Negar el holocausto no será delito.

Markbcn dijo:
Exacto, podemos debatir con normalidad
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Bueno, pues con normalidad te digo que negar algo que ha ocurrido es mentir o estar desinformado. Sin más. A mí que no sea delito no me parece mal, pero a ver quién es el que va donde los padres de las niñas de Alcasser y les suelta que esos crímenes en realidad no ocurrieron, sino que fueron pura propaganda de "Esta noche cruzamos el Mississipi", por ejemplo. Lo normal sería que te saltaran al cuello. O sea que, por favor, un respeto con afirmaciones tan osadas.
Hay que ser más serios que todo eso. Si quieres debatir acerca de si algunos judíos se aprovechan del holocausto para lucrarse, me parece perfecto. Pero uno cosa es eso y otra negar lo ocurrido.
 
Ah, los revisionistas no pueden poner en duda un hecho historico, y la iglesia en cambio ha estado durante siglos sacando el dinero de la gente mediante la "creencia de dios"...La cuestion es que todo lo que salga de lo politicamente correcto es puesto como crimen o cualkier otro factor.
En fin serafin!
 
La mayoria de los revisionistas no afirman que el holocausto no existiera, sino que las cifras de 6 millones de muertos estan hinchadas (segun ellos, muy hinchadas).

El revisionismo historico SIEMPRE ha ocurrido. Desde la guerra de secesion americana a la guerra civil, pasando por las cruzadas.

Si yo voy y digo que, en realidad, en la conquista de america no se extermino a los indios tanto como dijo bartolome de las casas y que por eso hugo chavez o evo morales o Chilavert tienen cara de indio (y muchisimos de sus compatriotas), mientras que george bush no (ni la mayoria de sus compatriotas), la gente podra estar de acuerdo conmigo o tacharme de tonto, pero nunca me llevaran a la carcel por ello.

Hasta hace poco, si decia algo asi del holocausto (y SOLO del holocausto, podia decirlo de Stalin o de Pol Pot) me iba a la carcel. Hay que reconocer que no es de ley.

Al margen de eso, el holocausto para mi si existio, y el nazismo en si como ideologia es delito porque propugna la discriminacion racial, que es propugnar un delito. La apologia del delito es delito en si misma.
 
Las cruzadas,las guerras contra los herejes,la quema de brujas,el trafico de esclavos,las masacres de poblaciones enteras en la rusia de siglos pasados,nagasaki y hiroshima... haber me saltaran todos al cuello pero.... maldad hay y siempre la va a haber... que hitler fue un cabron? si... que estava equivocado? si... pero hay que ver como y por que se lio la que se lio... un pueblo muriendose de hambre y los judios todos calientitos en sus casas con una fogata... dueños de bancos negocios etc dueños de media berlin...

Antes que me etiqueten xenofobo mi abuela y mi abuelo vivieron la puta guerra no son judios pero perdieron muchos amigos y familiares tanto en la camara de gas como lapidados por los nazis de mierda.
 
El que niegue el holocausto, se merece una bala en la cabeza. Asi de facil.
Y que no me vengan con el rollito este de la libertad de expresion los que no creen en ella. Los que antes se cepillaban a los judios ahora van dando palizas a inmigrantes,homosexuales y en resumen a todo aquel que no piensa como ellos. No os dais cuenta de que sois pateticos? Centrandome en España, como podeis defender la raza aria si aqui casi todo el mundo tiene sangre arabe? Os habeis mirado los apellidos? Si es que dais puta pena!
Me parece un debate absurdo...
Ya para acabar, a los nazis del foro os envio una pata en la boca. Nos vemos en las calles liebres... que solo haceis que correr y lloriquear
 
HXC dijo:
El que niegue el holocausto, se merece una bala en la cabeza. Asi de facil.
Y que no me vengan con el rollito este de la libertad de expresion los que no creen en ella. Los que antes se cepillaban a los judios ahora van dando palizas a inmigrantes,homosexuales y en resumen a todo aquel que no piensa como ellos. No os dais cuenta de que sois pateticos? Centrandome en España, como podeis defender la raza aria si aqui casi todo el mundo tiene sangre arabe? Os habeis mirado los apellidos? Si es que dais puta pena!
Me parece un debate absurdo...
Ya para acabar, a los nazis del foro os envio una pata en la boca. Nos vemos en las calles liebres... que solo haceis que correr y lloriquear
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por tu forma de debatir una semana afuera, conste que lo adverti.

saludos.
 
HXC dijo:
El que niegue el holocausto, se merece una bala en la cabeza. Asi de facil.
Y que no me vengan con el rollito este de la libertad de expresion los que no creen en ella. Los que antes se cepillaban a los judios ahora van dando palizas a inmigrantes,homosexuales y en resumen a todo aquel que no piensa como ellos. No os dais cuenta de que sois pateticos? Centrandome en España, como podeis defender la raza aria si aqui casi todo el mundo tiene sangre arabe? Os habeis mirado los apellidos? Si es que dais puta pena!
Me parece un debate absurdo...
Ya para acabar, a los nazis del foro os envio una pata en la boca. Nos vemos en las calles liebres... que solo haceis que correr y lloriquear
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Yo soy de izquierdas, hijo de sindicalista y pro-inmigracion, y me caen los nazis peor que a un culturista en definicion los huevos fritos con patatas. Y considero que el revisionismo no debe ser delito, porque no lo es revisar las cruzadas, la inquisicion o el stalinismo.

Para defender los derechos de los gay no hay que ser gay, y para defender que el revisionismo es estupido que sea delito no hace falta ser nazi.

Por lo demas creo que guillote te ha explicado bien que se puede debatir, pero no insultar.
 
triqui dijo:
Yo soy de izquierdas, hijo de sindicalista y pro-inmigracion, y me caen los nazis peor que a un culturista en definicion los huevos fritos con patatas. Y considero que el revisionismo no debe ser delito, porque no lo es revisar las cruzadas, la inquisicion o el stalinismo.

Para defender los derechos de los gay no hay que ser gay, y para defender que el revisionismo es estupido que sea delito no hace falta ser nazi.

Por lo demas creo que guillote te ha explicado bien que se puede debatir, pero no insultar.
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Completamente de acuerdo contigo.
En cuanto a Mark, no se porqué mezclas a la Iglesia con este tema, aunque te adelanto que por supuesto la Iglesia católica es directamente responsable de un sinfín de atrocidades. Si en tu post comienzas diciendo que niegas la existencia de la Santa Inquisición y de las barbaridades que cometieron hubiera saltado igual. Así que a otro perro con ese hueso. Aquí de políticamente correcto nada.
Hay una cosa peor que secuestrarte, torturarte, arrancarte los dientes, obligarte a ver cómo matan a tus seres queridos y gasearte, y es que después se niegue el hecho en sí. Me parece de una desvergüenza sin límites.
Por cierto, qué razón tiene HXC en una cosa. Hay que ver cómo defienden la libertad de expresión los que menos creen en ella. Sobre lo demás, se te ha ido la olla un poco, amiguete. Se pueden decir las cosas igual de claras y sin faltar ni perder la razón por ello.
Otra cosa, Mark. Si en un país hay gente pasando hambre mientras otra está calentita en su casa porque son banqueros y demás, y te parece que por eso está justificado su genocidio, te diré dos cositas.
No creo que apruebes que yo mañana vaya a limpiarle el forro a Botín y a su familia porque tienen yate y yo no. Si fuera por eso, estaríamos todo el día asesinando al vecino que tiene más que nosotros. A ver si ahora los habitantes de las chabolas van a poder ir a incendiar todo el barrio de la Moraleja porque tienen pasta. Sólo faltaba.
Ahora que, si lo que te jode es que los judíos, generalmente, sean un pueblo emprendedor y capaces de generar riqueza, pues sólo te queda una cosa, que es fastidiarte. Y punto.
 
Última edición:
jongasteiz dijo:
Completamente de acuerdo contigo.
En cuanto a Mark, no se porqué mezclas a la Iglesia con este tema, aunque te adelanto que por supuesto la Iglesia católica es directamente responsable de un sinfín de atrocidades. Si en tu post comienzas diciendo que niegas la existencia de la Santa Inquisición y de las barbaridades que cometieron hubiera saltado igual. Así que a otro perro con ese hueso. Aquí de políticamente correcto nada.
Hay una cosa peor que secuestrarte, torturarte, arrancarte los dientes, obligarte a ver cómo matan a tus seres queridos y gasearte, y es que después se niegue el hecho en sí. Me parece de una desvergüenza sin límites.
Por cierto, qué razón tiene HXC en una cosa. Hay que ver cómo defienden la libertad de expresión los que menos creen en ella. Sobre lo demás, se te ha ido la olla un poco, amiguete. Se pueden decir las cosas igual de claras y sin faltar ni perder la razón por ello.
Otra cosa, Mark. Si en un país hay gente pasando hambre mientras otra está calentita en su casa porque son banqueros y demás, y te parece que por eso está justificado su genocidio, te diré dos cositas.
No creo que apruebes que yo mañana vaya a limpiarle el forro a Botín y a su familia porque tienen yate y yo no. Si fuera por eso, estaríamos todo el día asesinando al vecino que tiene más que nosotros. A ver si ahora los habitantes de las chabolas van a poder ir a incendiar todo el barrio de la Moraleja porque tienen pasta. Sólo faltaba.
Ahora que, si lo que te jode es que los judíos, generalmente, sean un pueblo emprendedor y capaces de generar riqueza, pues sólo te queda una cosa, que es fastidiarte. Y punto.
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Pero a ver si nos enteramos un poco, no es que el revisionismo niegue la matanza de judios, sino que no cree en las cifras establertas por los vencedores. Ahora mismo podria alargarme mucho debatiendo sobre esto, pero no tengo ganas de que me baneen. Simplemente te diré unas cuantas cosas: pq crees que a los judios les interesa mantener lo del holocausto? Porque anualmente Alemania les paga cifras desorbitadas por sus "muertos"; porque crees que los judios, cuando les dieron por elegir en el campo de auswitzsch entre nazis y comunistas, prefirieron a los nazis? Porque sabian que con los comunistas lo que les esperaba era aun peor. Por otra parte, dame pruebas de que hubo gaseos en dicho "campo de exterminio", pq como tu bien sabes, los sovieticos estuvieron mas de 20 años sin dejarlo ver al publico, y eso precisamente no es pq hubiera muchas escenas gore, sino que simplemente tenian que manipular todos los hechos.Cuando crees que se creó el estado de israel?despues de la II.G.M, kien es el pueblo que está pagando las consecuencias? el pueblo palestino...y así un sinfin de cosas, pero que no me voy a alargar pq tu ya las sabes de sobras __genial__
 
Markbcn dijo:
Pero a ver si nos enteramos un poco, no es que el revisionismo niegue la matanza de judios, sino que no cree en las cifras establertas por los vencedores. Ahora mismo podria alargarme mucho debatiendo sobre esto, pero no tengo ganas de que me baneen. Simplemente te diré unas cuantas cosas: pq crees que a los judios les interesa mantener lo del holocausto? Porque anualmente Alemania les paga cifras desorbitadas por sus "muertos"; porque crees que los judios, cuando les dieron por elegir en el campo de auswitzsch entre nazis y comunistas, prefirieron a los nazis? Porque sabian que con los comunistas lo que les esperaba era aun peor. Por otra parte, dame pruebas de que hubo gaseos en dicho "campo de exterminio", pq como tu bien sabes, los sovieticos estuvieron mas de 20 años sin dejarlo ver al publico, y eso precisamente no es pq hubiera muchas escenas gore, sino que simplemente tenian que manipular todos los hechos.Cuando crees que se creó el estado de israel?despues de la II.G.M, kien es el pueblo que está pagando las consecuencias? el pueblo palestino...y así un sinfin de cosas, pero que no me voy a alargar pq tu ya las sabes de sobras __genial__
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Pero desde cuando a los judío se les dió a elegir entre nazis o comunistas en Auswitzch??
Quién te ha contado eso??
La verdad de lo que ocurrió, amigo Mark, es que les dieron a elegir entre Tutto o Muette. No te digo.
Sobre las pruebas que pides, aún quedan supervivientes del horror nazi, y no hay mejor prueba que ellos con sus brazos tatuados y sus testimonios. A lo mejor si esperamos un poquito más acaban muriendo todos y así ya no hay pruebas. Dame tú pruebas de lo que ocurrió en las Termópilas, en Trafalgar o en las Navas de Tolosa. O mejor, de las barbaridades cometidas en la URSS por Stalin y compañía. Me hacéis mucha gracia cuando pedís pruebas. Me recordáis a los del PP con el 11M. Queremos saber la verdad, dadnos pruebas de que no ha sido ETA. La carga de la prueba no se invierte.
Y si no fueron 6 millones, y SÓLO fueron 2 millones, o uno, o medio?? Y en qué te basas tú para decir que no fueron seis millones???
Sigue siendo una barbaridad, como lo de Irak, como lo de los Kurdos, como lo de los Palestinos, y como tantas otras cosas. Y el que niega un genocidio, los niega todos, y desde mi punto de vista deja mucho que desear a nivel humano.
 
Markbcn dijo:
A caso los que niegan el holocausto no tienen tanto derecho como cualkier persona a decir sus ideas, y encima si lo hace con bases cientificas?
Abro el debate!
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Markbcn dijo:
pq crees que a los judios les interesa mantener lo del holocausto? Porque anualmente Alemania les paga cifras desorbitadas por sus "muertos";
Por otra parte, dame pruebas de que hubo gaseos en dicho "campo de exterminio", _
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George Clooney dijo:
Jongasteiz, a todos nos parece mal el genocidio judío, fueran 2 o 6 millones los asesinados. No manipules.
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Estás seguro de que a todos nos parece mal el genocidio judío? Estás leyendo lo que te he resaltado en negrita y que su autor ha entrecomillado?
No me acuses gratuitamente de manipulador y lee atentamente primero.
 
jongasteiz dijo:
Pero desde cuando a los judío se les dió a elegir entre nazis o comunistas en Auswitzch??
Quién te ha contado eso??
La verdad de lo que ocurrió, amigo Mark, es que les dieron a elegir entre Tutto o Muette. No te digo.
Sobre las pruebas que pides, aún quedan supervivientes del horror nazi, y no hay mejor prueba que ellos con sus brazos tatuados y sus testimonios. A lo mejor si esperamos un poquito más acaban muriendo todos y así ya no hay pruebas. Dame tú pruebas de lo que ocurrió en las Termópilas, en Trafalgar o en las Navas de Tolosa. O mejor, de las barbaridades cometidas en la URSS por Stalin y compañía. Me hacéis mucha gracia cuando pedís pruebas. Me recordáis a los del PP con el 11M. Queremos saber la verdad, dadnos pruebas de que no ha sido ETA. La carga de la prueba no se invierte.
Y si no fueron 6 millones, y SÓLO fueron 2 millones, o uno, o medio?? Y en qué te basas tú para decir que no fueron seis millones???
Sigue siendo una barbaridad, como lo de Irak, como lo de los Kurdos, como lo de los Palestinos, y como tantas otras cosas. Y el que niega un genocidio, los niega todos, y desde mi punto de vista deja mucho que desear a nivel humano.
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Para empezar, si tu me preguntas kien soy yo para poner en duda el holocausto, yo te pregunto, kien eres tu para ser portador de la verdad? Amigo, si supieses de historia (de forma objetiva) sabrias que a los presos judios les dieron opcion de elegir entre nazis y comunistas, y que casualidad! que el padre de anna frank eligio a los nazis! Y esto no me lo invento yo, lo que pasa que a los vencedores no les interesa mostrarlo _contrato_ Por otra parte, te repito, a los judios les interesa mantener dicho genocidio por el soporte economico que reciben, no te creas que se estan cada dia lamentando por sus victimas, de las cuales YO niego que fuesen 6 millones __genial__

Ya lo dijo ya Julio Cesar en su momento, Vae Victis!
 
Markbcn dijo:
Para empezar, si tu me preguntas kien soy yo para poner en duda el holocausto, yo te pregunto, kien eres tu para ser portador de la verdad? Amigo, si supieses de historia (de forma objetiva) sabrias que a los presos judios les dieron opcion de elegir entre nazis y comunistas, y que casualidad! que el padre de anna frank eligio a los nazis! Y esto no me lo invento yo, lo que pasa que a los vencedores no les interesa mostrarlo _contrato_ Por otra parte, te repito, a los judios les interesa mantener dicho genocidio por el soporte economico que reciben, no te creas que se estan cada dia lamentando por sus victimas, de las cuales YO niego que fuesen 6 millones __genial__

Ya lo dijo ya Julio Cesar en su momento, Vae Victis!
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Vamos a ver:
No se qué tipo de "historia objetiva" es la que tú has estudiado. Deberías saber que la historia nunca es objetiva porque la escriben los vencedores. Pero de ahí a decir que la historia objetiva es la que escriben los perdedores hay un mundo. O sea que lo que escriban sobre este tema cuatro neonazis con malas intenciones para mí no tiene ninguna credibilidad.
Más credibilidad tienen, por lo menos para mí, los miles, sí, miles de testimonios de gente que sufrió el horror de esta gentuza por llamarlos de alguna manera.
Tampoco se a lo que te refieres diciendo eso de mantener un genocidio. Eso como se come. A ver, Mark, hubo genocidio o no lo hubo?. Porque todavía no te he leído afirmándolo o negándolo. Además, mira qué bien, ahora puedes negarlo sin que sea delito, o sea que si es lo que piensas no te cortes.
Y otra cosa, que TÚ niegues que fueran seis millones tiene el mismo valor que si lo niega el pato Donald, Torrebruno o yo mismo. Ni tú ni yo tenemos ni idea de cuántos fueron, así que tu seguridad tiene la misma validez que una moneda con la cara de Popeye.
 
jongasteiz dijo:
Vamos a ver:
No se qué tipo de "historia objetiva" es la que tú has estudiado. Deberías saber que la historia nunca es objetiva porque la escriben los vencedores. Pero de ahí a decir que la historia objetiva es la que escriben los perdedores hay un mundo. O sea que lo que escriban sobre este tema cuatro neonazis con malas intenciones para mí no tiene ninguna credibilidad.
Más credibilidad tienen, por lo menos para mí, los miles, sí, miles de testimonios de gente que sufrió el horror de esta gentuza por llamarlos de alguna manera.
Tampoco se a lo que te refieres diciendo eso de mantener un genocidio. Eso como se come. A ver, Mark, hubo genocidio o no lo hubo?. Porque todavía no te he leído afirmándolo o negándolo. Además, mira qué bien, ahora puedes negarlo sin que sea delito, o sea que si es lo que piensas no te cortes.
Y otra cosa, que TÚ niegues que fueran seis millones tiene el mismo valor que si lo niega el pato Donald, Torrebruno o yo mismo. Ni tú ni yo tenemos ni idea de cuántos fueron, así que tu seguridad tiene la misma validez que una moneda con la cara de Popeye.
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Pero vamos a ver, si es lo que te llevo repitiendo todo el rato, la historia la escriben los VENCEDORES, así que por mi parte no tendran a un borrego siguiendoles la corriente. A más, en ningun momento te he dicho que la historia objetiva es la que escriben los que perdieron la guerra, simplemente te he mostrado un dato. Por otra parte, te vuelvo a decir que para los judios, mantener el holocausto les sale RENTABLE, pq Alemania anualmente les paga millones de euros por las "víctimas" (Si, en comillas!!) Y por lo que hace a mi opinión, pues te dejaré con las ganas, pq esto no es un foro de politica tampoco.
Venga salud!
 
Markbcn dijo:
Pero vamos a ver, si es lo que te llevo repitiendo todo el rato, la historia la escriben los VENCEDORES, así que por mi parte no tendran a un borrego siguiendoles la corriente. A más, en ningun momento te he dicho que la historia objetiva es la que escriben los que perdieron la guerra, simplemente te he mostrado un dato. Por otra parte, te vuelvo a decir que para los judios, mantener el holocausto les sale RENTABLE, pq Alemania anualmente les paga millones de euros por las "víctimas" (Si, en comillas!!) Y por lo que hace a mi opinión, pues te dejaré con las ganas, pq esto no es un foro de politica tampoco.
Venga salud!
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Primero:
Si me has querido llamar borrego por creer que el holocausto existió, no me has ofendido lo más mínimo. Borregos son los que se creen la bazofia propagandística neonazi.
Segundo:
No se qué dato objetivo me has mostrado. Leo tus posts y no veo datos. Sólo afirmaciones sin ningún fundamento.
Tercero:
No se si a los judíos les saldrá rentable o no el tema del holocausto, pero eso es como decir que a las víctimas de ETA o del 11M les han salido rentables los asesinatos de sus seres queridos porque han recibido ayudas del Estado. Otra barbaridad más. La vida no se paga con dinero.
Cuarto:
Si no te apetece discutir de política, no se porqué empiezas hilos de este tipo. Te recuerdo que el temita lo has empezado tú. Por lo demás, yo tampoco tengo ninguna gana de discutir de política contigo, así que, si no tienes nada más que decir, por mi parte he acabado.
 
jongasteiz dijo:
Primero:
Si me has querido llamar borrego por creer que el holocausto existió, no me has ofendido lo más mínimo. Borregos son los que se creen la bazofia propagandística neonazi.
Segundo:
No se qué dato objetivo me has mostrado. Leo tus posts y no veo datos. Sólo afirmaciones sin ningún fundamento.
Tercero:
No se si a los judíos les saldrá rentable o no el tema del holocausto, pero eso es como decir que a las víctimas de ETA o del 11M les han salido rentables los asesinatos de sus seres queridos porque han recibido ayudas del Estado. Otra barbaridad más. La vida no se paga con dinero.
Cuarto:
Si no te apetece discutir de política, no se porqué empiezas hilos de este tipo. Te recuerdo que el temita lo has empezado tú. Por lo demás, yo tampoco tengo ninguna gana de discutir de política contigo, así que, si no tienes nada más que decir, por mi parte he acabado.
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Yo te veo como periodista, pq otra cosa no, pero manipular lo sabes hacer bien.
Un saludo __genial__
 
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