¿Volumen cerdil o limpio?

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Pues ahí está el problema. No que lo tuyo sea el fitness que es muy respetable, sino que éste es el apartado CULTURISMO de este foro. Por lo tanto aquí se habla con una base de culturismo, y cómo dice Javirex ganar 2 kilos de musculo no es culturismo.

Pero deja que te diga una cosita que quizás no sepas, desengáñate, el bulking se ha echo en el culturismo siempre y se sigue haciendo cómo la manera más rápida y eficaz para ganar masa muscular, no vas a ser tú, un simple forero con 150 mensajes el que va a poner en jaque a años y años de practicas con sus buenos resultados. Lo que a ti te falta es mucha práctica y años de ensayo-error para conocer cómo reacciona un cuerpo humano.

Yo no dije que lo mío sea el fitness, y creéme que tengo una gran base de culturismo, pero culturismo con cerebro, no imitando a 'los profesionales' siendo un wannabe.

Por más que quinientos millones de personas hagan o digan una tontería, seguirá siendo una tonteria. Así que por más que siempre se haya hecho bulking & cutting no significa que sea lo más efectivo.
Si tu argumento para defenderlo es que 'siempre se ha hecho', tu capacidad intelectual no está lo suficientemente desarrollada como para tratar de discutir, y lo hacés evidente juzgando a la persona en lugar de lo que dice la persona en cuestión.


Hasta ahora, nadie refutó lo que estuve diciendo; el cuerpo tiene una capacidad determinada para crear músculo y esa capacidad no puede ser aumentada proporcionándole más calorías de las que necesita mínimamente.
Hasta lo afirmó otro forero unos posts más abajo.
 
a ver, a mi si me gusta hacer fases de lo que se llama volumen, es decir, tener que rebajar 10-14kgs en definición. (en periodos de 8meses - 1 año de duración la fase de volumen)

cerdil o no ??? No tengo idea...

Ahora, según el somatotipo, está claro que a algunos no les conviene taparse mucho...

Y otra cosa que queda claro es que no por mucho excederte de tus límites calóricos, ganas más músculo, lo que si ganas es más grasa.


No hay que darle mucha vuelta, para mi es absurdo comer como un cerdo, no sirve de nada, ni siquiera siendo ectomorfo (lo sé pues lo soy). Luego te arrepientes de haberte tapado así...
Vean a los culturistas, por muy tapados que estén, no se les ven las lorzas colgando ni mucho menos...

Yo veo hacer volumen, de una forma razonable. Osea tener una lorza gigante, eso no es hacer volumen... Eso es cualquier cosa menos volumen.


Saludos.

+1
 
RockTheBody, te estaba escribiendo una respuesta bastante amplia.
Te estaba poniendo bastantes links, estudios, enlaces a otros foros.
Iba a explicarte como va la página y el foro de McDonald.

Te estaba explicando que no sabes o no quieres leer lo que se te contesta, y te estaba reexplicando de nuevo.

Pero buscando post antiguos en los que participé y dónde están parte de esos datos, he visto que esto mismo lo tuviste con gente que sabe BASTANTE en este foro. Y sigues igual. Y ciertas cosas más que me dejan clara tu gran base, que no voy a citarte ahora porque no es plan. Siento mucho saber usar el buscador...

Así que no pierdo un segundo más contigo, porque ya vienes de vuelta.

Sigue leyendo el Men's Health y llamando "cerdil" a lo que quieras llamar. Cuando tengas la solución a subir sin grasa y rápido, sin ser novato, sin tener una genética privilegiada y medir cada kcal que comas o cagues, y sin usar chasca, paténtala.

Pdta: Hablas de no más de 500 kcal. Las calorías diarias recomendadas para un hombre de 80 kg que haga una actividad deportiva moderada son unas 3400. Son casi las 4000 de la S&M. Para ti 4000 ckal es cerdil. Y resulta que es la misma suma... Vaya...
 
No leo Men's Health, y el tema de esta discución es ganar la menor grasa posible.
Todos siguen ignorando que no pueden apurar al cuerpo en cuanto a creación de tejido muscular y nadie contesta por qué habría que darle más calorías de las necesarias para crear músculo.
Si necesita, por decir un número, 500 extras para crear tejido múscular, ¿Por qué darle 1000 extras?


Un hombre de 80 kg dificilmente quiera hacer S&M, y supuestamente el S&M es para 'quienes tienen dificultades ganando peso'. 80kg de músculo no querrían S&M, 80 kg con un porcentaje de grasa elevado tampoco querrían S&M para taparse más..
 
Un hombre de 80 kg dificilmente quiera hacer S&M, y supuestamente el S&M es para 'quienes tienen dificultades ganando peso'. 80kg de músculo no querrían S&M, 80 kg con un porcentaje de grasa elevado tampoco querrían S&M para taparse más..

Venga, ya sin bromas, ¿de verdad has dicho eso en serio?

Un tío de 80 kg puede querer perfectamente ganar más masa. ¿Estamos hablando de culturismo o de qué estamos hablando?
Y no puedes ahora convertir los 80 kg de peso corporal en 80 kg de músculo límpio así sin más porque a tí te convenga.

El S&M no es para quien tiene problemas para coger peso, es para quien quiere coger peso, tenga 80 ó 90 kg, como cualquier otro programa de ganancia. Que a quien no coja peso le venga bien, pero eso es muy diferente. Y quien hace S&M o cualquier cosa similar:
- Después de taparse, define, en el caso de un culturista por ejemplo.
- Le importa poco taparse, en el caso de un powerlifter. Y si le importa, también define.

Joder, macho...
 
No leo Men's Health, y el tema de esta discución es ganar la menor grasa posible.
Todos siguen ignorando que no pueden apurar al cuerpo en cuanto a creación de tejido muscular y nadie contesta por qué habría que darle más calorías de las necesarias para crear músculo.
Si necesita, por decir un número, 500 extras para crear tejido múscular, ¿Por qué darle 1000 extras?

Pero vamos a ver... ¿Cómo mides exáctamente esas 500 kcal? De forma exacta, las mides y con eso ya subes...

Pasas por alto muchas cosas y muchas circunstancias, que sobre el papel valen, pero en la realidad no. No entiendo como planteas eso sobre el papel olvidándote de todas esas cosas.

Coges y mides exáctamente 500 kcal. Si un día gastas un poquito más cojeas. Si gastas un poquito menos te tapas, ¿y ahí tenemos otra vez el volumen cerdil? No vale.

Y aun así, sumándole 500 kcal, te vas a tapar, seguro pero eso NO ES NINGÚN VOLUMEN CERDIL, tío, que es lo que se plantea aquí desde un principio.

Subir limpio sólo se aplica en contados casos y muy concretos.
 
Hay diferencia entre los alrededores de 500 kcal y el doble o el triple extras. Moviendo un brazo no se gastan 100 kcal de golpe, por si tenés ese miedo. Es casi evidente darse cuenta con respecto a la rutina diaria cúando gastas más, y por ende, cuándo deberías hacer otra comida para mantenerte en el rango..

Bueno, está muy arraigado todo lo 'clásico' acá y no veo intenciones de aceptar (y no digo reemplazar siquiera) nuevas formas por más lógica que tengan.
Si sos feliz imitando a los profesionales y te funciona, está muy bien. Mi intención es, hacer saber que también hay otras formas.
 
No entiendo cuál es la idea de Javirex, de defender tanto lo clásico siendo que en otras ocasiones defendió a muerte sistemas de dietas como el IF, que por cierto, escapan por lejos de lo clásico.

Me parece un poco incoherente, nada más.


Ahora, sobre el tema de las 500kcal como superavit, es una buena medida y te excedas o te quedes corto un día u otro, es una cantidad razonable de kcal que te permite hacer un volumen como la gente. No hay para que ponerse a hablar sobre la exactitud, está claro que se manejan valores totalmente a ojo.


Saludos.
 
Última edición:
Hay diferencia entre los alrededores de 500 kcal y el doble o el triple extras. Moviendo un brazo no se gastan 100 kcal de golpe, por si tenés ese miedo. Es casi evidente darse cuenta con respecto a la rutina diaria cúando gastas más, y por ende, cuándo deberías hacer otra comida para mantenerte en el rango..

Bueno, está muy arraigado todo lo 'clásico' acá y no veo intenciones de aceptar (y no digo reemplazar siquiera) nuevas formas por más lógica que tengan.
Si sos feliz imitando a los profesionales y te funciona, está muy bien. Mi intención es, hacer saber que también hay otras formas.

No, yo no tengo miedo a hacer ciclos de volumen y definición ni moviendo un brazo ni haciendo S&M.

No, yo no imito a los profesionales, no me considero culturista, eso ya se sabe por aquí.

No yo, no repito como un loro todo lo clasico y me intento informar de todo lo que puedo sobre los mitos del culturismo. Mi postura suele ser la contraria más bien. Defiendo otras formas, como el IF, tema sobre el que he debatido a favor en este foro 1000 veces sabiendo para lo que vale porque lo hago yo mismo, por ejemplo. También ciclo los carbos y he hecho fases de carga y descarga de 2 semanas.

Pero hay mitos que no lo son, y contra eso no puedo ir.

Y no me va a cambiar el que si quieres subir de verdad de masa muscular te tapas sí o sí. El resto es subir despacio y, la mayor parte del tiempo, mantenerse. Cuando te pases 5 años así y hagas balance y veas lo que subes, porque estancarte te estancas siempre, lo comprobarás tú mismo. No vas a subir 4-5 kg al año sin taparte, tenlo claro.

Aun con lo manido y tratadísimo que está el tema, seguí buscando links y demás, enlaces a páginas con prestigio, para que no dijeras lo que te acabo de desmentir, que hay muchos en las discusiones de este mismo tema en este mismo foro (quizás deberías darte una vuelta con el buscador) y he encontrado esto. Si lo llego a encontrar antes, me habría ahorrado muchísimo. Por que es exáctamente calcado. Y manda huevos la cosa.

https://es.fitness.com/forum/dietas/dieta-de-musculo-limpio-102212.html

Un saludo y hasta la próxima.
 
Última edición:
No entiendo cuál es la idea de Javirex, de defender tanto lo clásico siendo que en otras ocasiones defendió a muerte sistemas de dietas como el IF, que por cierto, escapan por lejos de lo clásico.

Por que una cosa es que ataque a los mitos sin fundamento y defienda lo que conozco ante ataques de gente que no sabe de de que va el IF por ejemplo, y otra que sea tan absurdo como para no saber que si no creas un superávit calórico no subes de masa muscular.

Una cosa es que YO me aplique el IF sin intención de ganar masivamente músculo, y otra que no sepa perfectamente lo que me estoy haciendo y por qué.

Contestado está en el post justo anterior a este.
 
No entiendo cuál es la idea de Javirex, de defender tanto lo clásico siendo que en otras ocasiones defendió a muerte sistemas de dietas como el IF, que por cierto, escapan por lejos de lo clásico.

Me parece un poco incoherente, nada más.

Te contesté antes de que editaras.
Es más, crear un superavit necesario no es clásico. Es y no hay más. No tiene nada que ver con clásico ni innovador.

Si comes, ganas.
Si no comes, pierdes.
Si te mantienes te mantienes.
 
Última edición:
A ver aca lo que importan son los resultados, los RESULTADOS. Cada uno tienen que comer lo que considere y vea correcto para su cuerpo y el ejericico de este haciendo, yo personalmente soy neutro en el tema, no estoy ni a favor ni en contra de uno o del otro pero creo que si uno quiere ganar volumen algo se va a tener que tapar por mas bien que este destribuida la dieta. Personalmente, por mi tendencia al endomorfismo agrego unas 500 calorias mas a mis necesidades en volumen, aunque creo que este varia segun cada individuo, y si es necesario para un ectomorfo puro agregar 1000 calorias o mas porque si no no sube, entonces que las agrege.
Eso si me parece una bobada si alguien piensa que por comer mas se sube mas, no es necesario llenarse de comida para subir, sino comer bien, con un superavit que nos deje ganar masa, dormir bien y sobre todo entrenar con INTENSIDAD, que cueste, hay que dejar todo, alma y cuerpo al entrenar (no neceriamente al fallo). Gente si hacemos las cosas bien crecemos, no es necesario llenarnos de comida.
 
Eso si me parece una bobada si alguien piensa que por comer mas se sube mas, no es necesario llenarse de comida para subir, sino comer bien, con un superavit que nos deje ganar masa, dormir bien y sobre todo entrenar con INTENSIDAD, que cueste, hay que dejar todo, alma y cuerpo al entrenar (no neceriamente al fallo). Gente si hacemos las cosas bien crecemos, no es necesario llenarnos de comida.

Claro, pero es que a eso se le llama volumen cerdil desde el primer post de éste hilo.

Y, la verdad, de cerdil no tiene nada. Es una cosa más que normal en este deporte.
 
@Javirex Encuentro muy ambiguo todo lo que decís, yo estoy de acuerdo por ahora, en el excedente de 500 calorías para optimizar la ganancia muscular, porque aportan al cuerpo lo necesario para la producción de tejido muscular, más sería darle para las reservas solamente.

"Subir de verdad" no es llenarte de kcal pensando que más es mejor, es darle lo justo (lo más aproximado a lo justo, por eso un rango..) porque más no resultaria en mayor ganancia muscular.

Decís que no te considerás culturista, pero al preguntarme qué practico yo decías que le restaba o sumaba importancia a lo que digo. Oh.

Me encanta el ayuno intermitente.
 
@Javirex Encuentro muy ambiguo todo lo que decís, yo estoy de acuerdo por ahora, en el excedente de 500 calorías para optimizar la ganancia muscular, porque aportan al cuerpo lo necesario para la producción de tejido muscular, más sería darle para las reservas solamente.

"Subir de verdad" no es llenarte de kcal pensando que más es mejor, es darle lo justo (lo más aproximado a lo justo, por eso un rango..) porque más no resultaria en mayor ganancia muscular.

Otra vez, ¿cómo te las arreglas para darle lo justo?
¿Todo el mundo necesita 500 kcal y nada más? ¿Incluso siendo del mismo somatipo? ¿Incluso teniendo la misma edad?
¿Seguro? ¿Seguro que no hay ensayo y error de pòr medio aun partiendo de la misma base y con la misma base?


Decís que no te considerás culturista, pero al preguntarme qué practico yo decías que le restaba o sumaba importancia a lo que digo. Oh.

Yo he hecho ciclos de volumen, me he tapado, me he secado. Varias veces a lo largo de los años. No me considero culturista porque por encima de todo, mi deporte es otro, y porque no aspiro al volumen masivo de un culturista, pero aparte de ciertos conocimientos mínimos, lo he practicado. Con sus ciclos de volumen y definición, con sus rutinas de hipertrofia, con sus déficit y superavits calóricos, y hasta con su chasca. Creo que algo he vivido como para saber de lo que hablo y como se puede pensar siendo culturista. Sin leer en un papel algo que no he probado. Por que tú nunca has hecho un S&M y dices que eres algo así como vegetariano. Tu concepto y el mío del culturismo está muy lejos, al menos en la práctica. Aunque yo haga ya mucho tiempo que no hago ciclos de volumen.

Me encanta el ayuno intermitente.

A mi también, pero ese tema es otro.
 
Javirex, esta claro que no puedes trabajar sobre 500 kcal diarias exactas de exceso, es de locos!
Pero suponiendo que ese sea tu maximo anabolico, para mi un volumen limpio te hace moverte entre un exceso de 400-600 kcal y un volumen ""cerdil"" se mueve entre 900 y 1100 kcal, entonces diariamente estas anabolizando mas que en el volumen limpio los dias que te quedes corto, pero estas anabolizando 400-600 kcal de grasa, cosa que no tiene sentido.
Claro que necesitas una prueba ensayo-error, primeramente para conocer donde esta tu umbral de maximo anabolismo.
Pero si yo por ejemplo soy una persona de 70 kg al 13% y meto 4000 kcal estoy saltandome de lejos ese umbral.
Y claro que es dificil hacer un volumen limpio, mucho mas dificil que un volumen normal.
Por experiencia hablo ahora.
Ahora te estancas un mes, luego metes mas kcal y empiezas a taparte, has de hacer una semana de recorte de kcal para perder lo acumulado etc ... pero cuando se da con el rango optimo y el aumento de kcal semanal o mensual (por la elevacion de la tasa metabolica propia del anabolismo) creo que es indiscutible que tiene mas rendimiento.
Y es lo que tu dices, es ensayo-error durante minimo 4 meses diria yo, pero luego, ya sabes donde esta tu umbral de anabolismo maximo y sabes donde esta el limite entre anabolizar y engordar. Y como bien se esta razonando aqui (no solo yo, sino rocktheboy,xplicit ... ) el engordar no implica anabolizar mas. Implica solamente engordar, y eso simplemente son matematicas, ni mas ni menos.
 
esta claro que no puedes trabajar sobre 500 kcal diarias exactas de exceso

Uff menudo paripé se está montando, entre los a favor del cerdil y del limpio. Yo tengo una cuestión que viendo este post, me vino esa idea de repente.

Aqui algunos hablais de ir lo más justito posible a las 500kcal de anabolismo, ya que si os pasais, el resultado es más grasa sin necesidad de ello. Y que hay de exacto del exceso de 500kcal? Realmente, un músculo sea trabajado 15min u 3 horas, ¿necesita solo 500kcal de exceso?. Deberian plantearos eso, un entreno de 15min, tal vez con un exceso de 150kcal es suficiente. Siempre hablo del exceso, porque de lo contrario, anabolismo no habría.

Pienso que esa formula de 500kcal por encima del mantienimiento es una fórmula inexacta, un musculo tras un entreno exhaustivo, tal vez necesite 800kcal, y no 500kcal, o quizás 150kcal. No le deis tanta vuelta a la dieta, que el entreno, es más importante de lo que pensaís.

Saludos
 
Última edición:
Uff menudo paripé se está montando, entre los a favor del cerdil y del limpio. Yo tengo una cuestión que viendo este post, me vino esa idea de repente.

Aqui algunos hablais de ir lo más justito posible a las 500kcal de anabolismo, ya que si os pasais, el resultado es más grasa sin necesidad de ello. Y que hay de exacto del exceso de 500kcal? Realmente, un músculo sea trabajado 15min u 3 horas, ¿necesita solo 500kcal de exceso?. Deberian plantearos eso, un entreno de 15min, tal vez con un exceso de 150kcal es suficiente. Siempre hablo del exceso, porque de lo contrario, anabolismo no habría.

Pienso que esa formula de 500kcal por encima del mantienimiento es una fórmula inexacta, un musculo tras un entreno exhaustivo, tal vez necesite 800kcal, y no 500kcal, o quizás 150kcal. No le deis tanta vuelta a la dieta, que el entreno, es más importante de lo que pensaís.

Saludos

Me cito:

Hablando! dijo:
Claro que necesitas una prueba ensayo-error, primeramente para conocer donde esta tu umbral de maximo anabolismo.

Con respecto a tu ultima frase estoy mas que de acuerdo, muchas veces para crecer hablamos que si dietas, que si suples ... no hablamos nunca de lo importante que es el entreno.
Y no es que sea importante, es que es vital.
Una persona que no entrene con una dieta hiperproteica no hipertrofiara casi nada.
 
Javirex, esta claro que no puedes trabajar sobre 500 kcal diarias exactas de exceso, es de locos!
Pero suponiendo que ese sea tu maximo anabolico, para mi un volumen limpio te hace moverte entre un exceso de 400-600 kcal y un volumen ""cerdil"" se mueve entre 900 y 1100 kcal, entonces diariamente estas anabolizando mas que en el volumen limpio los dias que te quedes corto, pero estas anabolizando 400-600 kcal de grasa, cosa que no tiene sentido.
Claro que necesitas una prueba ensayo-error, primeramente para conocer donde esta tu umbral de maximo anabolismo.
Pero si yo por ejemplo soy una persona de 70 kg al 13% y meto 4000 kcal estoy saltandome de lejos ese umbral.
Y claro que es dificil hacer un volumen limpio, mucho mas dificil que un volumen normal.
Por experiencia hablo ahora.
Ahora te estancas un mes, luego metes mas kcal y empiezas a taparte, has de hacer una semana de recorte de kcal para perder lo acumulado etc ... pero cuando se da con el rango optimo y el aumento de kcal semanal o mensual (por la elevacion de la tasa metabolica propia del anabolismo) creo que es indiscutible que tiene mas rendimiento.
Y es lo que tu dices, es ensayo-error durante minimo 4 meses diria yo, pero luego, ya sabes donde esta tu umbral de anabolismo maximo y sabes donde esta el limite entre anabolizar y engordar. Y como bien se esta razonando aqui (no solo yo, sino rocktheboy,xplicit ... ) el engordar no implica anabolizar mas. Implica solamente engordar, y eso simplemente son matematicas, ni mas ni menos.

La diferencia de todo esto estriba en lo que se ha denominado como "cerdil".
Hay una gran diferencia entre ponerse como un luchador de sumo y taparse un poco.

Yo no defiendo lo primero, porque lo primero no es otra cosa que cebarse, y no se trata de cebarse y creer que la grasa se puede convertir en músculo, defiendo que si quieres subir es inevitable taparse.

A la larga, ese superavit exacto se convierte en mantenerse. Subidas de 1 kg al año, 2 kg... Si los intereses de uno son esos, ya he dicho más de una vez, que es perfectamente lícito, tiene mérito. Pero es mucho más lento que hacer un ciclo de volumen y una definición.

La pregunta inicial es si merece la pena. Para un culturista sí. Para quien no tenga esos intereses, seguramente no.
El planteamiento inicial era que eso es volumen cerdil. Y no lo es. A menos que taparse lo más mínimo ya sea cerdil, que es lo que se ha expuesto aquí.

El concepto que defendéis por subir, no es el concepto que se tiene en el culturismo. 1-2 kg/año no es subir para un culturista. El enfoque no es el que es. No es lo mismo ese volumen que ir subiendo poco a poco a base de entrenar y alimentarse con las calorías medidas

Limpio suben los novatos, los que dejan de entrenar mucho tiempo (novatos de nuevo) y los que usan chasca. Al menos lo que se entiende por subir rápido. Si no hay problema en que tome años subir "limpio", no hay problema, pero a un culturista eso no le vale.

Lo que no entiendo es tanta discusión sobre un tema tan rancio.

Para subir hay que comer. Y te vas a tapar sí o sí. Si esa tapada lo consideráis cerdil, es vuestro punto de vista, no otra cosa.
Para definir, comer menos.
Y lo demás es mantenerse.
 
La diferencia de todo esto estriba en lo que se ha denominado como "cerdil".
Hay una gran diferencia entre ponerse como un luchador de sumo y taparse un poco.

Cierto. Te doy la razon.

Yo no defiendo lo primero, porque lo primero no es otra cosa que cebarse, y no se trata de cebarse y creer que la grasa se puede convertir en músculo, defiendo que si quieres subir es inevitable taparse.

A la larga, ese superavit exacto se convierte en mantenerse. Subidas de 1 kg al año, 2 kg... Si los intereses de uno son esos, ya he dicho más de una vez, que es perfectamente lícito, tiene mérito. Pero es mucho más lento que hacer un ciclo de volumen y una definición.

La pregunta inicial es si merece la pena. Para un culturista sí. Para quien no tenga esos intereses, seguramente no.
El planteamiento inicial era que eso es volumen cerdil. Y no lo es. A menos que taparse lo más mínimo ya sea cerdil, que es lo que se ha expuesto aquí.

Estas en lo cierto en la segunda frase.

El concepto que defendéis por subir, no es el concepto que se tiene en el culturismo. 1-2 kg/año no es subir para un culturista. El enfoque no es el que es. No es lo mismo ese volumen que ir subiendo poco a poco a base de entrenar y alimentarse con las calorías medidas

Limpio suben los novatos, los que dejan de entrenar mucho tiempo (novatos de nuevo) y los que usan chasca. Al menos lo que se entiende por subir rápido. Si no hay problema en que tome años subir "limpio", no hay problema, pero a un culturista eso no le vale.

Lo que no entiendo es tanta discusión sobre un tema tan rancio.

Para subir hay que comer. Y te vas a tapar sí o sí. Si esa tapada lo consideráis cerdil, es vuestro punto de vista, no otra cosa.
Para definir, comer menos.
Y lo demás es mantenerse.

Me cito:

Hablando! dijo:
pero cuando se da con el rango optimo y el aumento de kcal semanal o mensual (por la elevacion de la tasa metabolica propia del anabolismo) creo que es indiscutible que tiene mas rendimiento.

Y me vuelvo a citar:

Hablando! dijo:
y el aumento de kcal semanal o mensual (por la elevacion de la tasa metabolica propia del anabolismo)

No he dicho en ningun momento que no haya que subir, es estupido pensarlo.
Desde el punto de vista de tu volumen, es mas comodo.
Empiezas por decir algo con un exceso de 1000 kcal, con el paso de los meses ese exceso va disminuyendo por el aumento de la tasa metabolica y cuando llega el momento del estanque a definir.
Con el volumen limpio tendras que hacer incrementos de kcal semanal o mensualmente bien controlados.
No digo que no sea dificil, es mas, es tremendamente complicado hacer este tipo de volumen, lo unico que puedes es intentar aproximarte lo maximo posible a esta idea de volumen.
Pero bien calculado y mediante ensayo-error, no es ni mucho menos tan utopico como tu lo estas pintando.
 
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