mop
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¡Hasta que se te da bien la cocina y todo! Igual se me pasa un poco el miedo que me das... Será por tus avatares _adios_
Diario de Platón
- Iniciador del tema Platon1
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¡Hasta que se te da bien la cocina y todo! Igual se me pasa un poco el miedo que me das... Será por tus avatares _adios_
Magamaran
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En serio, ¿perjudicaria la ingesta de leche entera en el post entreno?
mop
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Hay Marcos, Marcos... para estas cosas más vale maña que fuerza.
Te pones un día en plan cocinitas y te preparas platos de 3-4 raciones. Usarás una o dos en esa semana pero el resto para el congelador o la nevera (si no se va a poner malo) y trabajo que llevas adelantado la semana siguiente. En definitiva, que cocinando un par de días a la semana, eso sí, en plan de todo y en cantidad, te quitas de andar cocinando el resto de la semana. Lo que sacas es una alimentación más sana, probablemente más barata, más rápida muchas veces, y sabiendo lo que comes y a tu gusto.
¿Acaso piensas que yo ando todo el día cocinando para cada comida del día? Pues no, por mucho que me guste también me gustan otras cosas y así saco más tiempo para hacerlas.
Platon1
Gnosti te auton
Por ahora, no tengo ningún motivo para creerlo. Los culturistas anteriores a los 90 se empachaban de leche y huevos, como ya hemos comentado.
Y tampoco veo motivos fundados para no creer que la comida post-entreno deba ser lo más rápidamente asimilable que sea posible. Apelando a criterios adaptativos y de supervivencia, el cuerpo tras un esfuerzo inusitado, necesita recuperarse del shock, y será más complaciente en dedicar los recursos a construir masa si le servimos inmediatamente una buena inyección de carbos rápidos y proteína. Para hacerle salir de dudas, por así decir, aunque no sea un argumento científico.
Yo termino los entrenamientos hambriento, y respondo a mi cuerpo con algo que pueda aprovechar cuanto antes.No creo que haya mucha diferencia si en esa toma hay grasas, o si la tomamos una hora después, pero no creo que sea lo más óptimo para crear un entorno anabólico a la mayor brevedad.
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06marcos06
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06marcos06
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Por ahora, no tengo ningún motivo para creerlo. Los culturistas anteriores a los 90 se empachaban de leche y huevos, como ya hemos comentado.
Y tampoco veo motivos fundados para no creer que la comida post-entreno deba ser lo más rápidamente asimilable que sea posible. Apelando a criterios adaptativos y de supervivencia, el cuerpo tras un esfuerzo inusitado, necesita recuperarse del shock, y será más complaciente en dedicar los recursos a construir masa si le servimos inmediatamente una buena inyección de carbos rápidos y proteína. Para hacerle salir de dudas, por así decir, aunque no sea un argumento científico.
No creo que haya mucha diferencia si en esa toma hay grasas, o si la tomamos una hora después, pero no creo que sea lo más óptimo para crear un entorno anabólico a la mayor brevedad.
Pues aqui os puedo ayudar:
La última moda entre los culturistas desde hace algunos años es la de la velocidad. Mientras más rápido entre el nutriente, más anabólico es. Esta teoria simplona sigue siendo una creencia fuertemente arraigada, y es por esta razón también por la que dicen que hay que evitar la grasa post entreno.
Si formas parte del 99% de culturistas que integraron esta creencia, deberías seguir leyendo, porque éste es uno de los estudios más interesantes de los últimos años. Desmontando el N-ésimo mito del culturismo.
Elliot, Tipton y otros de la Unidad de Metabolismo de Shriners Hospitals for Children and Department of Surgery, en la Universidad de Texas, se propusieron averiguar algo poco estudiado hasta la fecha: la síntesis protéica de una comida (y no solo de nutrientes aislados) después del ejercicio. En lugar de ingerir exclusivamente proteína, este estudio investigó la proteina en con junto con los demás nutrientes de la leche. Para ello crearon 3 grupos que tomaron después de entrenar:
-237gr de leche desnatada
-237gr de leche entera
-393gr de leche desnatada (para alcanzar el mismo contenido calórico que 237gr de leche entera)
Se determinó el balance protéico midiendo el balance de aminoácidos en la pierna durante las 5 horas posteriores al ejercicio. Se hicieron pruebas de treonina y fenilalanina como marcadores de absorción celular. Los resultados fueron espectaculares:
La síntesis protéica se disparó, siendo 2.8 veces mayor en el grupo de 237 gr de leche entera comparado con el de 237 gr de leche desnatada. Pero aún más espectacular es que la síntesis protéica del grupo de leche entera aún fue mayor con respecto al grupo que tomó 393 gramos de leche desnatada (casi un 70% más de leche!). En términos protéicos, esto supuso que 8 gramos de proteína del grupo leche entera estimulan el doble la síntesis protéica que 14.5gr de proteína de leche desnatada.
Recordemos que ya se documentó que la leche desnatada estimula la síntesis protéica en mayor medida que la misma cantidad de proteína de una bebida de soja.
Sabemos que la disposición de los fosfolípidos en la membrana celular se altera por la dieta y los ácidos grasos ingeridos, modificando la función y las características de la membrana plasmática, haciendola más o menos permeable, alterando la producción de prostaglandinas y modificando las enzimas, el transporte de glucosa e incluso la síntesis protéica.
Elliot y colaboradores, barajan una serie de teorías que expliquen los hallazgos, entre los cuales pueden ser la respuesta insulínica o que la misma grasa de la leche aumente la retención de nitrógeno. Las próximas investigaciones deben ir encaminadas a añadir diferentes componentes grasos a los aminoácidos tras el entrenamiento, para ver si se estimula la síntesis protéica, y que ácidos grasos son más eficientes (popular es el CLA, o el ácido araquidónico).
06marcos06
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Y despues de eso, tambien viene esto:
El Ácido Linoléico Conjugado (CLA) puede ser encontrado como Clarinol, y más frecuentemente como Tonalín (isómeros Cis-9 Trans-11 y Trans-10 Cis-12). Un estudio de 2009 publicado en International Journal of Sport Nutrition and Exercise Metabolism evaluó los efectos del CLA combinado con creatina y proteina de suero (Cornish, Candow et al, College of Kinesiology, University of Saskatchewan, Canada).
Para ello reclutaron 69 participantes, de los cuales 57 eran hombres y 17 mujeres entre 20 y 25 años de edad. El estudio presenta una buena metodología, al ser aleatorio, doble ciego y con un grupo de control placebo.
Se crearon 3 grupos que recibieron suplementación durante 5 semanas de This URL has been removed!entrenamiento con pesas:
a) 9gr de creatina + 36 gr de proteina + 6 gr de CLA (n=22)
b) 9gr creatina + 36gr proteina + placebo (n=25)
c) 36gr proteina + placebo (n=22)
Los resultados se extrajeron a través de pletismografía, grosor muscular
mediante ultrasonografía de flexores y extensores de codo y rodilla (bíceps, tríceps, cuádriceps e isquiotibiales), prueba de This URL has been removed!fuerza mediante 1RM, marcadores urinarios de reabsorción ósea, catabolismo (3-MH), extrés oxidativo y función renal.
El grupo a, obtuvo el mayor incremento de This URL has been removed!fuerza en miembros superiores e inferiores (press de banca y press de piernas) y mayores ganancias en tejido magro que los grupos b o c. Todos los grupos obtuvieron ganancia muscular. No hubo cambios en los marcadores de estréss oxidativo o función renal.
El Ácido Linoléico Conjugado (CLA) puede ser encontrado como Clarinol, y más frecuentemente como Tonalín (isómeros Cis-9 Trans-11 y Trans-10 Cis-12). Un estudio de 2009 publicado en International Journal of Sport Nutrition and Exercise Metabolism evaluó los efectos del CLA combinado con creatina y proteina de suero (Cornish, Candow et al, College of Kinesiology, University of Saskatchewan, Canada).
Para ello reclutaron 69 participantes, de los cuales 57 eran hombres y 17 mujeres entre 20 y 25 años de edad. El estudio presenta una buena metodología, al ser aleatorio, doble ciego y con un grupo de control placebo.
Se crearon 3 grupos que recibieron suplementación durante 5 semanas de This URL has been removed!entrenamiento con pesas:
a) 9gr de creatina + 36 gr de proteina + 6 gr de CLA (n=22)
b) 9gr creatina + 36gr proteina + placebo (n=25)
c) 36gr proteina + placebo (n=22)
Los resultados se extrajeron a través de pletismografía, grosor muscular
mediante ultrasonografía de flexores y extensores de codo y rodilla (bíceps, tríceps, cuádriceps e isquiotibiales), prueba de This URL has been removed!fuerza mediante 1RM, marcadores urinarios de reabsorción ósea, catabolismo (3-MH), extrés oxidativo y función renal.
El grupo a, obtuvo el mayor incremento de This URL has been removed!fuerza en miembros superiores e inferiores (press de banca y press de piernas) y mayores ganancias en tejido magro que los grupos b o c. Todos los grupos obtuvieron ganancia muscular. No hubo cambios en los marcadores de estréss oxidativo o función renal.
Catira
La Walkiria
Hola, Platon!
Mirando tu diario, he visto que al principio mencionas unas bandas elásticas para ayudar en las dominadas, y mencionas también que se consiguen en Decathlon... quería saber cómo se llaman para poder conseguirlas, podrías comentarme? Yo es que ahora mismo no paso de hacer 3 seguidas... Lo que hago es que, durante todo el día, cada vez que paso por debajo de la barra (la tengo en un pasillo), me hago un par. En total, haré como 20 al día, jajaja, pero no sé si haciéndolo así sirva de algo... Por eso me interesaban las bandas esas.
Mirando tu diario, he visto que al principio mencionas unas bandas elásticas para ayudar en las dominadas, y mencionas también que se consiguen en Decathlon... quería saber cómo se llaman para poder conseguirlas, podrías comentarme? Yo es que ahora mismo no paso de hacer 3 seguidas...
Lo que hago es que, durante todo el día, cada vez que paso por debajo de la barra (la tengo en un pasillo), me hago un par. En total, haré como 20 al día, jajaja, pero no sé si haciéndolo así sirva de algo... Por eso me interesaban las bandas esas.
Magamaran
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Hola, Platon!
Mirando tu diario, he visto que al principio mencionas unas bandas elásticas para ayudar en las dominadas, y mencionas también que se consiguen en Decathlon... quería saber cómo se llaman para poder conseguirlas, podrías comentarme? Yo es que ahora mismo no paso de hacer 3 seguidas...
This URL has been removed! , es un metodo que propone waterbury.
06marcos06
New member
Parece que por la leche entera no debemos preocuparnos, pero no se sabe nada todavía acerca del comportamiento del resto de grasas tras el entreno.
Esperemos futuros estudios.
Gracias, Marcos.
Hombre, y el CLA tambien es grasa ¿no?
Magamaran
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06marcos06
New member
Pues lo dicho.
Platon, lo que te dije, cada vez estoy dandote mas informacion...
¿Te voy convenciendo?, jaja.
Platon, lo que te dije, cada vez estoy dandote mas informacion...
¿Te voy convenciendo?, jaja.
K1ll1ng M4ch1n3
Desaparecido en combate
Platon1
Gnosti te auton
No es por fastidiar, pero ninguno de los dos estudios se refiere directamente a la cuestión que debatíamos.
El primero, se efectuó con leche y se tomaron mediciones 5 horas después. No veo raro que los que tomaran leche entera tuvieran mayor síntesis proteica después de 5 horas que los que no, porque la grasa es un componente decisivo. Pero esto no aclara el tema principal, a saber, si las grasas de algún alimento ralentizan la inmediata absorción postentreno o si esto es irrelevante. Cuando después de entrenar tomo un batido, naturalmente que antes de 5 horas voy a tomar grasas y muchos otros alimentos, pero yo sólo me refiero a lo que sucede inmediatamente después de entrenar y hasta una hora después como máximo.
El segundo estudio, tampoco trata el tema directamente. Es normal que los que tomaran CLA se desarrollaran mejor que los que no, al cabo de 5 semanas. Pero no hablo de efectos a largo plazo, sino de esa mítica "ventana anabólica" dentro del lapso de una hora después de entrenar.
Si en ese instante es mejor o peor tomar grasas, no lo aclarara ninguno de los estudios. Y por supuesto, que a largo plazo nos desarrollaremos mejor si tomamos grasas saludables, pero eso es evidente, y es lo que ocurre en las comidas posteriores de todos modos.
Dicho en otros términos, ¿es óptimo o no tomar grasa como postentreno para crear un entorno anabólico rápidamente hasta la siguiente comida (que puede contener leche entera, CLA o lo que queramos)?
Sigo sin encontrar una respuesta fehaciente.
Última edición:
Magamaran
Active member
La ventana anabolica es un mito inventado por las empresas de suplementos, ya que en el entrenamiento es la fase catabolica del metabolismo la que entra en funcionamiento para utilizar la energía química y transformarla en energia mecanica.
La fase anabolica comienza cuando se ralentiza la catabolica, ya que nunca se puede detener completamente porque es utilizada por las funciones internas de nutricion tisular, funcionamiento involuntario de los distintos organos y sobre todo las cardio-respiratorias y neurologicas.
De todos modos una ventana directa al musculo tras la ingesta no es cierto porque las proteinas son retenidas por el hígado y redistribuidas indirectamente al comienzo del anabolismo tras 45 minutos aproximadamente del cese del entrenamiento, asi como la absorcion de CH ya que los receptores de insulina disminuyen tras el entrenamiento y al no poder esta introducirlos en el sarcoplasma los almacena en forma de grasas o en glucogeno hepatico.
La fase anabolica comienza cuando se ralentiza la catabolica, ya que nunca se puede detener completamente porque es utilizada por las funciones internas de nutricion tisular, funcionamiento involuntario de los distintos organos y sobre todo las cardio-respiratorias y neurologicas.
De todos modos una ventana directa al musculo tras la ingesta no es cierto porque las proteinas son retenidas por el hígado y redistribuidas indirectamente al comienzo del anabolismo tras 45 minutos aproximadamente del cese del entrenamiento, asi como la absorcion de CH ya que los receptores de insulina disminuyen tras el entrenamiento y al no poder esta introducirlos en el sarcoplasma los almacena en forma de grasas o en glucogeno hepatico.
Magamaran
Active member
No en absoluto, no es desperdiciarlo, ya que lo retiene y almacena el hígado para su posterior utilización, lo que es absurdo pensar que van a ir directamente al músculo a través de una supuesta "ventana anabólica", que es el hazme reir de los endocrinólogos y de los especialistas en Ap. digestivo.
Todo elemento proteico que se administra por vía digestiva una vez digerido por las enzimas gastrointestinales es atrapado por las microvellosidades intestinales y reabsorbido por la microcirculación portal y a través de la vena porta son llevados al hígado y alli son procesados por los hepatocitos homologándolos para evitar que las inmunoglobinas y los leucocitos lo rechacen por considerarlos antígenos o intrusos y luego son almacenados de forma limitada ya que quedan estancados, como les ocurre a los que padecen de cirrosis hepática, por eso no hay que pasarse en la dosis, ya que pueden originar hiperproteinemia descodificada y cargarse los riñones obstruyéndolos y en el peor caso estimulando una reacción anafiláctica de rechazo.
A parte, tras el entrenamiento hay una enteroparesia (parada de la actividad motriz del peristaltismo intestinal) y pueden originar vómitos por corte de digestión. Eso les ocurre mucho a gente que toma batidos a mitad del entrenamiento, yo ya he presenciado varios casos en mi Gym y les he tenido que atender. Es mejor esperar 45 o 60 minutos y luego tomarlos cuando se reanuda la actividad intestinal, pero que de ventana anabólica nada de nada, a menos que te administres las proteinas por via intravenosa en un suero de Sero- albúmina, como se les hace a los cirróticos cuando se les practica una parecentesis o punción abdominal para evacuar el líquido ascítico que se filtra de la vena porta cuando hay una hipertensión portal por obstrucción del hígado y al no dejar pasar las proteinas, entran en cuadro de anemia perniciosa que los lleva a la muerte.
Saludos
https://es.fitness.com/forum/culturismo/ventana-anabolica-tema-de-la-semana-20-a-2-15142.html
Todo elemento proteico que se administra por vía digestiva una vez digerido por las enzimas gastrointestinales es atrapado por las microvellosidades intestinales y reabsorbido por la microcirculación portal y a través de la vena porta son llevados al hígado y alli son procesados por los hepatocitos homologándolos para evitar que las inmunoglobinas y los leucocitos lo rechacen por considerarlos antígenos o intrusos y luego son almacenados de forma limitada ya que quedan estancados, como les ocurre a los que padecen de cirrosis hepática, por eso no hay que pasarse en la dosis, ya que pueden originar hiperproteinemia descodificada y cargarse los riñones obstruyéndolos y en el peor caso estimulando una reacción anafiláctica de rechazo.
A parte, tras el entrenamiento hay una enteroparesia (parada de la actividad motriz del peristaltismo intestinal) y pueden originar vómitos por corte de digestión. Eso les ocurre mucho a gente que toma batidos a mitad del entrenamiento, yo ya he presenciado varios casos en mi Gym y les he tenido que atender. Es mejor esperar 45 o 60 minutos y luego tomarlos cuando se reanuda la actividad intestinal, pero que de ventana anabólica nada de nada, a menos que te administres las proteinas por via intravenosa en un suero de Sero- albúmina, como se les hace a los cirróticos cuando se les practica una parecentesis o punción abdominal para evacuar el líquido ascítico que se filtra de la vena porta cuando hay una hipertensión portal por obstrucción del hígado y al no dejar pasar las proteinas, entran en cuadro de anemia perniciosa que los lleva a la muerte.
Saludos
https://es.fitness.com/forum/culturismo/ventana-anabolica-tema-de-la-semana-20-a-2-15142.html