josehidalgotorres
El mas alto miembro!!
me parece la MEJOR ELECCION de los norteamericanos...
que bueno que al fin se vencieron las barreras y se le da la oportunidad a un presidente negro...
seguro lo hara bien...
¡Ha ganado Obama!
- Iniciador del tema JJordi
- Start date
me parece la MEJOR ELECCION de los norteamericanos...
que bueno que al fin se vencieron las barreras y se le da la oportunidad a un presidente negro...
seguro lo hara bien...
triqui
Monstruo de las Galletas
El punto a notar es que:
1)obama era el favorito de los medios (185 periodicos a su favor, 80 en contra)
2)tenia casi 4 veces mas dinero privado recaudado, y casi el doble de gasto total
3)McCain era el candidato republicano en el peor momento de un presidente republicano en siglos
4)El punto debil de McCain era la Economia, y estamos en Crisis
5)Sarah Palin es .... Sarah Palin
6)La ventaja "carismatica" era para Obama (el candidato mas joven, el mas alto, el mas guapo, y todo eso cuenta)
7)Mobilizacion masiva del electorado (que tadicionalmente favorece a los democratas)
8)Pesimismo generalizado en el electorado republicano tras ir muy por debajo en las encuestas
Y aun asi....
Gano las elecciones por un 4% de votos. El efecto "bradley" le hizo bastante daño.
1)obama era el favorito de los medios (185 periodicos a su favor, 80 en contra)
2)tenia casi 4 veces mas dinero privado recaudado, y casi el doble de gasto total
3)McCain era el candidato republicano en el peor momento de un presidente republicano en siglos
4)El punto debil de McCain era la Economia, y estamos en Crisis
5)Sarah Palin es .... Sarah Palin
6)La ventaja "carismatica" era para Obama (el candidato mas joven, el mas alto, el mas guapo, y todo eso cuenta)
7)Mobilizacion masiva del electorado (que tadicionalmente favorece a los democratas)
8)Pesimismo generalizado en el electorado republicano tras ir muy por debajo en las encuestas
Y aun asi....
Gano las elecciones por un 4% de votos. El efecto "bradley" le hizo bastante daño.
josehidalgotorres
El mas alto miembro!!
que comentarios tan acertados amigo..
xke no trabajas de comentarista en la CNN...jejeje
saludos
ismaele00
New member
A mí lo que me gusta de USA es la "lealtad democrática" de ambos.
El Sr. McCain ha perdido frente al Sr. Obama, pero lo reconoce; y Obama no hace leña del árbol caído, reconoce que McCain es un héroe de guerra, que es un buen americano y tan amigos.
Ahora, lo que realmente me da más envidia (sana) es que independientemente de a quien hayan votado los americanos tiene sentimiento de estado, y apoyarán en su mayoría a su presidente, mientras que aquí, cuando gana el PSOE, los peperos parece que ya no sean españoles ("España es un país de rojos y bla bla bla"), y si gana el PP, los sociatas lo mismo ("Fascistas y demás patrañas").
Realmente me gusta la "democracia" americana (en este aspecto, proqué otros dejan bastante que desear).
PD: igualmente no creo que Obama supongo un cambio radical en la política USA, posiblemente sea más tolerante con los países que no hayan apoyado la guerra, o mejorará las relaciones en general de USA + occidente con el resto del mundo... pero Guantánamos va a seguir ahí, Iraq y Afganistán, el bloqueo cubano... así que ya veremos si es tan bueno Obama como parece, ojalá que sí.
El Sr. McCain ha perdido frente al Sr. Obama, pero lo reconoce; y Obama no hace leña del árbol caído, reconoce que McCain es un héroe de guerra, que es un buen americano y tan amigos.
Ahora, lo que realmente me da más envidia (sana) es que independientemente de a quien hayan votado los americanos tiene sentimiento de estado, y apoyarán en su mayoría a su presidente, mientras que aquí, cuando gana el PSOE, los peperos parece que ya no sean españoles ("España es un país de rojos y bla bla bla"), y si gana el PP, los sociatas lo mismo ("Fascistas y demás patrañas").
Realmente me gusta la "democracia" americana (en este aspecto, proqué otros dejan bastante que desear).
PD: igualmente no creo que Obama supongo un cambio radical en la política USA, posiblemente sea más tolerante con los países que no hayan apoyado la guerra, o mejorará las relaciones en general de USA + occidente con el resto del mundo... pero Guantánamos va a seguir ahí, Iraq y Afganistán, el bloqueo cubano... así que ya veremos si es tan bueno Obama como parece, ojalá que sí.
Última edición:
sPoRT-SoLDieR
El Sargento de Hierro
Pues yo pensaba que había mucha más diferencia, según el diari Segre.
Yo creo que McCain tenía números a favor también para ganar. Es raro que no haya ganado. Pero me alegro xd
Saludos tío,
ismaele00
New member
2) Pues básicamente en la capacidad de realizar publicidad en horas punta en la mayoría de cadenas (como realizó tres días antes de las elecciones con el spot peliculero de 30 minutos). El uso de internet ha sido vital sobretodo para "enganchar a los jóvenes", mobilizar al electorado, etc.
Además los profesionales que ha podido contratar han sido los mejores (publicistas, representantes, asesores, asesores de imagen...), así como su mobilidad geográfica por un país como USA.
6) Pues sí, la verdad es que me sorprende que eso no haya tenido más peso... pero después de Bush, se necesita algo más que eso para ganar unas elecciones, en un pueblo que pedía claramente un cambio, aunque con el 90% del voto escrutado, parece que la diferencia en millones de votos no va a ser nada elevado, para lo que se suponía.
7) Dicen, que el voto conservador es más "leal". Si vota poca gente, la mayor parte de esa gente, dicen que es conservadora (por lo que te comento anteriormente, el voto conservador es más disciplinado, y cuado hay poca participación suele ser porqué el progre se ha quedado en casa). Además los jóvenes que muchas veces estamos desilusionados con la política han ido a votar también, mayoritariamente a Obama.
Además los profesionales que ha podido contratar han sido los mejores (publicistas, representantes, asesores, asesores de imagen...), así como su mobilidad geográfica por un país como USA.
6) Pues sí, la verdad es que me sorprende que eso no haya tenido más peso... pero después de Bush, se necesita algo más que eso para ganar unas elecciones, en un pueblo que pedía claramente un cambio, aunque con el 90% del voto escrutado, parece que la diferencia en millones de votos no va a ser nada elevado, para lo que se suponía.
7) Dicen, que el voto conservador es más "leal". Si vota poca gente, la mayor parte de esa gente, dicen que es conservadora (por lo que te comento anteriormente, el voto conservador es más disciplinado, y cuado hay poca participación suele ser porqué el progre se ha quedado en casa). Además los jóvenes que muchas veces estamos desilusionados con la política han ido a votar también, mayoritariamente a Obama.
bigAGUS
New member
+1
Me parece que es un buen paso, y para taparle la boca a la gente que dice que EEUU es un pais racista y que no es una democracia y que no se que.
Igualmente me habria gustado McCain, mas bien conservador y no con el slogan de "el cambio".
Felicitaciones para el Sr. Obama y un saludo al Sr. Mc Cain.
sPoRT-SoLDieR
El Sargento de Hierro
A la política española le queda mucho que aprender, jejeje. A ver si dentro de tres años se largan mister Zapato y mister Rajuela (el uno pisa el otro sucesivamente) xD
triqui
Monstruo de las Galletas
1) claro que los republicanos (Arnold, Bush) apoyaron a McCain (estaria bueno). Igual que Clinton o Gore apoyaron a Obama. Algun republicano (Colin Powel) apoyo a Obama, y algun democrata (Lieberman) apoyo a McCain. Pero los medios eran mayoritariamente pro-obama. Especialmente los medios mas importantes (washington post, NYT, etc)
2) las elecciones americanas se fundamentan en la publicidad. Mas pasta es mas publicidad. 30 minutos de publireportaje 2 dias antes de las elecciones en maxima audiencia es caro de cojones.
6)Eso tambien influye, pero no es la seccion "carismatica". Por carisma puro me refiero a lo que tenian Bill Clinton, Kennedy, o Ronald Reagan: la habilidad de "enganchar" con el porte, la sonrisa o la labia. McCain es un heroe de guerra, algo que en USA valoran mucho (aunque en realidad no tiene absolutamente nada que ver con gobernar un pais, a menos que en el campo de prisioneros le enseñaran economia, derecho, diplomacia, relaciones internacionales o tecnicas organizativas). Pero eso tiene mas que ver con la reputacion que con el carisma.
7)El voto de derechas es fijo. Va siempre. Mira en España: primera eleccion de Aznar, 9.716.000 votos. Mayoria absoluta de Aznar 10.320.000 . Primera derrota de Rajoy, 9.763.000 (mas que la primera victoria de Aznar, ojo). Segunda derrota de rajoy, 10.277.000 (casi tantos como la mayoria absoluta de Aznar). Es decir, siempre van 10millones, 200mil arriba 200mil abajo. En cambio en ese mismo periodo, el PSOE obtuvo 9.4millones, 7.9millones, 11millones, 11.3millones. La horquilla del PSOE es de 3 millones y medio de votos, la del PP de 400mil. En general, la derecha gana cuando la izquierda no vota. En USA ademas eso esta amplificado, porque votar es un suplicio (hay que darse de alta en el censo antes, hacer largas colas de 5 horas, en especial en los barrios pobres que tienen pocos colegios electorales). Eso hace que las clases bajas, en especial los negros y las clases bajas urbanas, se movilicen menos (hay que tenerlos de piedra para hacer 5 horas de cola para votar... eh?), lo que normalmente perjudica a los democratas y favorece a los republicanos.
McCain lo tenia crudo de cojones para ganar. Perdio por 4.5% o 5% (falta por contar votos todavia), que es bastante en USA (con el voto muy polarizado y los partidos menors casi inexistentes). Pero porque se enfrentaba a un negro, tenlo claro. Si llega a enfrentarse a Hillary Clinton, le mete 10 o 12 puntos con la gorra.
2) las elecciones americanas se fundamentan en la publicidad. Mas pasta es mas publicidad. 30 minutos de publireportaje 2 dias antes de las elecciones en maxima audiencia es caro de cojones.
6)Eso tambien influye, pero no es la seccion "carismatica". Por carisma puro me refiero a lo que tenian Bill Clinton, Kennedy, o Ronald Reagan: la habilidad de "enganchar" con el porte, la sonrisa o la labia. McCain es un heroe de guerra, algo que en USA valoran mucho (aunque en realidad no tiene absolutamente nada que ver con gobernar un pais, a menos que en el campo de prisioneros le enseñaran economia, derecho, diplomacia, relaciones internacionales o tecnicas organizativas). Pero eso tiene mas que ver con la reputacion que con el carisma.
7)El voto de derechas es fijo. Va siempre. Mira en España: primera eleccion de Aznar, 9.716.000 votos. Mayoria absoluta de Aznar 10.320.000 . Primera derrota de Rajoy, 9.763.000 (mas que la primera victoria de Aznar, ojo). Segunda derrota de rajoy, 10.277.000 (casi tantos como la mayoria absoluta de Aznar). Es decir, siempre van 10millones, 200mil arriba 200mil abajo. En cambio en ese mismo periodo, el PSOE obtuvo 9.4millones, 7.9millones, 11millones, 11.3millones. La horquilla del PSOE es de 3 millones y medio de votos, la del PP de 400mil. En general, la derecha gana cuando la izquierda no vota. En USA ademas eso esta amplificado, porque votar es un suplicio (hay que darse de alta en el censo antes, hacer largas colas de 5 horas, en especial en los barrios pobres que tienen pocos colegios electorales). Eso hace que las clases bajas, en especial los negros y las clases bajas urbanas, se movilicen menos (hay que tenerlos de piedra para hacer 5 horas de cola para votar... eh?), lo que normalmente perjudica a los democratas y favorece a los republicanos.
McCain lo tenia crudo de cojones para ganar. Perdio por 4.5% o 5% (falta por contar votos todavia), que es bastante en USA (con el voto muy polarizado y los partidos menors casi inexistentes). Pero porque se enfrentaba a un negro, tenlo claro. Si llega a enfrentarse a Hillary Clinton, le mete 10 o 12 puntos con la gorra.
Última edición:
triqui
Monstruo de las Galletas
Por cierto, que lo de reconocer la victoria y apoyar y tal, me parece a mi tambien un acto de Hombre de Estado increible. Pero lo achaco mas a *McCain* en persona que al partido republicano en si. MUCHA gente dentro del partido republicano y de las bases republicanas creen que Obama es un terrorista socialista musulman pro-panteras negras que va a destruir el sueño americano, y McCain lo que ha hecho es cerrar filas, limpiar heridas, y apoyar al presidente, porque lo mejor para su pais es que el presidente sea fuerte. Pero es algo que tiene que ver mucho con el caracter particular de McCain, famoso en la politica americana por hacer bipartidismo y llegar a acuerdos a ambos lados de la "frontera" politica. Si viera a Bush o a Rumsfeld decir lo mismo, entonces si me pareceria una cuestion "de partido" y no "de hombre"
Danny Zuko
New member
En el resto de tu exposición estoy de acuerdo y, es más, añadiría que realmente siento vergüenza de lo poco que nos involucramos en la política (nacional) en este país. Daba gusto ver la cantidad de casas con su cartelito: Obama-Biden o McCain-Palin y, en general, el ambiente que se respiraba por la calle en el que por encima de todo e independientemente de la opción política, se encuentran las barras y estrellas.
Sito16
New member
La verdad que no se mucho sobre la politica de cada uno, tengo oido que McCain o como se diga viene a ser un BUSH, y Obama viene con una politica totalmente diferente...
Yo personalmente creo que se lo van a cargar prontito...
esta politica no les interesa a los altos funcionarios, y ademas es negro, es decir que yo creo que van a intentar cargarselo...
es mas ivan a por el unos nazis...
que opinais?
1 saludo
Yo personalmente creo que se lo van a cargar prontito...
esta politica no les interesa a los altos funcionarios, y ademas es negro, es decir que yo creo que van a intentar cargarselo...
es mas ivan a por el unos nazis...
que opinais?
1 saludo
JPC1
En volumen!!!
Pues yo creo que atentarán contra Obama en más ocasiones, aunque esperemos que no tengan éxito.
triqui
Monstruo de las Galletas
Coño! Tu sabes quien mato a kenedy y por que? _susto_
O te refieres a lo que dice la peli (de ficcion) JFK? Porque esa pelicula tiene tantas pruebas de lo que dice como las puede tener Iker Jimenez.
que es posible que intenten atentar contra Obama?. Como lo intentaron contra Reagan, o como lo hicieron contra (varios) Kennedy. Pero no creo que haya un complot de la CIA ni nada parecido.
Los dos que tenian un "plan" para matar a Obama eran dos nazis soplapollas cuyo plan era "vamos a coger una pistola y a matar a Obama". Tenian tantas posibilidades de lograrlo como yo de jugar en la NBA.
ismaele00
New member
"A mí lo que me gusta de USA es la "lealtad democrática" de ambos.
El Sr. McCain ha perdido frente al Sr. Obama, pero lo reconoce; y Obama no hace leña del árbol caído, reconoce que McCain es un héroe de guerra, que es un buen americano y tan amigos.
Siento disentir, y mucho en esto. He pasado el mes de Octubre en San Francisco y tu no sabes la cantidad de mierda que se han echado el uno al otro encima, principalmente McCain. Es más puedo asegurar que, en términos generales, el único programa que tenía este último era desprestigiar a Obama, sobre todo, a partir de que supo que las encuestas daban al candidato demócrata como claro favorito"
Creo que no disentimos tanto
Durante las primarias los propios correligionarios de partido se tiraban la mierda encima, pero a la hora de la verdad están unidos (unos más otros menos).
Durante las elecciones, luchan a muerte (McCain y Obama) pero a la hora de la verdad, cuando tienen que estar con su país están, da lo mismo el que mande, si te metes con USA bajo gobierno repúblicano tienes a los 200 millones de americanos encima tuyo (hayan votado a quien hayan votado).
Aquí en España, lamentablemente, es lo contrario. Si gobierna el PSOE, y algo negativo pasa a España, culap de ZP, panda de rojos amigo de Saddam.
Si gobierna el PP, los sociatas, sindicalistas y demás: "país de fascsistas, franquistas, nacional-catolicismo de vuela y bla bla bla".
Eso es lo que envidio de USA. ¿Qué si cambiaría USA por España? Ni harto de vino. Pero realmente, lo mismo que reconocemos las cosas malas que tiene USA (que son numerosas), ese "patriotismo", esa unidad entre americanos, me da, realmente muchísima envidia.
A eso es a lo que me refería antes, al final, primero el país y luego los intereses de cada uno (habrá de todo obviamente). Aquí es primero las siglas (las que sean) y luego si queda tiempo y nos quitamos los complejos franquistas, el país.
El Sr. McCain ha perdido frente al Sr. Obama, pero lo reconoce; y Obama no hace leña del árbol caído, reconoce que McCain es un héroe de guerra, que es un buen americano y tan amigos.
Siento disentir, y mucho en esto. He pasado el mes de Octubre en San Francisco y tu no sabes la cantidad de mierda que se han echado el uno al otro encima, principalmente McCain. Es más puedo asegurar que, en términos generales, el único programa que tenía este último era desprestigiar a Obama, sobre todo, a partir de que supo que las encuestas daban al candidato demócrata como claro favorito"
Creo que no disentimos tanto
Durante las primarias los propios correligionarios de partido se tiraban la mierda encima, pero a la hora de la verdad están unidos (unos más otros menos).
Durante las elecciones, luchan a muerte (McCain y Obama) pero a la hora de la verdad, cuando tienen que estar con su país están, da lo mismo el que mande, si te metes con USA bajo gobierno repúblicano tienes a los 200 millones de americanos encima tuyo (hayan votado a quien hayan votado).
Aquí en España, lamentablemente, es lo contrario. Si gobierna el PSOE, y algo negativo pasa a España, culap de ZP, panda de rojos amigo de Saddam.
Si gobierna el PP, los sociatas, sindicalistas y demás: "país de fascsistas, franquistas, nacional-catolicismo de vuela y bla bla bla".
Eso es lo que envidio de USA. ¿Qué si cambiaría USA por España? Ni harto de vino. Pero realmente, lo mismo que reconocemos las cosas malas que tiene USA (que son numerosas), ese "patriotismo", esa unidad entre americanos, me da, realmente muchísima envidia.
A eso es a lo que me refería antes, al final, primero el país y luego los intereses de cada uno (habrá de todo obviamente). Aquí es primero las siglas (las que sean) y luego si queda tiempo y nos quitamos los complejos franquistas, el país.