Cuanto daño hace la religion...

[VSK]

Que haya casos no quiere decir que sea natural en un sentido estricto.

El objetivo de cualquier animal (salvo en conductas coloniales) es reproducirse y dejar el mayor número de descendencia. Y una conducta homosexual no conduce a ese fin.

Y porque nos pasamos el dia atacando a los gays por antinaturales y defendiendo a la iglesia que proclama la abstinencia (el sumum de la antinaturalidad)?

Doble rasero, hipocresia, prejuicio? Todas?

 

[VSK]

Hombre el unico pero que se puede poner a los homosexuales es el del dia del Orgullo Gay"... ¿Yo puedo hacer el dia del Orgullo Heterosexual? ¿Tengo que estar orgulloso de ser hetero? O solo los gays pueden estarlo...?

El circo ese que montan me parece que es mas un puterio que otra cosa.

Hace falta el dia del orgullo hetero?

Alguna vez en toda la historia el colectivo hetero ha sido discriminado, perseguido o maltratado por su condicion sexual?

Un poco de seriedad.

 

[VSK]

¿Y?

Te repito que desde un punto de vista estricto la homosexualidad no es una conducta que lleve a la finalidad de ningún animal. No es un comportamiento reproductivo ni de supervivencia.

Anda. Como la monogamia!!!

 

[VSK]

jajajaj buuuu, nada que ver, te sientes atacado y lo unico que hice fue dar mi opinion respecto al dia del orgullo gay. En teoria ese dia es para promover la aceptacion y reivindicar sus derechos... pero me repito, eso se puede hacer de otras muchas maneras y no montando un circo en el que lo unico que se respira es sexo y llamar la atencion.

Supongo que tambien te molestara el dia de las fuerzas armadas o las procesiones de semana santa. No?

Y para tu informacion, tengo dos amigos bisexuales.

Ya tardaba en salir alguien con el topico.

Ademas me parece que la homofobia, lejos de lo que piensas esta cada vez mas cerca de desaparecer. (Al menos en España) Porque se que en muchos paises todavia sigue siendo un crimen.

Lo que demuestra que no tienes ni puta idea. La homofobia hoy esta a un nivel mucho mas bajo que hace unos años, pero ni de lejos cerca de ser erradicada.
No te digo mas que hay gente que aun la considera una enfermedad. Verdad Ismaele?

 

[VSK]

Pues no veo porque te debrías aburrir, estaba la cosa intresante pero creo que te das cuenta de que los tópicos con los que argumentas no te estan sirviendo de mucho.

Resulta ironico que tus unicos mensajes sean para decir que otros no aportan nada mas que topicos.

Eso si, siempre dirigidos en la misma direccion, que curiosamente es la del "bando" que esta huyendo de topicos para desarrolar el debate mientras se le responde una y otra vez con los mismos argumentos (mil veces rebatidos) de toda la vida.

Pues si. Se vuelve aburrido del debate.

 

[Grant1]

Y porque nos pasamos el dia atacando a los gays por antinaturales y defendiendo a la iglesia que proclama la abstinencia (el sumum de la antinaturalidad)?

Doble rasero, hipocresia, prejuicio? Todas?

¿Atacando a los gays? Yo no los ataco, pero llamo a las cosas por su nombre y me dejo de eufemismos que no van a ninguna parte. Tampoco defiendo la abstinencia de la Iglesia, siempre he dicho que los curas deberían casarse y experimentar el amor del que tanto hablan.

Anda. Como la monogamia!!!

Pues va a ser que no. Muchas especies son monógamas, y es una actitud cuyo fin pasa por garantizar el éxito reproductivo.

 

[VSK]

¿Atacando a los gays? Yo no los ataco, pero llamo a las cosas por su nombre y me dejo de eufemismos que no van a ninguna parte. Tampoco defiendo la abstinencia de la Iglesia, siempre he dicho que los curas deberían casarse y experimentar el amor del que tanto hablan.

Yo diria que defender hoy dia que la homosexualidad es una enfermedad es un ataque. En cualquier caso cuando hablo de ataques no me refiero exclusivamente a ti ni mucho menos. Parece que a medida que los gays avanzan en integracion y en igualdad de derechos una corriente critica para con estos avances va cogiendo fuerza. Es ponerle puertas al mar ya que la igualdad plena es un objetivo inevitable a corto plazo, pero existir existe.

Pues va a ser que no. Muchas especies son monógamas, y es una actitud cuyo fin pasa por garantizar el éxito reproductivo.

Te han repetido varias veces que la homosexualidad tambien es un fenomeno ampliamente repetido en todo el reino animal. Porque razon habria de tomar en consideracion este argumento tuyo cuando hasta el momento tu has rechazado de plano el mismo?

A ver cuando alguno se empieza a dar cuenta de que los seres humanos no follamos para reproducirnos y que el defender lo "antinatural" del sexo homosexual fijandose en patrones animales no solo es falaz sino tambien simplon y estupido.

 

[Grant1]

Yo diria que defender hoy dia que la homosexualidad es una enfermedad es un ataque. En cualquier caso cuando hablo de ataques no me refiero exclusivamente a ti ni mucho menos. Parece que a medida que los gays avanzan en integracion y en igualdad de derechos una corriente critica para con estos avances va cogiendo fuerza. Es ponerle puertas al mar ya que la igualdad plena es un objetivo inevitable a corto plazo, pero existir existe.





Te han repetido varias veces que la homosexualidad tambien es un fenomeno ampliamente repetido en todo el reino animal. Porque razon habria de tomar en consideracion este argumento tuyo cuando hasta el momento tu has rechazado de plano el mismo?

A ver cuando alguno se empieza a dar cuenta de que los seres humanos no follamos para reproducirnos y que el defender lo "antinatural" del sexo homosexual fijandose en patrones animales no solo es falaz sino tambien simplon y estupido.

Hombre es que decir que ser homosexual es patológico es una burrada como un templo.

Y yo repito que aunque sea un fenómeno que se dé en la naturaleza no es un comportamiento práctico. Y en los ejemplos que me han puesto no se especifica qué individuos tienen las conductas homosexuales.

Por otra parte las especies que son monógamas lo son todos sus individuos, mientras que los individuos con comportamientos homosexuales no son el patrón general en su especie ni tienen ese comportamiento todo el tiempo, por lo que no hay comparación entre la monogamia y la homosexualidad.

Falaz, simplón y estúpido también es defender la homosexualidad con el argumento de que ciertos individuos de algunas especies tienen comportamientos homosexuales en algunos momentos y en ciertas condiciones.

 

[VSK]

Hombre es que decir que ser homosexual es patológico es una burrada como un templo.

Ya estamos de acuerdo en algo.

Y yo repito que aunque sea un fenómeno que se dé en la naturaleza no es un comportamiento práctico. Y en los ejemplos que me han puesto no se especifica qué individuos tienen las conductas homosexuales.

Yo creo que te lo han especificado bastante y aunque para empezar no todos los comportamientos animales deben tener un componente "practico" la cosa es que el no conocer ese componente no implica que no exista.

Por otra parte las especies que son monógamas lo son todos sus individuos, mientras que los individuos con comportamientos homosexuales no son el patrón general en su especie ni tienen ese comportamiento todo el tiempo, por lo que no hay comparación entre la monogamia y la homosexualidad.

Sorprendente. O sea que como no todos los miembros de una especie son homosexuales esto es antinatural.

En los humanos no todos somos blancos. Son los negros antinaturales? o lo somos los blancos? los orientales tal vez?

Falaz, simplón y estúpido también es defender la homosexualidad con el argumento de que ciertos individuos de algunas especies tienen comportamientos homosexuales en algunos momentos y en ciertas condiciones.

El asunto es es absurdo defender que la homosexualidad es antinatura dado que no es un comportamiento exclusivamente humano. Pero es que ni en el caso de que lo fuera podriamos hablar de antinatura. Llevar ropas es antinatura? Es tan surrealista la linea argumental que me da reparo incluso darle importancia discutiendolo.

Por otro lado los humanos a pesar de ser "animales" y hemos dejado atras el comportamiento "instintivo" en muchas facetas de nuestras vidas (bueno, algunos, porque otros...) y como ya he dicho antes no se tu, pero yo no follo para reproducirme asi que tan antinatural soy yo follando con una tia como un gay follando con otro tio. Y a no ser que tu pretendas preñar a cada tia con la que eches un polvo eres igualmente antinatural.

A ver si nos dejamos de chorradas para justificar que los gays, a pesar de ser muy respetables y bla bla bla no son exactamente igual que los normales como nosotros. El dia que se dejen de puntualizar esas "diferencias" sera el dia que realmente la homofobia empiece a ser solo un recuerdo.

 

[Grant1]

Ya estamos de acuerdo en algo.




Yo creo que te lo han especificado bastante y aunque para empezar no todos los comportamientos animales deben tener un componente "practico" la cosa es que el no conocer ese componente no implica que no exista.

No me lo han explicado bastante, de hecho he realizado varias preguntas y aún estoy esperando respuesta.
¿Dónde he dicho yo que no reconozca ese componente o que no exista?


Sorprendente. O sea que como no todos los miembros de una especie son homosexuales esto es antinatural.

No. Como no es un comportamiento práctico y se da sólo bajo algunas circunstancias no podemos decir que sea un patrón de comportamiento.

En los humanos no todos somos blancos. Son los negros antinaturales? o lo somos los blancos? los orientales tal vez?

Eso es una chorrada. En cualquier especie animal hay morfotipos distintos.

El asunto es es absurdo defender que la homosexualidad es antinatura dado que no es un comportamiento exclusivamente humano. Pero es que ni en el caso de que lo fuera podriamos hablar de antinatura. Llevar ropas es antinatura? Es tan surrealista la linea argumental que me da reparo incluso darle importancia discutiendolo.

¿Quién dice que sea antinatural porque no es un comportamiento exclusivamente humano?

Por otro lado los humanos a pesar de ser "animales" y hemos dejado atras el comportamiento "instintivo" en muchas facetas de nuestras vidas (bueno, algunos, porque otros...) y como ya he dicho antes no se tu, pero yo no follo para reproducirme asi que tan antinatural soy yo follando con una tia como un gay follando con otro tio. Y a no ser que tu pretendas preñar a cada tia con la que eches un polvo eres igualmente antinatural.

Tu cuerpo está diseñado para reproducirse. Follándote a otro tío no te vas a reproducir ni a perpetuar tu línea genética. Ahora que si piensas que es natural que un grupo de machos de cualquier especie animal forniquen entre ellos con sus órganos reproductores adaptados para ello (me refiero al ano) y que así van a perpetuar su especie como biólogo no tienes precio.

A ver si nos dejamos de chorradas para justificar que los gays, a pesar de ser muy respetables y bla bla bla no son exactamente igual que los normales como nosotros. El dia que se dejen de puntualizar esas "diferencias" sera el dia que realmente la homofobia empiece a ser solo un recuerdo.

Yo te hablo desde un punto de vista animal. Podemos obviar esas "diferencias" y todos contentos, pero las cosas no son así. Y no confundas homofobia con hablar del tema, que es muy fácil tachar de homófobo a cualquiera que no opine lo que tú como defensa de tus argumentos.

Contestado.

 

[VSK]

Contestado.

Mas bien no.

Aun no me has contado que diferencia hay entre un tio follando con otro o un tio follando con una tia sin intencion de reproducirse. Que es basicamente el meollo de la cuestion.

Tu cuerpo está diseñado para reproducirse. Follándote a otro tío no te vas a reproducir ni a perpetuar tu línea genética. Ahora que si piensas que es natural que un grupo de machos de cualquier especie animal forniquen entre ellos con sus órganos reproductores adaptados para ello (me refiero al ano) y que así van a perpetuar su especie como biólogo no tienes precio.

Supongo que si tu el sexo anal u oral tampoco lo practicas. Que coñazo colega.

De la masturbacion ya ni hablamos, no?

Yo te hablo desde un punto de vista animal. Podemos obviar esas "diferencias" y todos contentos, pero las cosas no son así. Y no confundas homofobia con hablar del tema, que es muy fácil tachar de homófobo a cualquiera que no opine lo que tú como defensa de tus argumentos.

Yo no te he llamado homofobo, aunque empiezo a pensar que si que tienes cierto deficir de comprension lectora. Lo que digo es que argumentos como el tuyo son parte de la causa de que se perpetue la homofobia y la discriminacion hacia el colectivo homosexual.

A lo mejor deberiamos empezar por definir lo que es "antinatural" porque no creo que lleguemos a un acuerdo ni en eso, viendo tu linea argumental.

Porque razon dos tios follando son antinaturales y un tio con un jersey no?

A que viene ese afan de clasificar a gays como personas con un comportamiento contrario a una ley natural (ley natural que nos sacamos de la manga dicho sea de paso) si en algo se caracteriza el ser humano es en pasarse por el forro todas y cada una de esas "leyes" que a nadie le importan excepto en este caso?

El tema es que si podemos calificar de "antinatural" el sexo homosexual podemos decir lo mismo de cualquier sexo entre seres humanos. Tan sencillo como eso. Y no se de donde nace ese interes por etiquetar a los gays con esa palabra obviando este hecho incontestable. Probablemente en la mayoriqa de los casos no de una homofobia consciente y militante, pero si de un deseo de ponerlos un pequeño escalon por debajo de nosotros. Los "naturales" heterosexuales.

Absurdo.

 

[Grant1]

Mas bien no.

Aun no me has contado que diferencia hay entre un tio follando con otro o un tio follando con una tia sin intencion de reproducirse. Que es basicamente el meollo de la cuestion.

La diferencia te la he contestado antes, que no estamos diseñados para tener sexo entre individuos del mismo sexo sino para tener relaciones heterosexuales con el finde procrear.

Supongo que si tu el sexo anal u oral tampoco lo practicas. Que coñazo colega.

De la masturbacion ya ni hablamos, no?

Y dale. Que te estoy hablando de biología, no te conductas. Tú puedes fustigarte con un látigo por placer, pero eso no quiere decir que sea la finalidad de tu existencia.

Yo no te he llamado homofobo, aunque empiezo a pensar que si que tienes cierto deficir de comprension lectora. Lo que digo es que argumentos como el tuyo son parte de la causa de que se perpetue la homofobia y la discriminacion hacia el colectivo homosexual.

Lo has insinuado. Yo empiezo a pensar que de biología y ecología andas justito te sales por la tangente cada vez que hablo en esos términos.

A lo mejor deberiamos empezar por definir lo que es "antinatural" porque no creo que lleguemos a un acuerdo ni en eso, viendo tu linea argumental.

Porque razon dos tios follando son antinaturales y un tio con un jersey no?

Porque un tío con jersey se está protegiendo del frío para evitar tener problemas de salud, y dos tíos follando están llevando a cabo un acto únicamente de placer. ¿Qué finalidad práctica tiene una relación homosexual? Te repito por enésima vez desde un punto de vista estrictamente ecológico.


A que viene ese afan de clasificar a gays como personas con un comportamiento contrario a una ley natural (ley natural que nos sacamos de la manga dicho sea de paso) si en algo se caracteriza el ser humano es en pasarse por el forro todas y cada una de esas "leyes" que a nadie le importan excepto en este caso?

¿De la manga? De la manga se la sacó un tal Charles Darwin, cuya teoría decía que los individuos mejor adaptados son los que dejan mayor descendencia. ¿Qué descendencia pueden dejar dos hombres?


El tema es que si podemos calificar de "antinatural" el sexo homosexual podemos decir lo mismo de cualquier sexo entre seres humanos. Tan sencillo como eso. Y no se de donde nace ese interes por etiquetar a los gays con esa palabra obviando este hecho incontestable. Probablemente en la mayoriqa de los casos no de una homofobia consciente y militante, pero si de un deseo de ponerlos un pequeño escalon por debajo de nosotros. Los "naturales" heterosexuales.

De escalón por debajo nada. Un homosexual no es mejor ni peor, simplemente tiene una conducta sexual diferente.
Claro que hay muchas más conductas antinaturales, nadie dice lo contrario.

Absurdo.

O yo no me explico o tú no te enteras.

Que no estoy haciendo un juicio de valor sobre los homosexuales, estoy hablando del tema desde un punto de vista ecológico partiendo que somos animales y no un ser ajeno a la naturaleza.

 

[VSK]

Claro que hay muchas más conductas antinaturales, nadie dice lo contrario.

Y porque hablamos de las de los homosexuales y no del resto?

Casualidad?

Por cierto, puede que la finalidad de tu existencia sea procrear. Tu mismo. Pero no nos metas a todos en el mismo saco.

Ups. Una cosa mas. No utilices la palabra "diseño" cuando hables de personas y tal, puede dar lugar a interpretaciones erroneas.

 

[Markbcn]

Y porque hablamos de las de los homosexuales y no del resto?

Casualidad?

Por cierto, puede que la finalidad de tu existencia sea procrear. Tu mismo. Pero no nos metas a todos en el mismo saco.

Ups. Una cosa mas. No utilices la palabra "diseño" cuando hables de personas y tal, puede dar lugar a interpretaciones erroneas.

Da gracias a tus padres porque un dia decidieron procrear y "tenerte"

 

[VSK]

Da gracias a tus padres porque un dia decidieron procrear y "tenerte"

Tu sabras que tiene que ver eso con el tema.

Mis padres han tenido mas ambiciones en la vida que el tener hijos. Como la mayoria de las personas vamos. Es una de las cosas que nos diferencian de los animalillos del bosque.

 

[J_N]

Da gracias a tus padres porque un dia decidieron procrear y "tenerte"

Hombre, así uno se podría lamentar por todos los espermatozoides que, por simple placer, han muerto dentro de un preservativo o en la taza del váter... _comorr_

 

[Draft]

Mi novia toma la pildora y follamos como conejos, esto es antinatural tambien?.

Grant, lo que comentas de que la homosexualidad animal se da en momentos y situaciones concretas es una verdad a medias, y como creo haberte explicado(Pero que por lo que veo no fue suficientemente didactico) muchos animales monogamos tienen parejas "estables", demostrando no solo deseo sexual, si no afecto... entre estos animales se dan parejas heterosexuales y homosexuales(Ala..! como nosotros!)... habiendose documentado tanto individuos exclusivamente homosexuales como bisexuales y claro, heterosexuales.

Da gracias a tus padres porque un dia decidieron procrear y "tenerte"

Mark, con todo el respeto que te mereces, me parece el post mas fuera de lugar de todo el tema.

 

[Grant1]

Y porque hablamos de las de los homosexuales y no del resto?

Casualidad?

Por cierto, puede que la finalidad de tu existencia sea procrear. Tu mismo. Pero no nos metas a todos en el mismo saco.

Ups. Una cosa mas. No utilices la palabra "diseño" cuando hables de personas y tal, puede dar lugar a interpretaciones erroneas.

¿Qué por qué hablamos de los homosexuales? ¿Casualidad? Es el tema de este hilo, si te parece hablamos de la llegada a la luna, pero para eso mejor abrir otro hilo, ¿no crees?

Definitivamente no quieres entender lo que te digo, métete en el saco que quieras.

Mi novia toma la pildora y follamos como conejos, esto es antinatural tambien?.

Grant, lo que comentas de que la homosexualidad animal se da en momentos y situaciones concretas es una verdad a medias, y como creo haberte explicado(Pero que por lo que veo no fue suficientemente didactico) muchos animales monogamos tienen parejas "estables", demostrando no solo deseo sexual, si no afecto... entre estos animales se dan parejas heterosexuales y homosexuales(Ala..! como nosotros!)... habiendose documentado tanto individuos exclusivamente homosexuales como bisexuales y claro, heterosexuales.


Mark, con todo el respeto que te mereces, me parece el post mas fuera de lugar de todo el tema.

Pues no te has explicado suficientemente bien, me has comentado tres o cuatro ejemplos sin entrar en explicaciones.

¿Qué animales tienen conductas homosexuales? ¿cuánta descendencia tienen?

 

[Draft]

¿Qué por qué hablamos de los homosexuales? ¿Casualidad? Es el tema de este hilo, si te parece hablamos de la llegada a la luna, pero para eso mejor abrir otro hilo, ¿no crees?

Definitivamente no quieres entender lo que te digo, métete en el saco que quieras.




Pues no te has explicado suficientemente bien, me has comentado tres o cuatro ejemplos sin entrar en explicaciones.

¿Qué animales tienen conductas homosexuales? ¿cuánta descendencia tienen?

Te pido encarecidamente que leas sobre el tema, entre animales monogamos con conductas homosexuales estan los babuinos, delfines, castores, chacales, zorros, cigueñas, cisnes, ballenas...

Antinarutural? solo una mente cerrada podria pensar eso.

 

[VSK]

¿Qué por qué hablamos de los homosexuales? ¿Casualidad? Es el tema de este hilo, si te parece hablamos de la llegada a la luna, pero para eso mejor abrir otro hilo, ¿no crees?

El problema no es que se hable de ello aqui y ahora, el problema es que ls homosexuales realizan practicas antinaturales en la misma medida que el resto de las personas, pero solo criticamos a los primeros.

Definitivamente no quieres entender lo que te digo, métete en el saco que quieras.

Al contrario.
Ya hemos logrado concluir que todas las personas tiene lo que tu llamas comportamientos "antinaturales" ahora solo falta descubrir porque los unicos comportamientos de este tipo que molestan son los de los gays.

¿Qué animales tienen conductas homosexuales? ¿cuánta descendencia tienen?

Aun suponiendo que la homosexualidad fuera un fenomeno que solo se diera en el ser humano, cosa que no es cierta, que importancia tiene ello para que el asunto sea censurable?