Creen en Dios?

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No te entendi, explicamelo mejor. Yo he preguntado de donde venian esos gases
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En eso estaba. Hablemos de materia en vez de gases, que queda mejor. Si reflexionas un poco pronto te daras cuenta de que es imprescindible que haya una primera causa. Como bien dices, el Big Bang no puede ser esta primera causa, ya que algo ha de haberlo causado. Personalmente pienso que en este punto podemos considerar dos opciones:

-Forzosamente he de existir una primera causa que no ha sido causada. De momento, le pondremos el nombre "Dios". Si esta figura no ha sido causada, en consecuencia ha de ser eterna, ya que de otra forma seria su existencia seria inasumible. Este Dios, que siempre ha existido y que carece de origen, supuestamente ha dado lugar a todo el cosmos, incluida la energia y el tiempo.

-Podemos considerar que no es necesario que exista este primer motor inmovil. Si reflexionamos un poco esta proposicion podemos ver que nos conduce al mismo sitio que la primera: el cosmos es eterno, ya que estamos suponiendo que no ha sido creado. En consecuencia estariamos ante una "entidad" eterna. Por extension, todo seria "Dios". Aunque afirmar este panteismo no dista mucho de creer que Dios no existe, ya que todo en el universo formaria parte de esta entidad.

El tema es complicado y da para mucho

Saludos
 
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Fortune dijo:
El tema es complicado y da para mucho

Saludos
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Si no lo han podido aclarar en lo que llevamos de historia humana, no creo que se haga hoy ni mañana.

Posiblemente en un futuro. Debatir este tema sería como dar vueltas en un círculo...
 
Fortune dijo:
En eso estaba. Hablemos de materia en vez de gases, que queda mejor. Si reflexionas un poco pronto te daras cuenta de que es imprescindible que haya una primera causa. Como bien dices, el Big Bang no puede ser esta primera causa, ya que algo ha de haberlo causado. Personalmente pienso que en este punto podemos considerar dos opciones:

-Forzosamente he de existir una primera causa que no ha sido causada. De momento, le pondremos el nombre "Dios". Si esta figura no ha sido causada, en consecuencia ha de ser eterna, ya que de otra forma seria su existencia seria inasumible. Este Dios, que siempre ha existido y que carece de origen, supuestamente ha dado lugar a todo el cosmos, incluida la energia y el tiempo.

-Podemos considerar que no es necesario que exista este primer motor inmovil. Si reflexionamos un poco esta proposicion podemos ver que nos conduce al mismo sitio que la primera: el cosmos es eterno, ya que estamos suponiendo que no ha sido creado. En consecuencia estariamos ante una "entidad" eterna. Por extension, todo seria "Dios". Aunque afirmar este panteismo no dista mucho de creer que Dios no existe, ya que todo en el universo formaria parte de esta entidad.

El tema es complicado y da para mucho

Saludos
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Gracias, me quedo un poco mas claro todo. Aunque igual, hay cosas que no se pueden explicar.

Por cierto, muy bien lo explicaste.
 
supercop dijo:
Y Yagami, el problema es que ahí has incluido a Buda, y este sí existió, no?
Al igual que los que rezan a Mahoma.
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Tienes razón ahí me he colado, pero bueno omitiendo a Budah el propósito de mi mensaje es el mismo.

Sobre lo que estáis comentando ahora, opino que no es necesaria la existencia de una inteligencia o un arquitecto para la creación del universo, teorías como la del big crunch que proponen un ciclo de universos infinito puede sugerirnos que estos son eternos como el dios que se presupone, si podéis creer en la existencia de un ser que no fué creado y es eterno, porqué no pensar que la propia naturaleza del universo es esa misma.
 
Gracias, me quedo un poco mas claro todo. Aunque igual, hay cosas que no se pueden explicar.

Por cierto, muy bien lo explicaste.
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Me alegro que te haya servido, aunque ten en cuenta que solo son opiniones, reflexiones personales.

Sobre lo que estáis comentando ahora, opino que no es necesaria la existencia de una inteligencia o un arquitecto para la creación del universo, teorías como la del big crunch que proponen un ciclo de universos infinito puede sugerirnos que estos son eternos como el dios que se presupone, si podéis creer en la existencia de un ser que no fué creado y es eterno, porqué no pensar que la propia naturaleza del universo es esa misma.
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Tu planteamiento vendria a ser como la segunda de las posiblidades que he comentado. Yo tambien pienso que Dios no ha de ser un "ser inteligente", creo que la inteligencia es una característica exculiva de la vida, y logicamente Dios no es vida.

PD: El Big Crunch aun no es teoria, es simplemente una hipotesis.
 
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Fortune dijo:
En la misma definicion de Dios se incluye que es un ser "eterno", y por extension "no creado" (lo eterno no puede ser creado). Este Dios vendria a cumplir las caracteristicas del primer motor inmovil de Aristoteles. Uno de los mejores argumentos para creer en Dios es la necesidad de establecer una primera causa no creada; aunque una posible pregunta seria: es imprescindible una causa no creada para entender el cosmos?


Estas reflexiones han sido refutadas en numerosas ocasiones. La logica actual no las acepta como validas. De hecho, ya se percataron los grandes filosofos de la escolastica medieval hace mas de 500 años de que la existencia de Dios no puede ser demostrada mediante la razon.

Saludos
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Desde la antigüedad el hombre ha atribuido a un dios todo aquello que no comprendia. Porque hay viento? pues porque el dios del viento lo produce. Porque hay huracanes? pues porque este mismo dios se ha enfadado porque nos hemos portado mal y asi nos castiga. Con el tiempo la ciencia ha ido poniendo los puntos sobre las ies aunque aun le queda un largo camino a no ser que recibamos asistencia de seres de otros mundos mas avanzados que nos "iluminen".

Antes has dicho que un dios es eterno, lo eterno siempre nos han dicho que no se puede crear ni puede dejar de existir ya que siempre ha estado ahi y ahi seguira por siempre. Parece el comportamiento de la energia, algo que ni se crea ni se puede destruir, solo se puede transformar pero siempre hay la misma cantidad. De echo todo es energia. No sabemos de donde viene la que hay ni que habria si no hubiera nada aunque eso algun dia se sabra y posiblemente lo haga un cerebro no organico o un cerebro tuneado (potenciado al maximo a traves del adn).

Queda mucho por descubrir pero no estamos aqui porque nos haya creado un dios que nos observa y nos proteje como puede hacernos querer creer cualquier religion.

Respecto a si los animales pueden ser caritativos pues si tienen sentimientos en algun momento puede darse el caso porque sí lo son, es algo que va con el paquete emotivo.
 
Excelente video de un ateo que explica porqué no le merece respeto la religión, me sentí muy identificado con el:

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Desde la antigüedad el hombre ha atribuido a un dios todo aquello que no comprendia. Porque hay viento? pues porque el dios del viento lo produce. Porque hay huracanes? pues porque este mismo dios se ha enfadado porque nos hemos portado mal y asi nos castiga. Con el tiempo la ciencia ha ido poniendo los puntos sobre las ies aunque aun le queda un largo camino
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Exacto, hasta aqui todo cierto. Ademas, el tema de las religiones primigenias es sumamente interesante.
Antes has dicho que un dios es eterno, lo eterno siempre nos han dicho que no se puede crear ni puede dejar de existir ya que siempre ha estado ahi y ahi seguira por siempre. Parece el comportamiento de la energia, algo que ni se crea ni se puede destruir, solo se puede transformar pero siempre hay la misma cantidad. De echo todo es energia. No sabemos de donde viene la que hay ni que habria si no hubiera nada aunque eso algun dia se sabra y posiblemente lo haga un cerebro no organico o un cerebro tuneado (potenciado al maximo a traves del adn).
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Lo de la energia es verdad, la fisica actual admite (provisionalmente) que la energía no puede ser creada y destruida. A pesar de esto, es complicado hablar de esto, la fisica teorica es complejisima. Lo de que si algun dia se sabrá, pues no sabria que decirte, en principio opino que no. No soy muy racionalista.
Queda mucho por descubrir pero no estamos aqui porque nos haya creado un dios que nos observa y nos proteje como puede hacernos querer creer cualquier religion.
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Dudo que un ser superior nos observa y nos proteje. Aun asi, como ya he comentado antes, no puedes afirmar tal cosa.
Respecto a si los animales pueden ser caritativos pues si tienen sentimientos en algun momento puede darse el caso porque sí lo son, es algo que va con el paquete emotivo.
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Ya hemos discutido de esto antes y creo que mi pensamiento ha quedado claro.

En general, mis comentarios tratan de temas metafísicos. Como tales, quedan muy por encima de la ciencia y de la mayoria de los prejuicios que tenemos.

Saludos
 
Fortune dijo:
Exacto, hasta aqui todo cierto. Ademas, el tema de las religiones primigenias es sumamente interesante.

Lo de la energia es verdad, la fisica actual admite (provisionalmente) que la energía no puede ser creada y destruida. A pesar de esto, es complicado hablar de esto, la fisica teorica es complejisima. Lo de que si algun dia se sabrá, pues no sabria que decirte, en principio opino que no. No soy muy racionalista.

Dudo que un ser superior nos observa y nos proteje. Aun asi, como ya he comentado antes, no puedes afirmar tal cosa.

Ya hemos discutido de esto antes y creo que mi pensamiento ha quedado claro.

En general, mis comentarios tratan de temas metafísicos. Como tales, quedan muy por encima de la ciencia y de la mayoria de los prejuicios que tenemos.

Saludos
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Realmente crees que nunca se sabra el origen del universo? el porque de las cosas? yo creo que maldito el primero que se pregunto "por que?" a partir de este momento todo fue encaminado en la busca del saber. Con lo fácil que era vivir sin mas como hacen los animales aun. La curiosidad nos lleva a querer saber el porque del funcionamiento de las cosas y creo que la incognita mas grande es justamente el origen del universo. No se si ese acelerador de particulas que hicieron hace poco servira para ayudar a despejar dudas o por el contrario la cagaran y haran por error un agujero negro que nos acabara comiendo a todos (dios no lo quiera xD). Yo creo que tarde o temprano se sabra aunque es mi opinion y puedo estar equivocado como con todo lo que voy exponiendo aunque parezca lo mas logico.

Respecto a que un ser superior nos observa/protege no puedo demostrar que no sea asi pero si con un dios te refieres a seres de otros mundos mas avanzados no lo niego porque eso si seria posible. Y ojala asi fuera y nos echaran un cable! Aunque tu quiza te refieres a algo perteneciente a otras dimensiones que nos puede ver pero nosotros no a el. Eso seria posible tambien. Estoy seguro que hay mas dimensiones de las que conocemos que se escapan a nuestro entender.

Creo que te valore mal en mis anteriores comentarios, hice desafortunados comentarios hacia ti en los que me excedi de donde debia. Es interesante "discutir" contigo ;)

Un saludo
 
Mike_ dijo:
Realmente crees que nunca se sabra el origen del universo? el porque de las cosas? yo creo que maldito el primero que se pregunto "por que?" a partir de este momento todo fue encaminado en la busca del saber. Con lo fácil que era vivir sin mas como hacen los animales aun. La curiosidad nos lleva a querer saber el porque del funcionamiento de las cosas y creo que la incognita mas grande es justamente el origen del universo. No se si ese acelerador de particulas que hicieron hace poco servira para ayudar a despejar dudas o por el contrario la cagaran y haran por error un agujero negro que nos acabara comiendo a todos (dios no lo quiera xD). Yo creo que tarde o temprano se sabra aunque es mi opinion y puedo estar equivocado como con todo lo que voy exponiendo aunque parezca lo mas logico.

Respecto a que un ser superior nos observa/protege no puedo demostrar que no sea asi pero si con un dios te refieres a seres de otros mundos mas avanzados no lo niego porque eso si seria posible. Y ojala asi fuera y nos echaran un cable! Aunque tu quiza te refieres a algo perteneciente a otras dimensiones que nos puede ver pero nosotros no a el. Eso seria posible tambien. Estoy seguro que hay mas dimensiones de las que conocemos que se escapan a nuestro entender.

Creo que te valore mal en mis anteriores comentarios, hice desafortunados comentarios hacia ti en los que me excedi de donde debia. Es interesante "discutir" contigo ;)

Un saludo
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=) Aprovecho a comentar que eso sería nuestro tumba si por alguna razón no se hubiera dado el avance, ya que estando a un nivel tan nulo tecnológico estaríamos tan vulnerables de las amenazas del espacio, por ejemplo nada podríamos hacer si un meteoro se dirigiera a la Tierra, vamos que nos daríamos cuenta de su presencia hasta cuando esté penetrando la atmósfera, sería el fin de nuestra especie, en cambio con avance tecnológico podríamos defendernos desviandolo o destruyendolo.
 
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Uno de los videos más interesantes que he visto. Explica desde la expansion del universo hasta su origen. Esta en ingles
 
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svartahrid dijo:
=) Aprovecho a comentar que eso sería nuestro tumba si por alguna razón no se hubiera dado el avance, ya que estando a un nivel tan nulo tecnológico estaríamos tan vulnerables de las amenazas del espacio, por ejemplo nada podríamos hacer si un meteoro se dirigiera a la Tierra, vamos que nos daríamos cuenta de su presencia hasta cuando esté penetrando la atmósfera, sería el fin de nuestra especie, en cambio con avance tecnológico podríamos defendernos desviandolo o destruyendolo.
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Con esa frase me referia a que antes viviamos sin mas, sin preocupaciones mas que la de seguir vivos para el dia siguiente. Aunque piensa que si nuestro planeta/sistema solar cruzara un espacio altamente radiactivo deambulante por el cosmos tambien desapareceriamos inevitablemente o si se nos echa encima un asteroide muy grande creo que poco o nada se podria hacer. No somos mas que cucarachas.. Cuando tengamos teletransporte ya no deberemos de preocuparnos de estas cosas pero mientras tanto ante una catastrofe a nivel mundial solo se salvaria el rico con mas contactos y alguno mas para subirse a una nave y largarse de aqui aunque seguro que acabarian pereciendo tambien.
 
pues como Budista no creo en ese dios creador y omnipotente que pregona el cristianismo, creo que todo lo que existe es producto de un orden natural, creo en el Karma y creo que todo lo que somos y lo que vivimos es resultado de nuestras acciones y no resultado del capricho divino de un dios......

y quedan las eternas preguntas: si dios existe, porque permite tanto sufrimiento en la humanidad, porque permite que su creacion se destruya a si misma ??? y especialmente porque permite tanto sufrimiento en los niños, si se supone que son las criaturas mas puras de su creacion ???
 
Mijail dijo:
pues como Budista no creo en ese dios creador y omnipotente que pregona el cristianismo, creo que todo lo que existe es producto de un orden natural, creo en el Karma y creo que todo lo que somos y lo que vivimos es resultado de nuestras acciones y no resultado del capricho divino de un dios......

y quedan las eternas preguntas: si dios existe, porque permite tanto sufrimiento en la humanidad, porque permite que su creacion se destruya a si misma ??? y especialmente porque permite tanto sufrimiento en los niños, si se supone que son las criaturas mas puras de su creacion ???
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¿Y porque deberia de importarle a dios la humanidad? Si dios existe no tiene porque tener ningun tipo de sentimiento. Tal vez exista un dios que creo el universo, pero no nos creo a nosotros.
 
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