Referendum independencia Cataluña

[Asekas]

¿Y a partir de qué porcentaje hablamos de mayoría cualificada? ¿Según a quién convenga?

Y, sobre todo..., mayoría, sea cual sea, es más que minoría, ¿no? ¿O es que ésta es una minoría cualificada?

Hombre en democracia con el 51% de los votos basta, pero esto no es como la mas elecciones que si la cagas al elegir dentro de 4 años cambias, esto es algo que durara toda la vida y repercutirá en ti, en tus hijos, nietos, en lo economico, social, politico etc, entonces que el 51% decida es arriesgar demasiado... es bastante responsabilidad elegir independizarte por que no te repercute solo a ti, si a las generaciones futuras... tendria que ser una mayoria reforzada de 3/5 como se hace con algunas leyes importantes en el parlamente y el senado, y que hubiera una alta participacion, que vote un 56% de la poblacion y gane la independencia por un 53% es bastante pobre... si se lleva a cabo, tendrian que hacer el referendum bastante bien echo

 

[kityasuni]

hasta los webos,si una parte de españa "" COMUNIDAD AUTONOMA CATALANA "" quiere ser independiente,que lo voten todos los españoles en su conjunto ya que todos juntos formamos un gran pais con su gran cultura,gastronomia,historia,paisajes que forman parte del patrimonio de la humnanidad etc etc.

 

[asap1]

A mí lo que me da asco es la gente irrespetuosa.

A mi como español y como castellano cada vez que abre la boca un independentista no es sino para llamarme de LADRÓN para arriba, asi que la buenas formas me las dejo para cuando procede y con quien merece la pena.

 

[jongasteiz]

A mi como español y como castellano cada vez que abre la boca un independentista no es sino para llamarme de LADRÓN para arriba, asi que la buenas formas me las dejo para cuando procede y con quien merece la pena.

No he visto yo que nadie, independentista o no, te haya insultado. Ni a ti ni a nadie. De hecho creo que para tratarse de un tema tan sensible estamos debatiendo con máxima educación. Unos y otros.

Así que si quieres perder las formas y el respeto, ten al menos la decencia de no buscar excusas.

 

[asap1]

No he visto yo que nadie, independentista o no, te haya insultado. Ni a ti ni a nadie. De hecho creo que para tratarse de un tema tan sensible estamos debatiendo con máxima educación. Unos y otros.

Así que si quieres perder las formas y el respeto, ten al menos la decencia de no buscar excusas.

Bueno en este hilo no, eso es cierto. Pero es que algunos estamos simplemente hasta las pelotas del "madrit ens roba, el "expoli", etc.. y cada vez que lo dicen (es su único argumento para el independentismo), pues simple y llanamente me está llamando LADRÓN.

A si que no te sorprenda si cada vez más gente reacciona con ira explícita hacia el independentismo, porque te aseguro que yo de españolista o de facha no tengo absolutamente nada. Pero a mi nadie me insulta gratuitamente, y menos una manada de nazis lobotomizados con la presunta superioridad de su estirpe.

De hecho no tengo ningun inconveniente en que Cataluña se monte su dictadura bananera particular para que los nacionalistas puedan robar a los catalanes impunemente. A mi me pilla lejos, y me cansa oir sus constantes quejidos.

El único problema que veo, es que a la independencia de cataluña se acabaría sumando euskadi y no se quien más, y españa entraría en un proceso de descomposición y balcanización a todos los niveles que SÍ que me afectaría Y MUCHO.

 

[jongasteiz]

Bueno en este hilo no, eso es cierto. Pero es que algunos estamos simplemente hasta las pelotas del "madrit ens roba, el "expoli", etc.. y cada vez que lo dicen (es su único argumento para el independentismo), pues simple y llanamente me está llamando LADRÓN.

A si que no te sorprenda si cada vez más gente reacciona con ira explícita hacia el independentismo, porque te aseguro que yo de españolista o de facha no tengo absolutamente nada. Pero a mi nadie me insulta gratuitamente, y menos una manada de nazis lobotomizados con la presunta superioridad de su estirpe.

De hecho no tengo ningun inconveniente en que Cataluña se monte su dictadura bananera particular para que los nacionalistas puedan robar a los catalanes impunemente. A mi me pilla lejos, y me cansa oir sus constantes quejidos.

El único problema que veo, es que a la independencia de cataluña se acabaría sumando euskadi y no se quien más, y españa entraría en un proceso de descomposición y balcanización a todos los niveles que SÍ que me afectaría Y MUCHO.

Oye, que yo llevo toda la vida escuchando barbaridades por el mero hecho de ser vasco, y lo que menos se me ocurre es pagarlo con quien me trata con respeto.

Y no te quiero ni contar lo que tienen que aguantar los catalanes con las cositas que les dicen...

A mí me parece perfecto que si llega un vasco, un catalán, o un iraquí, y comete la estupidez de mostrarte desprecio por no ser uno de ellos, te cagues en sus cien padres marineros.

Pero hacerlo con los que te han demostrado respeto, como que no me parece bien. Pero oye, tu verás. Aunque luego suene un poco raro que te quejes de que te tratan como tratas tú..., ¿no?

Sobre el proceso de descomposición, te juro que es que tampoco acabo de ver el problema (obviamente, únicamente si hablamos de un proceso pacífico) ¿Has leído el enlace completo de Raskolnikov?

 

[raskolnikov]

Bueno en este hilo no, eso es cierto. Pero es que algunos estamos simplemente hasta las pelotas del "madrit ens roba, el "expoli", etc.. y cada vez que lo dicen (es su único argumento para el independentismo), pues simple y llanamente me está llamando LADRÓN.

A si que no te sorprenda si cada vez más gente reacciona con ira explícita hacia el independentismo, porque te aseguro que yo de españolista o de facha no tengo absolutamente nada. Pero a mi nadie me insulta gratuitamente, y menos una manada de nazis lobotomizados con la presunta superioridad de su estirpe.

De hecho no tengo ningun inconveniente en que Cataluña se monte su dictadura bananera particular para que los nacionalistas puedan robar a los catalanes impunemente. A mi me pilla lejos, y me cansa oir sus constantes quejidos.

El único problema que veo, es que a la independencia de cataluña se acabaría sumando euskadi y no se quien más, y españa entraría en un proceso de descomposición y balcanización a todos los niveles que SÍ que me afectaría Y MUCHO.

Si no quieres que te insulten...¿por que tu haces lo mismo? Yo llevo toda mi vida escuchando que los de aqui somos unos pobres "paletiños" que no servimos para nada más que andar con las "vaquiñas" y deslomarnos trabajando.

Y te pregunto, tu cuando pagas impuestos esperas una contrapartida en cuanto a bienes y servicios de la administración pública, ¿no?

Y en cuanto a lo otro, el estado español por mucho que os duela no es un ente divino inamovible grabado a fuego en la historia, sino que se puede refundar en aras de una mejor convivencia de los que actualmente lo forman.

 

[Asekas]

Si no quieres que te insulten...¿por que tu haces lo mismo? Yo llevo toda mi vida escuchando que los de aqui somos unos pobres "paletiños" que no servimos para nada más que andar con las "vaquiñas" y deslomarnos trabajando.

Y te pregunto, tu cuando pagas impuestos esperas una contrapartida en cuanto a bienes y servicios de la administración pública, ¿no?

Y en cuanto a lo otro, el estado español por mucho que os duela no es un ente divino inamovible grabado a fuego en la historia, sino que se puede refundar en aras de una mejor convivencia de los que actualmente lo forman.

Vale tio, pero quien decide esa reforma?
Si solo afectara a Cataluña tendrian derecho de decidirlo ellos solos, pero como su independencia afecta a toda España, lo justo es que vote toda España, no solo ellos.

Y sobre los insultos, a casi todas las comunidades se les insulta, los catalanes son unos judios agarraos, los gallegos unos criadores de vacas pobres, los andaluces unos gitanos vagos que solo buscan la fiesta, los vascos unos etarras pueblerinos, los extremeños unos catetos, los castellanos unos cabreros, etc etc, y la mayoria de esas comunidades no utilizan el insulto o generalización que reciben como argumento de victimización para irse (entre otros argumentos claro está)

 

[HuYzZ]

Oye, que yo llevo toda la vida escuchando barbaridades por el mero hecho de ser vasco, y lo que menos se me ocurre es pagarlo con quien me trata con respeto.

Y no te quiero ni contar lo que tienen que aguantar los catalanes con las cositas que les dicen...

A mí me parece perfecto que si llega un vasco, un catalán, o un iraquí, y comete la estupidez de mostrarte desprecio por no ser uno de ellos, te cagues en sus cien padres marineros.

Pero hacerlo con los que te han demostrado respeto, como que no me parece bien. Pero oye, tu verás. Aunque luego suene un poco raro que te quejes de que te tratan como tratas tú..., ¿no?

Sobre el proceso de descomposición, te juro que es que tampoco acabo de ver el problema (obviamente, únicamente si hablamos de un proceso pacífico) ¿Has leído el enlace completo de Raskolnikov?

Y que esperabas, una guerra? __meparto_

No, si ahora va a ser genial descomponer España y montar aqui la de Dios es Cristo.

 

[Boikot]

Yo si soy un gitano vago, pero toh petaoh shurmanoooo

PD: si toda España votara la independencia, todos votariamos que no solo por joder, seamos honestos

 

[Asekas]

Yo si soy un gitano vago, pero toh petaoh shurmanoooo

PD: si toda España votara la independencia, todos votariamos que no solo por joder, seamos honestos

Cierto, pero también se han ganado a pulso que el resto de España esté quemada con este tema, si hubieran hecho las cosas bien pues serian comprensivos, pero diciendo que les robamos, que los explotamos, que nos aprovechamos de ellos, que no les damos libertad etc etc pues así lo que consiguen es que la gente les pille mania, cuando el BNG habla del nacionalismo de Galicia o el PNV del vasco nadie o casi nadie les ataca o se lo toman a mal, cuando los nacionalistas catalanes lo hacen si que pasa, CIU y Mas han ido de radicales diciendo que se saltarian las leyes y que por cojones iban a hacer lo que quisieran pensando que así ganarian votos y la han cagado y han causado una esfera de malestar en el resto del país

 

[raskolnikov]

Cierto, pero también se han ganado a pulso que el resto de España esté quemada con este tema, si hubieran hecho las cosas bien pues serian comprensivos, pero diciendo que les robamos, que los explotamos, que nos aprovechamos de ellos, que no les damos libertad etc etc pues así lo que consiguen es que la gente les pille mania, cuando el BNG habla del nacionalismo de Galicia o el PNV del vasco nadie o casi nadie les ataca o se lo toman a mal, cuando los nacionalistas catalanes lo hacen si que pasa, CIU y Mas han ido de radicales diciendo que se saltarian las leyes y que por cojones iban a hacer lo que quisieran pensando que así ganarian votos y la han cagado y han causado una esfera de malestar en el resto del país

Tendrias que pasarte por otro hilo donde yo pedía una enseñanza en gallego para Galicia y el respeto que tiene la gente a un idioma propio de un pueblo distinto al suyo.

 

[Asekas]

Tendrias que pasarte por otro hilo donde yo pedía una enseñanza en gallego para Galicia y el respeto que tiene la gente a un idioma propio de un pueblo distinto al suyo.

Por eso he puesto "casi nadie"XD

Hablo en general, en ese hilo te han podido criticar 3, 5 o 10, pero esos 10 no son la gran mayoria del foro, si lo extrapolamos a España que es a lo que me refiero, el nacionalismo gallego y el vasco no está tan mal visto como el catalán por que no han sido tan radicales (quitando a ETA obviamente) como los nacionalistas catalanes que cada semana sale una noticia de alguno soltando alguna perlita, o un recorte de video de TV3 rajando de España o usando la demagogia.

De todas formas lo de los idiomas en los colegios pienso que deben darse el español y el del territorio, el primero por que es el idioma del país y es con el que te vas a entender con el resto, y el segundo por que es parte de la cultura de esa zona y no se debe perder.
Pero fíjate que ambos hacen lo mismo, los fachitas dicen que el español obligatorio y el otro o no se da, o se da como actividad extra escolar, y los nacionalistas dicen lo mismo pero al contrario.
Al final todos son iguales, un nacionalista español y un nacionalista catalan, gallego, vasco etc son iguales, lo suyo es lo mejor y lo del otro es una mierda

 

[jongasteiz]

Y que esperabas, una guerra? __meparto_

No, si ahora va a ser genial descomponer España y montar aqui la de Dios es Cristo.

Hablaba por comparación con los Balcanes, comparación que no había hecho yo, por otro lado, y probablemente tú no has leído atentamente los post anteriores.

Yo no sé si iba a ser genial descomponer España o no. Lo que sí sé es que ahora, con la España una grande y libre nos está yendo de puta madre. ¿A que sí?

Teta nos lo estamos pasando. Fiestón.

 

[raskolnikov]

Por eso he puesto "casi nadie"XD

Hablo en general, en ese hilo te han podido criticar 3, 5 o 10, pero esos 10 no son la gran mayoria del foro, si lo extrapolamos a España que es a lo que me refiero, el nacionalismo gallego y el vasco no está tan mal visto como el catalán por que no han sido tan radicales (quitando a ETA obviamente) como los nacionalistas catalanes que cada semana sale una noticia de alguno soltando alguna perlita, o un recorte de video de TV3 rajando de España o usando la demagogia.

De todas formas lo de los idiomas en los colegios pienso que deben darse el español y el del territorio, el primero por que es el idioma del país y es con el que te vas a entender con el resto, y el segundo por que es parte de la cultura de esa zona y no se debe perder.
Pero fíjate que ambos hacen lo mismo, los fachitas dicen que el español obligatorio y el otro o no se da, o se da como actividad extra escolar, y los nacionalistas dicen lo mismo pero al contrario.
Al final todos son iguales, un nacionalista español y un nacionalista catalan, gallego, vasco etc son iguales, lo suyo es lo mejor y lo del otro es una mierda

Hay una ligera diferencia EN MI OPINIÓN, lo que tu has denominado "fachitas" piden que se trata el gallego (en el caso que me concierne) como un idioma extranjero, lo cúal sería lo mismo que si te viene la señorita Merkel a decir "No a partir de ahora vais a estudiar alemán/inglés porque es el que sirve para comunicarse con la eurozona; y vuestro idioma con una hora a la semana lo liquidais".

Los otros piden que la lengua propia de un lugar sea reconocida como tal, es decir, lengua totalmente obligatoria en la enseñanza sin excepciones en las materias que no sean otras lenguas. A mi por suerte he coincidido profesores que me enseñaron en mi lengua, y ya ves, para sorpresa de muchos no hablo mal castellano, de hecho me aventuro diciendo que posiblemente mejor que algunos que lo hablan a diario.

Pero esto es otro debate y si quieres lo tratamos por privado para no desviar el tema.

 

[Asekas]

Hay una ligera diferencia EN MI OPINIÓN, lo que tu has denominado "fachitas" piden que se trata el gallego (en el caso que me concierne) como un idioma extranjero, lo cúal sería lo mismo que si te viene la señorita Merkel a decir "No a partir de ahora vais a estudiar alemán/inglés porque es el que sirve para comunicarse con la eurozona; y vuestro idioma con una hora a la semana lo liquidais".

Los otros piden que la lengua propia de un lugar sea reconocida como tal, es decir, lengua totalmente obligatoria en la enseñanza sin excepciones en las materias que no sean otras lenguas. A mi por suerte he coincidido profesores que me enseñaron en mi lengua, y ya ves, para sorpresa de muchos no hablo mal castellano, de hecho me aventuro diciendo que posiblemente mejor que algunos que lo hablan a diario.

Pero esto es otro debate y si quieres lo tratamos por privado para no desviar el tema.

La diferencia es que Merkel es la presidenta de Alemania, y España no forma parte de Alemania, en cambio Galicia si forma parte de España, entonces legalmente si puede hacerse (que NO digo que esté a favor, ya he dicho que se les debe dar la misma importancia a una y a otra, por distintos motivos, pero la misma) pero hablando del caso catalán (que ya he dicho que en los últimos tiempos están mas radicales que el resto) si hay muchos que quieren que solo se de catalá en los colegios, y esos son igual de fachas que los fachas españoles.

Te pongo un ejemplo, el futbol, todavia no he escuchado una sola rueda de prensa en la que a un jugador vasco o gallego un medio de comunicación de su territorio le pregunta en su lengua y el le responda igual, le preguntan en español y el responde en españo, en cambio con los jugadores catalanes si que pasa eso, llega un medio catalan y le pregunta en catalan y el le responde en catalan y al resto que les jodan si no se enteran (vease el famoso video de Ramos y Piqué).

Estos detalles mosquean a la gente, y luego se quejan de que es que los españoles les tienen manía o no los quieren

 

[raskolnikov]

La diferencia es que Merkel es la presidenta de Alemania, y España no forma parte de Alemania, en cambio Galicia si forma parte de España, entonces legalmente si puede hacerse (que NO digo que esté a favor, ya he dicho que se les debe dar la misma importancia a una y a otra, por distintos motivos, pero la misma) pero hablando del caso catalán (que ya he dicho que en los últimos tiempos están mas radicales que el resto) si hay muchos que quieren que solo se de catalá en los colegios, y esos son igual de fachas que los fachas españoles.

Te pongo un ejemplo, el futbol, todavia no he escuchado una sola rueda de prensa en la que a un jugador vasco o gallego un medio de comunicación de su territorio le pregunta en su lengua y el le responda igual, le preguntan en español y el responde en españo, en cambio con los jugadores catalanes si que pasa eso, llega un medio catalan y le pregunta en catalan y el le responde en catalan y al resto que les jodan si no se enteran (vease el famoso video de Ramos y Piqué).

Estos detalles mosquean a la gente, y luego se quejan de que es que los españoles les tienen manía o no los quieren

Ya te digo que para mi no pueden tener la misma, una es la lengua propia de una zona, otra un medio de comunicación que sirve como "pegamento" a un Estado central. No lo veo para nada igual, pero son diferentes opiniones; y como tu me has hablado bien y no has venido con la cantinela de con quien me voy a entender en gallego pues la respeto.

Hasta ahora el único que renuncio a ir a la selección fue el señor Nacho que es gallego, los demás por mucho que vayan de independents son unos ideología barata cual politico de chichinabo. Pero si un medio internacional le pregunta en ingles le responde en ingles, y todos contentos ¿no? Y entonces, ¿por que te escandaliza que le responda en catalan a un medio catalán? Es que no logro ver porque ese doble rasero y ese odio a que contesten en catalan.

 

[Asekas]

Ya te digo que para mi no pueden tener la misma, una es la lengua propia de una zona, otra un medio de comunicación que sirve como "pegamento" a un Estado central. No lo veo para nada igual, pero son diferentes opiniones; y como tu me has hablado bien y no has venido con la cantinela de con quien me voy a entender en gallego pues la respeto.

Hasta ahora el único que renuncio a ir a la selección fue el señor Nacho que es gallego, los demás por mucho que vayan de independents son unos ideología barata cual politico de chichinabo. Pero si un medio internacional le pregunta en ingles le responde en ingles, y todos contentos ¿no? Y entonces, ¿por que te escandaliza que le responda en catalan a un medio catalán? Es que no logro ver porque ese doble rasero y ese odio a que contesten en catalan.

Sabia que ibas a decir lo de inglésXD

A ver, si un medio extranjero le pregunta a un jugador español en inglés para que le responda en inglés es para que el resto del planeta que no sabe español (6.500 millones de personas) lo entienda por que el inglés es el idioma internacional, y por lo tanto es mas entendible y conocido que el Español, llegando la información a mas gente, en cambio, en Cataluña todo el mundo sabe Español, asi que si preguntan en Catalán y quieren que le responda en Catalan es:
A. O para dar por culo
B. O por que solo les interesa que se enteren los catalanes, y no el resto de españoles.

No es doble vara de medir, simplemente son cosas distintas, cuando se pregunta en el idioma internacional es para que lo entienda el mayor número de personas a nivel mundial, cuando se pregunta en un idioma que solo conocen 7 millones de personas (y que éstas 7 millones de personas si entienden otro hablado por 500 millones y que encima es el de su país y el del país que está REPRESENTANDO ese jugador) no sé con que finalidad lo harán... pero mosquea bastante.
Resulta muy patético escuchar al jugador decir lo mismo en español y en catalan cuando diciendolo solo en español basta para que todos nos enteremos, asi lo que se consigue es distinguir 2 grupos, los españoles y los catalanes, que supongo que es lo que quieren

 

[alfil]

Gary Stanley tambien tiene intereses sociopolíticos en que Catalunya se independice como deciais en su dia de Sala i Martin, ¿no?

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http://salaimartin.com/randomthoughts/video-blog-e-konomia/item/485

¿De veras crees que este hombre es serio, depués de hacer tremendo análisis sobre qué vino no pedir en un restaurante?

 

[ismaele00]

CIU --- 1.112.341 ---- 50
ERC --- 496.292 ---- 21
PSC --- 523.333 ---- 20
PP --- 471.917 ---- 19
ICV --- 358.857 ---- 13
C's --- 274.925 ---- 9
CUP --- 126.219 ---- 3


CIU+ERC+CUP = 1.734.852 --- 51.57%

PSC+PP+ICV+C's= 1.629.032 --- 48.43%

Hay que tener en cuenta muchos otros factores, en análisis político no se funciona así.

Hay que tener en cuenta, y más en Cataluña, el trasvase de votos entre partidos. Por ejemplo, el Partido Popular en las Elecciones Generales, obtiene entornos al doble o 1.7 veces los votos obtenidos en las autonómicas, votos que provienen básicamente de votantes de Unió Democrática de Catalunya, la U de CiU.

De la misma manera, hay gente que vota al PP en las Generales que son independentistas moderados y que no se sienten españoles pero que están de acuerdo con las políticas económicas del PP (no necesariamente las que están tomando ahora, si no las que tomaban en el pasado), hay gente que vota C's que se la pela lo mismo España que Cataluña... es decir, que no es ni contar escaños, ni tampoco contar votos, es más complejo... de la misma manera que ahí salen los partidos con representación parlamentaria, hay muchos otros con bastantes votos (véase Plataforma X Catalunya o Solidaritat per la Independència) que no llegan a la barrera del 3%...

Lo importante es respetarse, y te lo digo yo, que tuve una juventud bastante "radical" (tampoco iba dándole palizas a la gente por la calle...).