Los científicos dicen ahora que los carbohidratos y no la grasa son los culpables
- Iniciador del tema Somatotropina
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Y es que este es el punto. Los nutricionistas que suelen investigar este tipo de dietas:
1 - Lo hacen por su cuenta.
2 - Son jovenes.
El resto pasan de este tipo de dietas. Que pueden tener sus motivos, claro, pero eso no justifica que se rechacen ciertos planteamientos nutricionales sin ni siquiera estudiarlos.
En cuanto al tema del gobierno, yo tambien creo que no es algo planeado, ni una conspiracion a nivel mundial ni nada de nada. Creo que los acontecimientos han pasado asi:
1. Carbohidratos=Alimento barato y muy rico, por lo que se venden mucho.
2. La industria alimentaria gana muchisimo dinero.
3. Esa industria quiere publicidad favorable para su producto (normal). Aparte de hacer el clasico anuncio del chaval que se va al colegio sonriendo mientras se come un Bollicao, saben que la mejor publicidad a largo plazo son los estudios a favor de su producto. Asi, hacen donaciones a ciertos organismos para que puedan "seguir investigando para mejorar nuestra salud", y tambien hacen sus propios estudios.
4. Si a esto le sumamos que el demonio de la grasa viene de una teoria erronea (en mi opinion, repito) pero que tiene ya su tiempo, el lobby de los carbohidratos _porrero_ ayuda a que dicha teoria no cambie.
Con respecto al tema paleo no nos vamos a poner de acuerdo, mas que nada porque es cierto que no sabemos exactamente que es lo que comian. Aunque yo creo que, en ausencia de agricultura, el consumo de carbos no era algo generalizado, y que nuestro estado principal, generalmente, era la cetosis. Aunque es pura especulacion en base a los datos y, como tal, puede ser erronea, creo que es lo mas probable.
Un saludo.
Pureta
...
No sé, Fasto.
Buscas "ketogenic diet" en el google académico y te puedes tirar 3 años leyendo lo que te sale. Y no me parece que vayan por su cuenta porque si miras muchos artículos te explican las becas o quien financia el estudio.
Sobre la edad de los autores ni idea.
Sobre las industrias, un día leí, en palabras de la Asociación de Industrias Cárnicas Españolas unos datos acerca de lo que facturaban y creo que ellos mismos decían que es uno de los cinco sectores más importantes de España (Asociacion de Industrias de la Carne de Espaa - AICE -).
Vamos, que si bien es cierto que los diferentes sectores defienden sus intereses, la interacción de estos es lo que mueve el mercado, al que le es muy indiferente lo que se consuma mientras que el consumo siga.
Por lo demás, no me convencen nada los postulados paleodietistas.
Y los argumentos que hace Somatotropina sobre la "toxicidad" de los hidratos tampoco. Porque o pienso que casi todos estamos emponzoñados o pienso que está equivocado en algo.
Lo que yo creo es que los hidratos son una fuente de energía excelente pero que hay que adaptar a tu nivel de actividad.
Yo, por ejemplo, en la actualidad entreno variado 5-6 días entre pesas y cardio y con 100-150 gr de hcs diarios máximo voy que chuto.
Porque con las pesas se gasta poca energía. Y ojo, que yo no hago bajo volumen, pero ni por esas.
Y con el cardio normal de 30-50´de correr o bici ¿que pensáis que gastáis?
Una clase de spinning cañera son de 400 a 500 kcal.
Además, ingiriendo más grasas llegas cómodamente a un nivel alto de calorías sin comer 10 veces al día o sin estar lleno a todas horas.
Pero he hecho deportes más exigentes que eso y con esas cantidades no llegaba ni a la vuelta de la esquina.
Aparte, está el asunto de la sensibilidad insulínica. Varía mucho según las personas.
Para aquellos que no tienen buena sensibiliadad el hacer dietas bajas en carbos es lo idóneo.
A quien no le pasa eso no sé por qué vá a restingir su consumo de hcs.
Buscas "ketogenic diet" en el google académico y te puedes tirar 3 años leyendo lo que te sale. Y no me parece que vayan por su cuenta porque si miras muchos artículos te explican las becas o quien financia el estudio.
Sobre la edad de los autores ni idea.
Sobre las industrias, un día leí, en palabras de la Asociación de Industrias Cárnicas Españolas unos datos acerca de lo que facturaban y creo que ellos mismos decían que es uno de los cinco sectores más importantes de España (Asociacion de Industrias de la Carne de Espaa - AICE -).
Vamos, que si bien es cierto que los diferentes sectores defienden sus intereses, la interacción de estos es lo que mueve el mercado, al que le es muy indiferente lo que se consuma mientras que el consumo siga.
Por lo demás, no me convencen nada los postulados paleodietistas.
Y los argumentos que hace Somatotropina sobre la "toxicidad" de los hidratos tampoco. Porque o pienso que casi todos estamos emponzoñados o pienso que está equivocado en algo.
Lo que yo creo es que los hidratos son una fuente de energía excelente pero que hay que adaptar a tu nivel de actividad.
Yo, por ejemplo, en la actualidad entreno variado 5-6 días entre pesas y cardio y con 100-150 gr de hcs diarios máximo voy que chuto.
Porque con las pesas se gasta poca energía. Y ojo, que yo no hago bajo volumen, pero ni por esas.
Y con el cardio normal de 30-50´de correr o bici ¿que pensáis que gastáis?
Una clase de spinning cañera son de 400 a 500 kcal.
Además, ingiriendo más grasas llegas cómodamente a un nivel alto de calorías sin comer 10 veces al día o sin estar lleno a todas horas.
Pero he hecho deportes más exigentes que eso y con esas cantidades no llegaba ni a la vuelta de la esquina.
Aparte, está el asunto de la sensibilidad insulínica. Varía mucho según las personas.
Para aquellos que no tienen buena sensibiliadad el hacer dietas bajas en carbos es lo idóneo.
A quien no le pasa eso no sé por qué vá a restingir su consumo de hcs.
Somatotropina
Drogado con cetonas
Somatotropina, aca tenes el articulo en full text, lo acabo de bajar de Public Health Nutrition ( la revista )
espero te sirva.
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Gracias, ya pude leer el full text. Para atribuirle una propiedad a un alimento/grupo de alimentos, debe observarse una relación lineal, dosis-respuesta. Esto no se ve con la carne, los que estaban en el grupo 4(9-12 porciones/semana) tenían un odd ratio menor que el grupo 3 (igual o mayor a 7-9 porciones/semana), a los 7 años. Hay otros jueguitos estadìsticos que no vale la pena mencionar.
En todo caso, cito una parte que me parece importante:
Que se haya asociado una menarquia más temprana a osteoporosis y cáncer de mama no significa que porque una niña tiene una menarquia temprana va a desarrollarlos.
El envejecimiento cronológico (paso de los años) no lo detiene nadie. La restricción de glucosa (y restricción calórica) ralentizan el efecto del envejecimiento cronológico sobre las células, por lo que existe menos disfunción.
Repito, estamos hablando de cosas diferentes. Que juegues un deporte de manera recreativa no está mal. Pero ser un deportista de élite no es beneficioso. De que tenemos que movernos, tenemos que.
Bueno Pureta, es lo que muestran los últimos descubrimientos en el campo de la epigenética. Y, no, no son hipótesis mías. La epigenética está creciendo como la espuma, no te sorprendas que vayas leyendo algo en los diarios o revistas pronto.
Su esperanza de vida es corta (los que mantienen el estilo de vida tradicional), por muerte por traumas, violencia, infecciones, etc. Pero los que llegan a viejos no muestran ningún síntoma ni signo de alguna enfermedad moderna. En los Massai, la enfermedad coronaria es inexistente. Comen bastante grasa saturada animal y sangre. Y fuman como chimeneas.
Bueno, existe toda una ciencia, journals y sociedad de la restricción calórica. Ahora, que funcione, yo también tengo mis dudas. Según el biogerontólogo Aubrey de Grey, pionero en RC, mientras más temprano comiences la RC, más años "extra" podrías vivir.
Es cierto que algunos mecanismos en otros seres, como Drosophila o C. elegans son diferentes que en humanos. Pero para esto se buscan homólogos, y se hacen pruebas con otros mamíferos similares. El descubrimiento de las sirtuinas, por ejemplo, se dio a partir de su homólogo sir2. Hay razones para ser escéptico, si; pero hay igual de razones para ser entusiasta.
Saludos
Asturpercelticu
Fíu de Taranis
Lo de los Masai, así como lo de otros pueblos a los que a veces se hace referencia me hace mucha gracia.
¿No será que esa gente a parte de no tener el sedentarismo, exposición a polución y cero comida basura, son el resultado de miles de años de durísima selección natural?
A esto casi nadie hace referencia nunca pero en el mundo occidental desde hace siglos se han producido avances médicos que han permitido sobrevivir a personas cada vez "menos perfectas" o "menos sanas" que han ido dejando descendencia.
Luego la gente se extraña de que cada vez haya más alérgicos, joder normal, es que antes con facilidad no sobrevivían.
Intentar justificar una dieta por un espectro de población como los Masai no me dice nada, de hecho hay muchos pueblos con una longevidad estrema que casi viven a base de hidratos.
Para mi no es extrapolable.
Somatotropina
Drogado con cetonas
Pureta fue el que preguntó, yo solo atiné a responder. Tenemos al otro extremo a los Kitava, donde comen puro carbohidrato y son libres de EC. Repito, no se trata de reinvidicar los alimentos "paleolíticos", sino emular el entorno metabólico en el cual hemos evolucionado.
Femoral
▂▃▅▆██▆&
Con respecto a los estudios, haces muchas suposiciones, ¿cocinar la carne con aceite? se puede concinar al horno, asada, etc. Esta bien que te imagenes lo peor, pero no estas seguro. Se pueden hacer suposiciones iguales y similares con cualquier estudio, por lo que veo. Y hay deficiencias en las dietas cetogénicas, lo lei de lyle mcdonald, aunque se corrige con suplemento, como siempre. Tampoco se puede tomar mucha leche, que por litro de leche tenes 45g de chos. Y yo soy capas de tomar 4-5 litros de leche entera pura(lo he hecho) y más si cuento los quesos, yogures o postres a base de leche, etc.
Con respecto a la fibras, pues has cambiado:
No crítico la dieta como otra forma de bajar o subir de peso, sino porque dicen que es la mejor de todas en la salud y en todo, pues si es así hay que demostrarlo de arriba a abajo. Xplicit, por ejemplo, come el 90% hidratos de carbono y mantiene los abdominales y sube en fuerza. Ahora esta moviendo más de 220kg en peso muerto, se pueden ver los videos por ahi.
Somatotropina
Drogado con cetonas
Si, en una dieta cetogénica común pueden haber deficiencias, pero es raro. Si incluyes vísceras y órganos, la aparición de alguna deficiencia nutricional es imposible. Las mismas suposiciones que hago yo se pueden hacer del lado contrario y ese es el problema de estudios observacionales. Si no controlas las variables no puedes sacar conclusiones causales. Pero considerando lo "normal", es lo más probable.
Y si, he cambiado mi opinión sobre la fibra, como en muchos otros aspectos.
Así como conozco gente que fuma, come pura azúcar y grasas hidrogenadas y tiene un cuerpo culturista, además de marcadores bioquímicos perfectos.
U2 WAR
Banned
Sin entrar en mayores detalles, no existe ni un solo oncólogo que base un tratamiento en la dieta.
BORRO LO QUE HABIA DETALLADO. No tiene nada que ver con el hilo.
Lo que te digo bien claro es:
Sigue teorizando sobre las dietas, pero no te metas en estos temas. Hay que tener responsabilidad y prudencia ante todo.
Esta muy bien, insisto, teorizar sobre las dietas cetos o la importancia relativa de los CH, pero con esta enfermedad no te metas a opinar.
Última edición:
Plus Ultra
Sacrificio Y Voluntad
El real problema es que nos aturullan diciendo que un dia esto es bueno,un dia esto es malo...
Al final hay tantos estudios y teorias o quizas tan pocas que te da miedo hasta comer...
Es cuestion de probar...asi es el mundo del gimnasio
Yo con lo que como estoy agusto y contento...no veo mas problema
Al final hay tantos estudios y teorias o quizas tan pocas que te da miedo hasta comer...
Es cuestion de probar...asi es el mundo del gimnasio
Yo con lo que como estoy agusto y contento...no veo mas problema
Somatotropina
Drogado con cetonas
U2 War, no tienes por qué prohibirme nada, y menos desde tu perspectiva de "sabiduría". Yo opino, teorizo, digo, escribo, grito, etc. con fundamento científico, y pues resulta que el cáncer es uno de los temas que más me fascinan. He tenido la posibilidad de rotar en el área de soporte nutricional oncológico en un conocido instituto especializado, y al discutir estos temas, muchos quedaban asombrados y no tenían ni idea de lo que sucedía. Sin duda me alegra de poder contribuir a la formación de otros profesionales, cuya especialidad no es la nutrición. Esa es la razón, en parte, por la cual inicié el blog.
Finalmente, no es el tema del hilo, cierto, por eso lo podemos dejar ahí. Pero como Pureta y los que me conocen saben, puedo repetir lo mismo mil veces porque simplemente me saca de quicio leer tanto disparate. Te invito a seguir discutiendo por MP o vía e-mail. Dejar de lado prejuicios y leer un poco más puede ayudarte en todo aspecto de tu vida.
U2 WAR
Banned
Hola
No te prohibo nada, quién soy yo para hacerlo.
Este no es un ámbito de discusión de la "enfermedad".
Dices que has trabajado en institutos oncológicos. Bien, no se le llama cáncer, se le llama "enfermedad".
Que me dedique a pelotudear en un foro de culturismo, no implica que no sepa de que hablo. Solo refiere a algo que me apasiona, que es el entrenamiento.
He trabajado 6 años en la Hospital Sirio Libanés de Sao Paulo, con el Dr. Paulo Hoff. No me tomes por neófito, soy Doctor en Oncología.
No me interesa teorizar en este foro ni contigo ni con nadie sobre oncología, ni en temas abiertos, MP's o email. Justamente vengo a sacarme los "temas" de la cabeza, a hablar de otras cosas, pero encontrarme con comentarios como éstos, me molestan. La enfermedad si la has tratado de cerca, no se trata con ESA liviandad.
Ni te los refriego ni se me caen los galones, mucho menos intento menos preciarte, eso que quede claro. Si estuviste cerca de "enfermos" como decís, sabés perfectamente como se tratan estos temas.
Solo te pido desde el respeto a la enfermedad, que limitemos nuestras argumentaciones y/o opiniones a temas mas sencillos que no puedan mal informar a la gente en general.
Este tema esta "A limine".
Salute.
Somatotropina
Drogado con cetonas
No tengo ningún problema, es tu opinión y la respeto. Debo decir que admiro tu pasión o la importancia que le das al tema; sin embargo, considerando que eres Dr. en oncología deberías interesarte por ciencia y estar enterado de los últimos avances, tanto en biología celular oncológica, como en nutrición oncológica, y mostrar cierto interés (independientemente de que lo encuentres en tu hora de trabajo o en un "foro de entrenamiento").
DIMAR
UN DIOS ENTRE LAS MOSCAS
pues yo estoy con la dieta anabolica y consta de no consumir nada de carbos durante cierto tiempo y estoy perdiendo grasa por un tubo
ademas este estudio que sale ahora sobre los carbos ya es bastante antiguo
el doctor mauro dipasquale ya lo decia en los años 70s y fue poco creible en ese tiempo..y a finales de los 90s fue retomado la teoria llevada a estudios cientificos que respaldan lo que este decia
mirar este enlace video y os quedareis flipados
un abrazo
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ademas este estudio que sale ahora sobre los carbos ya es bastante antiguo
el doctor mauro dipasquale ya lo decia en los años 70s y fue poco creible en ese tiempo..y a finales de los 90s fue retomado la teoria llevada a estudios cientificos que respaldan lo que este decia
mirar este enlace video y os quedareis flipados
un abrazo
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Press88
Viva roto2 y facundo
Después de ver el documental estoy alucinando, desde luego tira por tierra todas las teorías de muchos "blogs" y usuarios de este foro por ej, según dicen la única razón de la perdida de grasa, no es ni mas ni menos que la restricción calórica, por los visto las proteínas sacian el apetito, y quien sigue una dieta cetogenica, inconscientemente consume menos kcal por que se sacian antes, pero tira por tierra TODAS las teorías de cetosis y quemas de grasas y todo lo que se viene diciendo ultima mente, vamos que es algo psicológico, pero si comes con una calculadora y consumes las mismas kcal da igual que hagas una dieta cetogenica, o una normal con hidratos, la única clave son las kcal y las proteínas, pero bueno seguro que viene algún usuario a desmentir el documental como siempre.
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Press88
Viva roto2 y facundo
DIMAR:tu estas a favor de la dieta y pasas el link del documental, y justo el documental al final afirma de que no sirve para nada, solo es psicológico, y la gente que sigue esa dieta consume mas proteínas que la población normal, y así se sacian mas y consumen menos kcal, de verdad has visto el documental, o estabas, mirando a la pared??_mmmmm_
Pd: Se confirma que esta dieta tan controvertida no es mas que una dieta para gorditos, que se auto engañan, consumiendo menos kcal.........................
Pd2: recomiendo ver el documental, saca de muchas dudas y es muy ameno de ver.
Y todas las paranollas y pajas mentales de si es que hace un millón de años se consumía tal o cual, no son mas que eso, paranollas y pajas mentales.
Pd: Se confirma que esta dieta tan controvertida no es mas que una dieta para gorditos, que se auto engañan, consumiendo menos kcal.........................
Pd2: recomiendo ver el documental, saca de muchas dudas y es muy ameno de ver.
Y todas las paranollas y pajas mentales de si es que hace un millón de años se consumía tal o cual, no son mas que eso, paranollas y pajas mentales.
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DIMAR
UN DIOS ENTRE LAS MOSCAS
ya sea psicologica o no,, ami es la unica que me a dado los resultados que por tantos años he intentado con muchisimas dietas
es como el acetil-carnitina para la quema de grasas,,,es lo mas inserbible del mercado probado cientificamente..pero hay quienes dicen que han perdido con eso..ahora si es psicologico y sirve ,,pues que mas dá
no se si has mirado antes en mi otro post anterior en el que he hablado de dimauro dipasquale que es el original del libro y atkins es como algo mas parecido,, pero en el libro de dipasquale se habla de comer mucha grasa con un alto nivel de proteina y casi nada de CH y es lo que yo uso
mirate este otro enlace ....haber
http://scooby.imoqland.com/deportes/La dieta anabolica.htm
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