¿Y después del 20 N qué?

Y si uben el IVA, demostrarán lo estúpidos que son. EN un escenario de Crisis, donde ya de por si hay una contracción del consumo, aplicar recortes y subir un impuesto que grava el consumo sólo nos llevará a menos consumo y más paro.

Depende, si se amplia el gasto en la misma proporción que se recorta no. El multiplicador del gasto es superior al del consumo.
Pero obviamente eso es una suposición utópica, recaudar impuestos requiere papeleo y gastos por lo que esa recaudación de más no sera neta.
 
Depende, si se amplia el gasto en la misma proporción que se recorta no. El multiplicador del gasto es superior al del consumo.
Pero obviamente eso es una suposición utópica, recaudar impuestos requiere papeleo y gastos por lo que esa recaudación de más no sera neta.

Esa es la teoría presupuestaria. La práctica es que la subida de los indirectos siempre implica detracción del consumo. A mi me parte de risa ver al FMI obligar a hacer recortes y subir indirectos a los países un dia y al día siguiente decirles que por culpa de la austeridad cae el consumo.

Parece que estén de coña...
 
Esa es la teoría presupuestaria. La práctica es que la subida de los indirectos siempre implica detracción del consumo. A mi me parte de risa ver al FMI obligar a hacer recortes y subir indirectos a los países un dia y al día siguiente decirles que por culpa de la austeridad cae el consumo.

Parece que estén de coña...

Hombre si hablamos de problemas teoricos debiamos revisar todo, porque el que se crea eso de:

DA = C + I + G + (Ex - Im)

va un poco mal.

Hay muchas más teorias de desequilibrio y modelos macro. Actualmente se estaban utilizando los modelos CER (ciclos económicos reales) y hasta que fallaron sus predicciones eran de lo más veridicas. Se estan volviendo a poner de "moda" (la economía es como todo, pendula de un lado a otro) los grandes modelos multiecuacionales de nueva economía keynesiana, pero claro tambien tienen sus complicaciones. Por cierto, los bancos y todos los organismos, siguen utilizando modelos CER pese a que han fracasado, pero es que no hay otros aplicables hasta el momento.

Buah que me lio y no digo nada, solo queria decir que si te fijas en la teoría para decir eso de la retraccion del consumo no es así. Y si te fijas en la práctica hay muchas variables que le pueden dar la vuelta a la tortilla como el tan amigo español llamado "fraude".
 
¿¿alguien me puede decir en que ha acetado el psoe economicamente en estos 8 años de gobierno???

sinceramente peor no lo podian haber hecho todas las decisiones tarde y mal
 
¿¿alguien me puede decir en que ha acetado el psoe economicamente en estos 8 años de gobierno???

sinceramente peor no lo podian haber hecho todas las decisiones tarde y mal

En los primeros años crecimos medio punto porcentual más que los países de delante. Pero claro, de eso la gente se olvida. El Ibex alcanzo máximos historicos y el PIB también. Mantuvo controlado el deficit y la deuda, cosa que no pudo hacer en estos ultimos años. Han hecho algún acuerdo comercial beneficioso a largo plazo, acuerdos energéticos con ciertos países.

Hay más cosas, pero tirar de memoria de pez es muy fácil, ocho años son muy largos.

La han cagado en:
- la ayudita de los 400 euros
- El famoso cheque bebe
- La bombilla de luz que teniamos todos en correos.
- Y pijadas varias.
- La ejecución de la crisis. Y en este punto sabreis que los especuladores se la han jugado un par de veces, esto puede pasarle al PP, PSOE, IU, y perico de los palotes; y también las agencias de calificación de riesgo. Pero si me explicas que política diferente seguiría el PP o cualquier otro partido en esas circunstancias puede que me crea que ha sido tan mala.
Porque si hablamos de gastos inutiles, pasate un día por Santiago y visita la "Cidade da Cultura" o el también llamado mausoleo Fraga.

Ha sido un gobierno malo, sobre todo en esta segunda legislatura por las circunstancias vividas.
 
En los primeros años crecimos medio punto porcentual más que los países de delante. Pero claro, de eso la gente se olvida. El Ibex alcanzo máximos historicos y el PIB también. Mantuvo controlado el deficit y la deuda, cosa que no pudo hacer en estos ultimos años. Han hecho algún acuerdo comercial beneficioso a largo plazo, acuerdos energéticos con ciertos países.

Hay más cosas, pero tirar de memoria de pez es muy fácil, ocho años son muy largos.

La han cagado en:
- la ayudita de los 400 euros
- El famoso cheque bebe
- La bombilla de luz que teniamos todos en correos.
- Y pijadas varias.
- La ejecución de la crisis. Y en este punto sabreis que los especuladores se la han jugado un par de veces, esto puede pasarle al PP, PSOE, IU, y perico de los palotes; y también las agencias de calificación de riesgo. Pero si me explicas que política diferente seguiría el PP o cualquier otro partido en esas circunstancias puede que me crea que ha sido tan mala.
Porque si hablamos de gastos inutiles, pasate un día por Santiago y visita la "Cidade da Cultura" o el también llamado mausoleo Fraga.

Ha sido un gobierno malo, sobre todo en esta segunda legislatura por las circunstancias vividas.

La gran parte de las cosas buenas que comentas fue a causa de la dichosa burbuja inmobiliaria que supuestamente ellos iban a parar y contrariamente engordaron mas,Haciendo memoria aun recuerdo la campaña esa de las zapatillas para buscar piso o sus famosos pisos de 30 metros cuadrados.
Añadele ademas la buena erencia obtenida por aznar en materia economica y te daras cuenta de que economicamente solo han ido al son de los mares y en cuanto ha habido tormenta se han hundido
 
Ha sido un gobierno malo, sobre todo en esta segunda legislatura por las circunstancias vividas.

Y por que son unos absolutos inútiles, no nos equivoquemos.
Y no es la primera vez, ni la segunda, en su historia que lo demuestran.
De gestionar un país, ni tienen ni puta idea ni la han tenido nunca.
 
Totalmente de acuerdo con Raulgary7. Que a nadie le soprenda que ahora el nuevo Gobierno quiera "meter la tijera" en profundidad en muchos ámbitos de la economía actual.

Si queremos ver la luz a medio/largo plazo, es la única manera de hacerlo. Lógicamente en muchos aspectos será un cambio bastante brusco o drástico, pero tarde o temprano teniamos que pagar la pésima gestión del Gobierno anterior.

Uno no puede gobernar dándole preferencia a las ideas personales para hacerlo, hay que ser MUY objetivo y saber lo que beneficia y perjudica a tu pueblo en cada momento. No por permitirlo todo (es lo que se lleva haciendo varios años), lo estas haciendo mejor, es más, si das rienda suelta para que la libertad que todos tenemos se convierta en libertinaje llega un momento en que la sociedad entrar en una voragine autodestructiva de la que dificilmente se puede salir como no sea con OBLIGACIONES y sentido común.

Os sorprenderiais de las dificultades y trabas que se han puesto durante estos años (y sigue habiendo, esperemos que lo cambien y relativamente pronto), para poder contratar gente, ayudas, etc.. y sobretodo, de la letra pequeña impuesta para poder evitar en medida de lo posible la contratación ayudada de nuevos trabajadores.

Sinceramente, y para acabar, tengo grandes esperanzas en que en un periodo de 1/2 años empecemos a ver la salida de este tunel en el que llevamos 4 casi 5 años.

Un saludo.
 
Y por que son unos absolutos inútiles, no nos equivoquemos.
Y no es la primera vez, ni la segunda, en su historia que lo demuestran.
De gestionar un país, ni tienen ni puta idea ni la han tenido nunca.

+100 ha sido un gobierno que perfectamente se podía ilustrar con una viñeta de Pepe Gotera y Otilio. Medidas absurdas y pasotismo absoluto, cuando hay que arremangarse uno los pantalones se los arremanga, han estado demasiado ocupados con el "que pensarán" y su imágen, que menuda imágen. Se mueven de sombra en sombra y su arma es la demagogia metiendo el dedo en la llaga en todos los temas conflictivos y usando el separatismo para acabar ganando, tremenda serpiente ponzoñosa y reptante no hemos quitado de encima.


Son unos hijos de puta antiespañolistas. Ya está bien de relacionar a Franco con querer que tu país sea mejor, que ese fulano va camino de llevar muerto 40 años soy patriota y a mucha honra, eso no significa que esté en contra de los gays, que sea un intolerante o que la abuela fume lo reitero son unos come tarros hijos de la grandísima puta.
 
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Hombre si hablamos de problemas teoricos debiamos revisar todo, porque el que se crea eso de:

DA = C + I + G + (Ex - Im)

va un poco mal.

Hay muchas más teorias de desequilibrio y modelos macro. Actualmente se estaban utilizando los modelos CER (ciclos económicos reales) y hasta que fallaron sus predicciones eran de lo más veridicas. Se estan volviendo a poner de "moda" (la economía es como todo, pendula de un lado a otro) los grandes modelos multiecuacionales de nueva economía keynesiana, pero claro tambien tienen sus complicaciones. Por cierto, los bancos y todos los organismos, siguen utilizando modelos CER pese a que han fracasado, pero es que no hay otros aplicables hasta el momento.

Buah que me lio y no digo nada, solo queria decir que si te fijas en la teoría para decir eso de la retraccion del consumo no es así. Y si te fijas en la práctica hay muchas variables que le pueden dar la vuelta a la tortilla como el tan amigo español llamado "fraude".

Los CER son la típica falacia neoliberal: no hay un mercado perfecto y en equilibrio. Además, odio los modelos "homo economicus": no tomamos decisiones perfectas ni optimizamos tan bien como pretenden estos modelos. Además, se apoyan demasiado en el factor tecnológico para explicar los ciclos.

Y no, no me creo el modelo de demanda agregada xD.

En los primeros años crecimos medio punto porcentual más que los países de delante. Pero claro, de eso la gente se olvida. El Ibex alcanzo máximos historicos y el PIB también. Mantuvo controlado el deficit y la deuda, cosa que no pudo hacer en estos ultimos años. Han hecho algún acuerdo comercial beneficioso a largo plazo, acuerdos energéticos con ciertos países.

Hay más cosas, pero tirar de memoria de pez es muy fácil, ocho años son muy largos.

La han cagado en:
- la ayudita de los 400 euros
- El famoso cheque bebe
- La bombilla de luz que teniamos todos en correos.
- Y pijadas varias.
- La ejecución de la crisis. Y en este punto sabreis que los especuladores se la han jugado un par de veces, esto puede pasarle al PP, PSOE, IU, y perico de los palotes; y también las agencias de calificación de riesgo. Pero si me explicas que política diferente seguiría el PP o cualquier otro partido en esas circunstancias puede que me crea que ha sido tan mala.
Porque si hablamos de gastos inutiles, pasate un día por Santiago y visita la "Cidade da Cultura" o el también llamado mausoleo Fraga.

Ha sido un gobierno malo, sobre todo en esta segunda legislatura por las circunstancias vividas.

Estoy casi de acuerdo en todo, menos en algunas cosas. Cierto que al PSOE se lo han puesto muy crudo en la segunda legislatura (la gente todavía no es consciente de que Soros y compañía hace años que tenían planeado el ataque al euro) pero también es cierto que el Gobierno del PSOE se expuso sin necesidad al mercado de deuda.

Como dijiste: ayudas de 400 leuros (que acababan cobrando trabajadores en negro), cheque bebé... Todo eso en un momento de expansión económica donde no había necesidad alguna de dar esas "ayudas" (digo ayudas, por decir algo, dado que el cheque bebé, por ejemplo, no se basaba en el nivel de renta. Un rico follador podía cobrar cheques bebé ad infinitum)

Si a eso le sumas que en el momento de auge del ciclo, se cargaron un impuesto como el IP, que es de lo más proporcional y justo que existía, tienes todos los ingredientes (aumento del gasto y disminución de ingresos) para llegar al ciclo recesivo (que varios autores ya auguraba) con un déficit de cagarse. Y para financiar ese déficit sabes que tendrás que acudir a un mercado de deuda plagado de especuladores que te atacarán duramente.

Para mi el PSOE ha actuado "pro ciclo" y aun por encima de haber actuado "pro ciclo", lo ha hecho para estupideces varias. Desde luego, estuviese quien estuviese en el gobierno, la crisis lo iba a petar (de hecho, todos los "ejecutivos de la crisis" están peor valorados en sus respectivos países que antes de comenzar la crisis)

Lo que le criticamos muchos al PSOE no son los datos macro (que en su mayoría, como el del paro, son coyunturales y endémicos a España) si no la pésima gestión y el gasto estúpido.
 
No me olvido de este post, estoy con el movil y me cansaria de teclear XD.
Resumiendo un poco, sabemos que han sido unos patanes en muchos aspectos; pero lo que mis comentarios venian a decir es que las circunstancias no son las optimas de un gobierno tranquilo con crisis financiera, crisis del euro, divisiones en el seno de la.UE, crisis de deuda, ataques financieros... Son cosas que pueden hacer que una politica planteada en abril como buena llegue a julio como desastre.

Luego.a la.noche hablare mas
 
Totalmente de acuerdo con Raulgary7. Que a nadie le soprenda que ahora el nuevo Gobierno quiera "meter la tijera" en profundidad en muchos ámbitos de la economía actual.

Si queremos ver la luz a medio/largo plazo, es la única manera de hacerlo. Lógicamente en muchos aspectos será un cambio bastante brusco o drástico, pero tarde o temprano teniamos que pagar la pésima gestión del Gobierno anterior.

Uno no puede gobernar dándole preferencia a las ideas personales para hacerlo, hay que ser MUY objetivo y saber lo que beneficia y perjudica a tu pueblo en cada momento. No por permitirlo todo (es lo que se lleva haciendo varios años), lo estas haciendo mejor, es más, si das rienda suelta para que la libertad que todos tenemos se convierta en libertinaje llega un momento en que la sociedad entrar en una voragine autodestructiva de la que dificilmente se puede salir como no sea con OBLIGACIONES y sentido común.

Os sorprenderiais de las dificultades y trabas que se han puesto durante estos años (y sigue habiendo, esperemos que lo cambien y relativamente pronto), para poder contratar gente, ayudas, etc.. y sobretodo, de la letra pequeña impuesta para poder evitar en medida de lo posible la contratación ayudada de nuevos trabajadores.

Sinceramente, y para acabar, tengo grandes esperanzas en que en un periodo de 1/2 años empecemos a ver la salida de este tunel en el que llevamos 4 casi 5 años.

Un saludo.

Yo creo que esto va para rato. Uno o dos años es muy muy poco, yo diría diez como mínimo. España no puede salir adelante sino crea empleo y por lo que dicen las estadisticas, sigue aumentando (sin contar los adornos), la deuda no se va a reducir porque no hay gente pagando impuestos ni haciendo mucho consumo. A España le falta industria y debería dejarse de ser tan dependiente del negocio inmobiliario. Espero que Rajoy no ponga enfasis en las viviendas, aunque algo me da que lo va a hacer.
 
+100 ha sido un gobierno que perfectamente se podía ilustrar con una viñeta de Pepe Gotera y Otilio. Medidas absurdas y pasotismo absoluto, cuando hay que arremangarse uno los pantalones se los arremanga, han estado demasiado ocupados con el "que pensarán" y su imágen, que menuda imágen. Se mueven de sombra en sombra y su arma es la demagogia metiendo el dedo en la llaga en todos los temas conflictivos y usando el separatismo para acabar ganando, tremenda serpiente ponzoñosa y reptante no hemos quitado de encima.


Son unos hijos de puta antiespañolistas. Ya está bien de relacionar a Franco con querer que tu país sea mejor, que ese fulano va camino de llevar muerto 40 años soy patriota y a mucha honra, eso no significa que esté en contra de los gays, que sea un intolerante o que la abuela fume lo reitero son unos come tarros hijos de la grandísima puta.

Son maestros de la demagogia desde sus inicios, eso no se lo puedo negar.
En ese sentido son unos verdaderos maestros.
Aunque claro, con la complicidad que supone la estultez del ciudadano cabeza cuadrada e imbécil, resulta fácil.
 
La gran parte de las cosas buenas que comentas fue a causa de la dichosa burbuja inmobiliaria que supuestamente ellos iban a parar y contrariamente engordaron mas,Haciendo memoria aun recuerdo la campaña esa de las zapatillas para buscar piso o sus famosos pisos de 30 metros cuadrados.
Añadele ademas la buena erencia obtenida por aznar en materia economica y te daras cuenta de que economicamente solo han ido al son de los mares y en cuanto ha habido tormenta se han hundido

Es mucho aventurar que el crecimiento de un pais se debe completamente a una burbuja inmobiliaria. Que parte fuese asi no quiere decir que todo lo fuese. A parte, hablas de herencia económica heredada y criticas la burbuja inmobiliaria, curioso.

Los acuerdos y avances en ciertos sectores (y no el de la construcción) estan en la hemeroteca, expansión de telefonica por más países, repsol compraba yacimientos, zara abria una tienda cada día (exageración), y así bastantes cosas. En la macroeconomía tambien era otro cantar.

Y no es herencia economica, es que los dos partidos son muy similares en sus medidas económicas.

Y por que son unos absolutos inútiles, no nos equivoquemos.
Y no es la primera vez, ni la segunda, en su historia que lo demuestran.
De gestionar un país, ni tienen ni puta idea ni la han tenido nunca.

Jajajaja, me has hecho reir.
Sabes que creo que les pasa, que pecan de presidentes y dirigentes muy "figuras". Por ejemplo, este último siempre me ha parecido un "aqui estoy yo" que quería arreglar el mundo a base de decretos para todo. Y obviamente, eso no va a ninguna parte.

Los CER son la típica falacia neoliberal: no hay un mercado perfecto y en equilibrio. Además, odio los modelos "homo economicus": no tomamos decisiones perfectas ni optimizamos tan bien como pretenden estos modelos. Además, se apoyan demasiado en el factor tecnológico para explicar los ciclos.

Y no, no me creo el modelo de demanda agregada xD.

Los CER son modelos basados en las fluctuaciones aleatorias. Estos normalmente se estudian entorno al valor centralizado en torno a su media por lo que la componente totalmente aleatoria queda fuera de estudio por considerar que la suma de su desviación típica es 0, vamos que los ciclos totalmente aleotorios unas veces son buenos y otras malos, y en suma se anulan por lo que para explicar el crecimiento de una variable carecen de importancia relativa. De ahi esos modelos simplistas (los hay mucho más complicados) se centran en que el valor actual de una variable depende de su desviación en el pasado respecto a su valor medio y de la existencia o no de shocks tecnologicos o monetarios (o del tipo que quieras agregar) en el pasado.

Bueno, y en lo referente a los modelos y al homo economicus yo lo considero bastante real por razones que considero suficiente (eso si, nunca he tratado de convencer a nadie). Lo que no se nos debe escapar de vista es que los modelos son SIMPLIFICACIONES, se debe pensar en ellos como un mapa que nos ayuda a decidir si torcemos a la izquierda o derecha; pero no es una representación real de la realidad. Eso es un grave error en el que cae mucha gente, muchos estudiantes odian las macros y micros por esa razón, no logran verle evidencia práctica porque no logran verlos como mapas en vez de una representación 100%.

PD: como se nos va la olla dios mio, a mi el que mas XD.


Estoy casi de acuerdo en todo, menos en algunas cosas. Cierto que al PSOE se lo han puesto muy crudo en la segunda legislatura (la gente todavía no es consciente de que Soros y compañía hace años que tenían planeado el ataque al euro) pero también es cierto que el Gobierno del PSOE se expuso sin necesidad al mercado de deuda.

Como dijiste: ayudas de 400 leuros (que acababan cobrando trabajadores en negro), cheque bebé... Todo eso en un momento de expansión económica donde no había necesidad alguna de dar esas "ayudas" (digo ayudas, por decir algo, dado que el cheque bebé, por ejemplo, no se basaba en el nivel de renta. Un rico follador podía cobrar cheques bebé ad infinitum)

Si a eso le sumas que en el momento de auge del ciclo, se cargaron un impuesto como el IP, que es de lo más proporcional y justo que existía, tienes todos los ingredientes (aumento del gasto y disminución de ingresos) para llegar al ciclo recesivo (que varios autores ya auguraba) con un déficit de cagarse. Y para financiar ese déficit sabes que tendrás que acudir a un mercado de deuda plagado de especuladores que te atacarán duramente.

Para mi el PSOE ha actuado "pro ciclo" y aun por encima de haber actuado "pro ciclo", lo ha hecho para estupideces varias. Desde luego, estuviese quien estuviese en el gobierno, la crisis lo iba a petar (de hecho, todos los "ejecutivos de la crisis" están peor valorados en sus respectivos países que antes de comenzar la crisis)

Lo que le criticamos muchos al PSOE no son los datos macro (que en su mayoría, como el del paro, son coyunturales y endémicos a España) si no la pésima gestión y el gasto estúpido.

Soros es un especulador criminal, no se alguno tendría la ocasion de ver algunas graficas bursatiles de algún país atacado por Soros. Pero creo que era Tailandia (no estoy para recordar ahora) que tenia una caída en picado cuando ataco su moneda, y en los cursos de bolsa te dicen así "Soros ataca la moneda del país X". Coño, que es un tio, que utiliza tanques o que?? Ese tio ha provocado más quiebras el "solito" que la mayoría de los bancos dando créditos irrecuperables.

Totalmente de acuerdo en lo de procíclico, pero has visto a algún país actuar de otra forma?? Esto es como la patata caliente del Grand-Prix, el gobierno actual la infla todo lo que puede para pasarsela al siguiente (o al menos esa es mi idea). Porque seamos claros, actuar anticiclicamente conlleva muchas medidas ANTISOCIALES que, al menos si haces buenas medidas anticiclicas, se debería armar la de dios dejando el movimiento ese de rastas a la altura del betún.
Hacer una política anticíclica llevaría cortar empleo, cortar servicios, cortar créditos, subir impuestos a lo bestia, vamos lo que nos agradaría a todos XD. Por eso, cuando veas que en un país saquen los tanques a la calle para apaciguar una protesta por reformas, eso es lo que en términos bursátiles se llama "señal de recuperación" (una señal de depresión es la moda, cuando las faldas largas se llevan, mal fario, mal fario; y no es coña XD)

Si yo no estoy a favor de las medidas estúpidas que se han hecho. Por ejemplo, yo la idea de keynes esa de que para impulsar la demanda tanto da invertir en fabricas como dar dinero a un niño para que se compre chupa-chups no me la trago, por mucho que la haya comentado el señor Maynard. Por lo que el plan E para arreglar jardines se lo podrían meter por el culo porque, ha expandido la demanda, SI; en cuanto se ha acabado hemos quedados vendidos, SI. Por lo que no hemos arreglado gran cosa.


Y hablando del problema actual según modelos econométricos de desequilibrio este parece ser un problema de que el PIB industrial es de risa, y ese es el que marca el minimo y nuestra grave enfermedad. No hay una industria que de trabajo.
 
Te explico. Al PP no lo ha votado mucha más gente de la que lo vota habitualmente. Han tenido sólo 500000 votos más que en las pasadaws elecciones, lo cual es muy poco teniendo en cuenta que lo tenían todo a favor.

Lo que ha pasado es que el PSOE ha perdido 3 millones de votos, delos cuales muchos se han ido a terceros partidos o han sido abstenciones.

bueno, yo veia los numeros de las elecciones y no me parecio que fuera asi porque el pp tuvo como los medios decian una victoria "historica"

como que el movimiento de indignados no alcanzo marcar una diferencia importante en las elecciones, veo a tu comentario algo optimista si se quiere pero lo respeto


PD: yo tambien vote a PP y muy orgulloso de hacerlo y quitar a esos pintamonas del poder

ah bue

ustedes si que son genios, si las crisis la desataron los bancos, los mercados financieros y el neoliberalismo no hizo otra cosa mas que agravar la situacion de crisis, ahora van y vuelven a votar al neoliberalismo?

sin son unos genios, no me que duda ...
 
ustedes si que son genios, si las crisis la desataron los bancos, los mercados financieros y el neoliberalismo no hizo otra cosa mas que agravar la situacion de crisis, ahora van y vuelven a votar al neoliberalismo?

sin son unos genios, no me que duda ...
¿Y la solución genial cual es entonces?
¿Darle otros 4 años de poder a un partido inoperante por que es socialista?
¿A los comunistas, que son un compendio de descerebrados a cada cual mayor en España?
¿A los indignados, que han vendido sin pillar un duro su imagen en un anuncio de Movistar y es lo más organizado que han conseguido hacer?

Me gustaría saber cual es tu solución y opción genial, desde Argentina, a lo que se cuece aquí en España...
 
¿Y la solución genial cual es entonces?
¿Darle otros 4 años de poder a un partido inoperante por que es socialista?
¿A los comunistas, que son un compendio de descerebrados a cada cual mayor en España?
¿A los indignados, que han vendido sin pillar un duro su imagen en un anuncio de Movistar y es lo más organizado que han conseguido hacer?

Me gustaría saber cual es tu solución y opción genial, desde Argentina, a lo que se cuece aquí en España...

Mi estimado amigo javier la opcion era Falange.
 
Mi estimado amigo javier la opcion era Falange.
Para mi Falange es un grupo que debería abandonado hace tiempo, entre otras cosas porque nunca serán capaces de desligar su imagen con la imagen que tuvo durante el régimen.
Para mi es un partido obsoleto, como muchos otros de aquella época que aun sobreviven.
 
La solucion no esta solo en pp y psoe, los cabezas cuadradas se limitan a escuchar solo las propuestas de esos dos partidos. Existen otras alternativas.
El gobierno saliente y el entrante son de autentica verguenza!
todos dicen que existen muchas alternativas. dime una.
 
traidora. tu no eres del psoe? mira tu por donde, a mi me gustaria que tu fueses la presidenta. rajoy nos va llevar a la ruina total
 
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