hubiera cantado.
Asekas
Ola k ase
Hombre, los nacionalistas catalanes y vascos están encantados con la ley electoral por que les beneficia de cojones, ves como un partido estatal tiene casi 1 millon de votos y solo 2 escaños (IU) y un partido nacionalista que han votado 780.000 personas en un territorio concreto tiene 10 escaños (CIU), otro con 300.000 6 escaños (PNV) y al final manda muchiiiiiiiiisimo más que el otro (fijate si llega a mandar que gracias a ellos han salido presidentes del gobierno), asi que si el sistema electoral de verdad fuera igualitario y todos los votos valieran lo mismo los nacionalistas se podrian ir despidiendo de su asiento en el parlamento.
Pues eso digo, que tambien en España podriamos decir que podemos solucionar la corrupcion y no se puede, al igual que en Cataluña, si aun votan a CIU, por que si se independizan van a dejar de votarlo
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Cuando dices "somos más emprendedores" a qué te refieres? Cuantas empresas has montado tu? Te dedicas al I+D?
Respecto a lo de la ley electoral suscribo lo diccho por Asekas, jamás he visto al PNV o a CIU quejarse de ella. Si no fuese por ella, jamás habría llegado hasta donde han llegado.
Personalmente soy el más critico con españa....bueno no con españa que es un país muy bonito, sino con los españoles que son los que hacen el país, pero no se me ocurre pensar que dividiéndolo en cachos o destruyéndolo se pueda mejorar. Más bien todo lo contrario. Y eso me jode bastante.
Respecto a lo de la ley electoral suscribo lo diccho por Asekas, jamás he visto al PNV o a CIU quejarse de ella. Si no fuese por ella, jamás habría llegado hasta donde han llegado.
Personalmente soy el más critico con españa....bueno no con españa que es un país muy bonito, sino con los españoles que son los que hacen el país, pero no se me ocurre pensar que dividiéndolo en cachos o destruyéndolo se pueda mejorar. Más bien todo lo contrario. Y eso me jode bastante.
alfil
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Opino que el máximo responsable del repunte nacionalista catalán (los vascos de momento están más tranquilos supongo que a la espera de lo que pase en Cataluña) ha sido la nefasta gestión del tripartito primero y de CIU después, que ha sumido a Cataluña en el precipicio económico; viendo el panorama a CIU no se le acurre otra que trasladar esa culpa a "España" y emprender un camino que a saber cómo remata.
Decir que España es la máxima responsable creo que no es correcto, por lo menos habrá una responsabilidad compartida.
Última edición:
España es la cortina de humo que Mas necesita (la culpa es de madrit), y Cataluña la que conviene a Rajoy (españa se rompe).
Y los borregos mientras tanto, a ser pastoreados tras el trapo de colores.
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jongasteiz
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__meparto___meparto___meparto___meparto___meparto_
De verdad que ya no te lo digo de mal rollo, pero macho, cada vez que abres la boca sube el pan.
Primero: yo no he dicho, textualmente, "somos más emprendedores".
Yo he dicho que "a los pueblos trabajadores y emprendedores, normalmente, les suele ir bien".
Si tú te anticipas y por comparación te sientes aludido, tu sabrás el porqué.
Pero ya que estás, y además personalizas, pues verás:
Yo he montado 4 empresas, dos de las cuales vendí a tiempo (una montaba puertas de garaje, y la otra reconvertía bajos en viviendas), y las otras dos son del sector de las telecomunicaciones. Una es una empresa instaladora, de la cual poseo la mitad y soy administrador, y la otra es una ingeniería consultora, en la que estamos tres socios.
Hemos instalado red de fibra para ayuntamientos, aeropuertos y operadoras de telefonía. Hacemos fusiones de fibra. Hemos implantado un sistema pionero en Europa de ampliación de cobertura de telefonía móvil mediante antenas en varias instituciones, hemos implantado tecnología WIMAX en Ayuntamientos, y sí, nos dedicamos al I+D. De hecho, tenemos alguna que otra subvención por ese motivo.
Trabajamos también fuera de España, y bueno, yo creo que vale ya...
Te diré que hay 84 personas con sus familias que viven directamente de ello, además de una red importante de empresas a las que damos trabajo.
Sólo te diré que empecé vendiendo seguros a los 22 a pura y dura comisión, porque dejé de estudiar Derecho, porque no me gustaba una mierda, y desde hace 7 años trabajo por cuenta propia.
Mis padres no son ricos, y cuando empecé mis propios negocios tuve que rehipotecar mi casa, con dos niños de 1 y 4 años respectivamente.
Pero bueno. No deja de ser un caso entre tantos. Pero es que en mi cuadrilla de amigos directos, y somos una veintena, excepto uno que está en el paro, que es comercial, y paradójicamente es el único cuyos padres tienen pasta, la gran mayoría tiene su negocio montado y trabaja por cuenta propia. Y por cierto, a la mayoría le va razonablemente bien.
De los demás no digo nada, porque aquí la gente es muy joven todavía, pero tú, que ya tienes 35, ¿puedes decirme lo mismo de tu entorno?
Así que sí: "somos más emprendedores". Muuuucho más.
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jongasteiz
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Y claro que a nivel estatal los partidos nacionalistas salen beneficiados por la ley electoral. Claro. Como consecuencia directa de que también salen beneficiados PP y PSOE. Yo no he dicho lo contrario tampoco.
Yo sólo os digo que si PP y PSOE tuvieran voluntad de cambiar eso, los partidos nacionalistas no tendrían la fuerza necesaria para oponerse. Pero claro, perderían también gran cuota de poder.
Así que el cálculo es fácil, ¿no?
E incluso dándole otra vuelta de tuerca, quizá si sean también muy responsables de la importancia y el poder de los partidos nacionalistas en el ámbito estatal.
De hecho, deberíais, quizá, centrar vuestro cabreo más en ellos, en PP y PSOE, que en los demás.
Yo sólo os digo que si PP y PSOE tuvieran voluntad de cambiar eso, los partidos nacionalistas no tendrían la fuerza necesaria para oponerse. Pero claro, perderían también gran cuota de poder.
Así que el cálculo es fácil, ¿no?
E incluso dándole otra vuelta de tuerca, quizá si sean también muy responsables de la importancia y el poder de los partidos nacionalistas en el ámbito estatal.
De hecho, deberíais, quizá, centrar vuestro cabreo más en ellos, en PP y PSOE, que en los demás.
Pues por algo te lo preguntaba joder, que la mayoría de las veces la gente habla por hablar y lo sabes.
De todos modos no creo que el carácter emprendedor sea algo genético ni nada parecido, más bien se aprende del entorno si éste es propicio. No creo que en California la gente sea mejor que en Dakota del Norte, simplemente tienen un mejor un caldo de cultivo. Estás hecho todo un macho alfa jongasteiz enhorabuena (ay esas subvencionesssss del PNV xD )
En cuanto a mi entorno inmediato casi todos son pequeños empresarios y algún mediano, algunos son profesores que nunca han valido para otra cosa que para funcionarios, unos cuantos ingenieros, algunos artistas y muy pocos parados. Vamos, que no es lo que te esperabas.
Yo no soy ningún empresario aunque podría serlo, no me tientan ni el dinero ni el reconocimiento social, simplemente me dedico por cuenta propia a mi vocación natural en la que soy realmente bueno. Pero ya me he aburrido de este trabajo y busco un cambio radical. No me veo toda la vida haciendo lo mismo y necesito acción. Igual te suena raro, pero es que es así.
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Asekas
Ola k ase
Yo ya centro el cabreo hasta en Izquierda Unida que firmó su programa ante notario y ahora con el PSOE en Andalucia esta apoyandole en los recortes. La proxima vez voto nulo y que les jodan a todos.
jongasteiz
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Eeeeefectivamente. Si relees el hilo, aunque hace falta muchos huevos para eso, desde el principio precisamente se hablaba en estos términos. Eso no te hace ni mejor ni peor, pero sí conduce a un modelo de economía diferente y que suele acompañarse de un tejido industrial sólido, que luego constituye un factor diferencial decisivo, especialmente en los malos momentos.
No. Ser un macho alfa es otra cosa. Yo sólo me la he jugado, he apostado fuerte, y de momento me ha salido bien. Mañana puedo estar jodido, perfectamente. Pero no será por no haberlo intentado.
De todas formas, sólo es una parte de la vida. Tengo un primo voluntario en África desde hace muchos años al que admiro mucho más que, yo que sé, a Steve Jobs.
Ése sí es un macho alpha de verdad.
Joder. Vuelve a subir el pannnnn. Esa subvención nos la ha otorgado el Gobierno Vasco de Patxi López. De todas formas, es una mierda de subvención. Así de claro.
Esas ediciones a posteriori... Qué jodío listillo xD
No me suena raro. Al margen de la puya fácil en la que creo que hemos caído ambos, me parece una apuesta valiente. Y lo digo de verdad.
Muy de macho alpha, vamos
De todas formas, no hablaba de ti. Hablaba de tu entorno, tus amigos, si tienen el carácter emprendedor del que hablábamos... Sólo preguntaba, que conste. Y sin ánimo de ofender, esta vez.
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