Crisis Financiera Mundial

Fenomeno dijo:
pues sí, te doy toda la razón.

Aunk te falta decir k cómo manipula ZP la televisión. Aunque casi no nos demos cuenta algunos, la manipulación en la televisión es más que constante por ZP. Ejemplo: los programas de la mañana que hablan de política...


PD: sport-soldier: tienes conocimiento sobre TODO. ERES UN PUTO FENOMENO DE LOS DE VERDAD TÍO
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Television española fue condenada (condena en firme) una vez en bruselas por manipulacion. Fue el telediario de Urdaci, y ZP cuando eso era un diputado.
_dormir_
 
triqui dijo:
Television española fue condenada (condena en firme) una vez en bruselas por manipulacion. Fue el telediario de Urdaci, y ZP cuando eso era un diputado.
_dormir_
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yo me he leido el libro de urdaci, y sobre eso, segun el claro, sabemos de misa la mitad... se ve que habia muchos intereses de por medio, tanto del gobierno de entonces como de un conocido grupo bastante cercano a la oposicion, el grupo pRISA... pero desde luego que TVE a parte de ser un lastre para el desarrollo economico de España, esta manipulada hasta los tecnicos de sonido... solo hay que ver quien presenta (Milá) y cada vez que hay un cambio de gobierno se van a la puta calle todos, ¿xk será?
 
Los intereses partidistas, muchas veces inculcados en demasiadas entidades públicas, hacen que el país deje de funcionar por su propio curso, y eso debería estar penalizado por la ley...

Gracias por el agradecimiento, Isma. :D

Saludos,
 
y tanto, políticos que realmente crean en la política, en servir a su país, sea cual fuere el que consideran su país, con esto me refiero a nacionalistas, independentistas o españolistas, lo mismo da; quedan muy, pero que muy poco, y aquí con sport tenemos a un concejal que seguro que mira por los intereses de los demás... (en serio lo creo eeeh, que parecia que lo dijese en coña, pero no)

PD. tengo una multa de aparcamiento, tu no podrás hacer nada no?? jajaja, es coña es coña, ajja
 
Si, seguramente en TVE estan manipulados a favor del gobierno, sea cual sea el gobierno. Pero unas veces mas, y otras veces menos. La unica vez que fue condenado por manipulacion directa de las noticias, fue con Urdaci al frente y Aznar de presidente. Se que es dificil ser objetivo en estas cosas, siempre tiramos para nuestro lado (lo digo por mi tambien), pero un programa que hay en TVE (la publica) desde que entro Zapatero, y que no habia antes (ni tiene reflejo en los distintos canales autonomicos gobernados por distintos partidos) es 59 segundos. Un programa de television ESTATAL que lleva a gente de la OPOSICION para que haga oposicion POR LA TELE en maxima audiencia?
Si a ti no te gusta Mila, imaginate lo que me gustaba a mi Urdaci. A Mila por lo menos no le condenan...

Ahora mismo no tengo tiempo pq voy a salir, pero a ver si mañana hago una exposicion del porque de la crisis, primero en el mundo, y luego en España.

Especial enfasis en:
Crisis financiera y subprime
Descapitalizacion de occidente
Especulacion bursatil
Burbuja inmobiliaria
Panico economico.
 
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Triqui tu sabes que me caes de puta madre y que contigo se puede hablar de todo, pero hombre decir que el PSOE no manipula por el hecho de que exista el programa 59", a milá no le han condenado porqué no se han producido hechos de la relevancia del 11-m o la guerra de irak... yo lo que sé es que el PSOE dos días antes de las elecciones envió mensajes para que la gente se concentrara frente a la delegacion del pp de genova y lo mismo el dia de reflexion algo plenamente inconstitucional...

Sobre 59"... lleva gente de la oposición, para qué?? para que les traten de fascistas?? les llamen etarras?? alguien de tve ha vuelto a llamar a los populares que se han ido por insultos... ha salido en tve o rtve, como zp decia a su amigote gabilondo que les interesaba que hubiese tension previa a las elecciones?? xk tve es la cadena donde mas tarde se reconocio que habia crisis?? xk tve es la unica cadena que no ha reconocido que aido le subio el sueldo a su padre 3000 eurazos?? xk tve ha sido la unica cadena que no se ha echo eco de la reparacion de 400.000 euros de la vivienda oficial de bermejo?? en fin...

Yo lo único que sé, es que el PP lleva diciendo que se avecina una crisis desde hace más de 6 meses, y la respuesta del PSOE ha sido el 11-M, Irak... yo lo que sé es que durante 8 años, España fue el país desarrollado de Europa que mas crecía, con el PP se llegaba a fin de mes, con el PP... pudiera seguir así toda la noche, y la respuesta a todo esto es: Guerra de Iraq, 11-M; no hay ni un solo argumento más... Otro dato interesante: los fondos de 20.000 millones de euros para desasatres o guerras (fondos de seguridad), ha descendido en un 75.5% en dos años (yo no me he beneficiado), la SS entrará en deficit por primera vez en la tira de años... y por favor no nos vayamos para atrás porqué si llegamos a gonzalez el PSOE tiene las de perder... y mucho.

Bueno amigo, está claro que me gustaría que me dieses tu opinion, pero lo que no quiero es discutir cntigo ni mxo menos, xk eres con uno de los uqe mejor trato tengo de aki!! Así que amigo un saludo!!!! ;)

PD: no soy popular
 
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a milá no le han condenado porqué no se han producido hechos de la relevancia del 11-m o la guerra de irak

A Urdaci no le condenaron por un 11m o una guerra de irak, le condenaron por la manipulacion y las mentiras que conto sobre una huelga general motivada por un Decreto ley.

Sobre 59'', lleva a gente de la oposicion, y gente de distintos periodicos. Unos (los de prisa) insultan a unos (los del pp) y otros (los de la cope) insultan a otros (los del psoe), pero al menos el programa EXISTE. Y no solo 59 segundos. En "tengo una pregunta para usted" llevaron a Rajoy, que expreso lo que quiso expresar y dio a conocer su mensaje en maxima audiencia. Durante los 8 años del PP, la aparicion del PSOE en Tve fue completamente nula. Existia un total y absoluto silenciamiento de la oposicion en television, y todo lo que salia en el telediario era propaganda del nodo. Hasta el punto de llegar a una condena.... Yo no digo que la television publica ahora no este manipulada. Pero afirmo objetivamente que en la epoca de Aznar la manipulacion era muchisimo mayor. Hasta el punto de condenas...

(PD: la legislatura en la que mas crecio el PIB y el empleo fue la de ZP, no la de Aznar. Record de parados de Aznar, 11% -justo lo que estamos ahora con la crisis y que ahora es el fin del mundo, en 2003 nos vendian como el chollo del siglo-, con ZP el 8%. 20millones de afiliados a la seguridad social, record historico; la unica legislatura en la que hubo superavit publico -eso que Montoro se echa las manos a la cabeza por no mantenerse este año, nunca jamas en 8 años con Aznar lo hubo-, con ZP se crecio al 3.8%, con Aznar al 3%, con Aznar la pension minima subio 10% en 8 años, con ZP 30% en 4, el sueldo minimo 3/4 de lo mismo y asi con una lista de cosas que si me pongo a ponerlas todas no acabo nunca. De todas formas, este post es para tratar sobre la crisis financiera mundial, no para hablar de ZP y de Aznar)

Mañana escribo el primer toston sobre la crisis. De momento, ir viendo esto, que lo que yo diga no resultara ni la mitad de didactico ni la mitad de divertido. Atiendan que lo explica bastante bien en pocos minutos y ademas te ries un rato

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Bueno en primer lugar, la sentencia no fue en su momento ni es ahora en firme, TVE para no darse mala publicidad decidió no recurrir, pero repito la sentencia no es en firme, al menos según lo que yo he leido, y lo he leido en "El país", "periódico pepero" donde los haya. Además, es totalmente cierto esto que dices, de que Urdaci manipulaba (como Gabilondo). Sobre manipulación en general, si quieres podemos hablar de EpC, es un retorno al FEN...

Coalición Canaria denuncia la manipulación de TVE por parte del PSOE
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Tengo unos cuantos más como estos...

Sobre el paro de Aznar... criticar a un presidente que consiguió bajar el paro generado por el primer gobierno socialista, me parece cuando menos poco serio, decir que con Aznar habia el mismo paro, echandole la culpa (o asi lo he entendido yo) al gobierno popular, es muy poco serio. Con Aznar cuando se alcanzó la máxima cuota de paro fue legado del anterior gobierno, esto no lo puede negar absolutamente nadie.

Para seguir, con el PSOE no ha habido mayor crecimiento que con el Partido Popular, al PIB me refiero; 3.8% PIB con el PP, 3.6% con el PSOE, estos son los máximos (fuente: INE), y el PSOE viviendo de la renta del PP (innegable). Sobre el record histórico de la Seguridad Social, si quieres hablamos de quienes les están pagando a esos afiliados nuevos (regularización masiva entre otros factores) la seguridad social.

Sobre superavit público, no me puedo creer que tú, un tio culto y que sabe del tema, diga semejante barbaridad... Superavit mayor, se consigue con el Partido Popular en el año 2002 (Fuente: INE); y durante 8 años hubo superavit y deficit cero, en 5 y 6 años, respectivamente.

Sobre las pensiones mínimas... es muy bonito decir que estos las han subido... es cierto, pero de momento la seguridad social acabará el año con deficit presupuestario; los fondos reservados están sufragando actualmente la seguridad social; sobre los sueldos, que han subido qué? Los sueldos han subido como el IRPF, excepto los mínimos que siguen siendo de los más bajos de Europa, por delante de Portugal y Grecia, y te repito, ¿quieres que te diga de donde sale el dinero para hacer eso? Te lo digo, de los fondos reservados, el Instituto Nacional de Empleo, no podrá pagar en 10 años el paro (obviamente en terminos de que continue la crisis a este ritmo), con el PP estaban asegurados hasta el año 2037...

Mira sobre los fondos reservados, como ejemplo de la gestión, aunque yo también puedo escribir todo el dia de hoy y de mañana sobre este "gran" gobierno, mucha gente pensará, coño, pero si los fondos reservados, no se pueden tocar, os voy a contar algo, yo soy opositor a la Guardia Civil, pues bien, la Benemérita y la Polícia Nacional (dependiente de los fondos reservados en cuanto a financiación relativa, es decir se destinan más o menos activos en función de la "salud" de los reservados) no tienen reservas de balas... ¿qué dices Isma? no seas exagerado!! Pues no, no lo soy, la PN, en su rotativo interno, denunció que los policías tenían que poner dinero de su bolsillo, para poder tener su propia defensa... Pero, ¿qué somos, España o un país tercermundista?

El PSOE lo que hace es populismo...

Sobre que no quieres hablar de ZP y Aznar yo estoy totalmente de acuerdo. Y repito no soy del PP, es más, los aborrezco bastante...

Un saludo a todos.
 
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ismaele00 dijo:
Sobre que no quieres hablar de ZP y Aznar yo estoy totalmente de acuerdo. Y repito no soy del PP, es más, los aborrezco bastante...

Un saludo a todos.
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Mejor nos centramos en la crisis financiera, porque nunca nos vamos a poner de acuerdo en el resto

1) sentencia no firme. Tve no recurrio, pero tu estas asumiendo que de haber recurrido habria ganado. Muchisimo suponer eso.... (PD: el telediario de gabilondo me parece simplon y penoso. Pero Gabilondo no trabaja en TVE con fondos publicos. Hace partidismo segun le dice su jefe, igual que lo hacen el libertad digital o en la Cope. Lamentable, pero distinto que lo de Urdaci o lo de Telemadrid, que son publicas.

2) El paro con aznar empezo en el 22% o asi, despues de la crisis del 92-93 y la devaluacion de la peseta. 11% fue lo que consiguio tras 8 años (que no quito que sea un logro). ZP cogio ese 11% y lo bajo al 8%, aumentando ademas el numero de trabajadores (record). No veo que digas nada sobre este 8%. Supongo que sera merito de Aznar tambien. Ahora esta al 11, por la crisis (y subira, al 16 por lo menos, y da igual que gobierne ZP o Rajoy, el crash inmobiliario es imparable)
3) 3.8>3.6, y tu estas mirando los maximos. Con ZP 3.8 fue casi la velocidad de crucero (3.4, 3.6,3.9, 3.8). Aznar tuvo años del 2%. Aun recuerdo lo jactancioso que fue Aznar al irse y ponerle "de deberes" a ZP que creciera al 3%. Bueno... mison cumplida, señor!!!
4) en lo que si estoy de acuerdo es en el efecto positivo de la regularacizacion en las cuentas publicas. Me alegro que tu tambien estes a favor de la regularizacion ;) _leyendo_ A ver si hacen alguna mas porque nos hacen falta otro millon o dos de inmigrantes. Aunque no estoy seguro de si hablabamos en los mismos terminos...
5) Un informe del tribunal de cuentas reduce a la mitad el superavit del 2002, porque los datos estaban inflados This URL has been removed!. Y hablamos de diferentes tipos de superavit: yo hablo de superavit presupuestario This URL has been removed! , no de obtener rendimientos extraordinarios (y no repetibles) por privatizar empresas publicas.
6) Yo soy de los que prefieren que suban las pensiones minimas y haya deficit a lo contrario. Por eso voto izquierdas. Aqui no hay mucho que discutir es una cuestion de gustos.
7) Con Aznar el numero de policias y guardias civiles disminuyo en 17mil. Con ZP aumento. El gasto en seguridad publica paso del 0.43% del PIB al 0.58% del PIB. Dato a reflexionar sobre a quien le importa de verdad la seguridad publica. Otro dato seria el Codigo Penal, que creo que coincidiremos que es una puta mierda con penas muy laxas en muchos casos (se me ocurre adolescentes con katana, por ejemplo) y luego miramos la fecha de firma del Codigo.
8) Tienes razon, los sueldos minimos siguen siendo bajos. Hay que subirlos mas (solo por delante de portugal y grecia). Curiosamente, Rajoy opina que no hay que subirlos. This URL has been removed! . Por eso voto a ZP (entre otras muchas cosas)



Yo por mi parte no respondere mas a este hilo argumental que si no nos liamos y acabamos hablando solo de ZP (por mi ningun problema, pero en otro hilo, que este va de la crisis financiera MUNDIAL). Si quieres hacer uso del derecho de replica me parece bien, pero yo no continuo.

Pasemos a la crisis. Viste el video de youtube? :) Bueno punto 1, crisis financiera, subprimes y demas: (en el siguient post)
 
Paso 1, crisis de las subprime

Entandamos el contexto.

En 1992, hay una crisis monetaria muncial. Soros y otros especuladores atacan y arrasan el rublo, la libra y la peseta. En consecuencia, el PIB en toda Europa se estrella, incluyendo España, que devalua la peseta (en el resto del mundo tambien era por culpa de los socialistas, por cierto :p.... nah, venga, centremonos en la crisis y dejemos las politicas locales).
La respuesta a esa crisis fue, en aquel entonces, de la Reserva Federal de Alan Greenspan, que decidio combatir la crisis con aumento de la demanda de consumo y baja los tipos de interes radicalmente (de estar en torno a los cincos porcientos a estar por debajo de los dos porcientos). Eso produce dos cosas:
1) entrada de dinero y capital a expuertas en el mercado
2) disminucion de los margenes de beneficio por operacion de los bancos.

Siguiente paso? los bancos para seguir ganando muchicientos millones (esto es capitalismo, ganar solo cicricientos millones no es suficiente, tienen que ser muchicientos) compensan el hecho de ganar menos por operacion, con mas operaciones.

En banca hay una cosa que se llaman Reglas de Basilea. Sin entrar en mucho detalle (google al que quiera mas informacion), las reglas de Basilea determinan la capacidad de apalancamiento de un banco: que no preste mas de lo que tenga.

Los bancos, que "necesitan" (para ganar muchicientos millones) vender ahora millones de hipotecas, en lugar de solo cientos de miles, "inventan" una cosa llamada los SIV, vehiculos estructurados de inversion. A grosso modo: le pasan sus activos hipotecarios a unas fundaciones, que los estructuran y los ponen en el mercado. Ahora el Bank of Chicago no tiene deuda hipotecaria. La tiene el "bank of chicago foundation", y la regla de Basilea, creada para evitar precisamente esta crisis, se la pasan por donde cagan.

Como funcionan los SIV? Empaquetan hipotecas. Ponen la hipoteca del desempleado de Alabama en camiseta y sin estudios en el mismo bloque que la hipoteca del abogado de exito de Nueva York. Asi con mil hipotecas mas. Ellos saben que de 100millones de euros que hay hipotecados, no cobraran todos. Pero cobraran la gan mayoria. Cuanto? pues depende, cuantos mas abogados de exito y menos desempleados sin estudios, mas porcentaje cobraran. Unas empresas externas e "independientes" ponen rating a dichos paquetes. A++ significa que un porcentaje enorme de las hipotecas son de calidad (abogados de exito). Un rating B significa que muchas hipotecas son basura (y tienen muchas posibilidades de no cobrarse nunca). Problema? Que las empresas de rating no son publicas, son privadas. Tienen clientes, que son los que pagan sus sueldos. Que clientes? los bancos a los que ratean. Huy... eso suena mal no? es como si al carcelero les pagara el sueldo el preso...

Efectivamente, las empresas de ratings valoraban "al alza" los paquetes. Porque yo soy el Bank of Chicago, y si la empresa de Ismael00 me pone ratings de A-, me voy a la de SportSoldier, que me pone ratings de A+.

Mas y mas subdivisiones despues (los SIV tienen miles de modelos, cada vez mas complejos), el resultado es que hay cientos de millones de dolares en bolsa en fondos de inversion de todo el mundo en el "fondo del bank of chicago" (la caja de ahorros de Huelva se fia del Bank of Chicago, claramente. Tiene rating A++). Pero la realidad, es que una gran mayoria de esas hipotecas estan descansando sobre las espaldas de un NINJA, acronimo bancario de no income no job or asset, o sea, sin ingresos, sin trabajo y sin propiedades). Mientras el negro de Alabama en camiseta sin trabajo en el porche de su desvencijada casa paga, no hay problema. Pero cuando deja de pagar.... la caja de Huelva no vuelve a ver su dinero.

Segndo problema: en principio, la hipoteca es un metodo seguro para el banco. Si tu no pagas, se queda con el aval (la casa) y ya esta. Peeeeeero. La burbuja inmobiliaria americana (tan grande como la española) pincha. Asi que el banco, que gracias a unos tasadores tan "profesionales" como las empresas de rating, habian tasado la casa del negro desempleado en camiseta de Alabama en unos modicos 350mil dolares, le habia prestado 300mil. Y la casa esa ahora mismo vale 150mil, con suerte (y en realidad no vale nada, porque nadie la va a comprar). Asi que los activos "toxicos" son "irrecuperables". El aval no cubre. Y el negro desempleado ya no paga (primero porque su economia no le da para mas, cobra una mierda y la inflacion esta por las nubes, culpa de los tipos de interes tan bajos de la reserva Federal. Y segundo y mas importante, porque se niega a pagar 350mil dolares por su casa, cuando sabe que vale 150mil como mucho.)

Con esto asi, los bancos dejan de prestarse dinero unos a otros. Porque nadie sabe como de "enculados" en la crisis estan los demas. La caja de Huelva no sabe si la caja de Zaragoza esta mas o menos pillada las manos. Pero si sabe que cuando la caja de Zaragoza le pida dinero prestado, porque le hace falta para X o Y motivos, no se lo va a dar, porque no se fia. El mercado crediticio se contrae, el euribor (indice prestatario interbancario) se dispara, y nadie tiene pasta.

Los bancos tienen obligaciones financieras, como los demas. Y las cumplen, como todo dios en el capitalismo, "tirando de credito". Cuando Bearns and Sterns se ve obligado a pagar 8mil millones de euros de intereses el mes que viene (de lo que le debe a otros bancos, incluyendo los bancos centrales), siempre hasta ahora lo ha pagado "pidiendo credito" a otro banco, recoge 8mil kilos en liquido, paga, y sigue jugando al monopoly. Pero ahora NADIE le presta. Y tampoco tiene capital (el que tenia de reserva para estos casos, gracias a la norma de Basilea, no esta, porque en vez de prestar un % como le dice la norma, ha prestado todo lo qeu tiene y mas al negro en camiseta desempleado de Alabama, o al fondo de inversion del Bank of chicago, que es lo mismo en realidad). Ademas, el problema de la descapitalizacion de occidente, que trataremos en la siguiente ronda, hace que no HAY DINERO en el mercado para que Bearns and Sterns afronte el pago de los 8k millones. Resultado: Bearns and Sterns va a la quiebra, porque no puede hacer frente a su deuda. Asi que el gobierno del Reino Unido tiene que acudir a salvarlo, nacionalizandolo: compra el banco (con dinero de los contribuyentes). Con el dinero que le dan por las acciones al ser nacionalizado, Bearns and Sterns paga su deuda (en realidad no paga su deuda, solo el plazo este que vencia ahora. Sigue debiendo un paston, que ira venciendo a plazos). Y todo solucionado. O... no. Porque la crisis no se acaba en Bearns and Sterns...

No se vayan todavia, aun hay mas. Sigan conectados, seguire dando la plasta con mi vision de porque hay crisis y como (no) vamos a salir de ella.
 
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triqui dijo:
Yo tb la última vez, luego si eso abrimos un foro, que si nos liamos aki no acabamos...

1) sentencia no firme. Tve no recurrio, pero tu estas asumiendo que de haber recurrido habria ganado. NO SÉ SI SUPONER O NO, PERO NO ES EN FIRME, SI QUIERES HABLAMOS DE LA CONSTIUCION Y LA PRESUNCION DE INOCENCIA...

2) 11% fue lo que consiguio tras 8 años (que no quito que sea un logro). ZP cogio ese 11% y lo bajo al 8%, aumentando ademas el numero de trabajadores EFECTIVAMENTE, CON EL PP SE REDUJO, EXITO O NO, PERO NO AUMENTÓ, NO PODEMOS DECIR LO MISMO AHORA
No veo que digas nada sobre este 8%. SÍ SÍ LO RECONOCO TOTALMENTE Supongo que sera merito de Aznar tambien.LA COYUNTURA QUE DEJÓ EL PP, DE QUIEN FUE MERITO DE GONZALEZ??
Ahora esta al 11, por la crisis (y subira, al 16 por lo menos, y da igual que gobierne ZP o Rajoy, el crash inmobiliario es imparable) ESO NO ES CIERTO. QUE EL CRASH ES IMPARABLE TOTALMENTE, PERO ES EL PP QUIEN LLEVA DICENDO 6 MESES QUE SE DIVERSIFIQUE LA ECONOMIA ESPAÑOLA, QUE SE AHORRE QUE LLEGAN TIEMPOS JODIDOS Y LA RESPUESTA DEL PSOE ERA: 11-m E IRAK, XK PAISES QUE ESTABAN EN RECESION, COMO FRANCIA Y ALEMANIA, A LOS QUE ESTABAMOS COGIENDO EN PIB Y PPA, UN MERITO DEL PSOE, NO LO DISCUTO, LES HA AFECTADO MENOS, COÑO QUE CASUALIDAD QUE TOMARON LAS MEDIDA OPORTUNAS, COMO POR EJEMPLO UNA SUBDIVERSIFICACION ECONOMICA DENTRO DE SU YA DIVERSIFICADA ECONOMÍA

3) 3.8>3.6, y tu estas mirando los maximos. Con ZP 3.8 fue casi la velocidad de crucero (3.4, 3.6,3.9, 3.8). Aznar tuvo años del 2%. Aun recuerdo lo jactancioso que fue Aznar al irse y ponerle "de deberes" a ZP que creciera al 3%. Bueno... mison cumplida, señor!!! TE REPITO SI QUIERES, QUE LO QUE SE ENCONTRÓ AZNAR NO ES LO QUE SE ENCONTRÓ ZP, Y TE VUEVLO A REPETIR QUE SEGÚN EL INE, CON EL PSOE NO SE PASÓ DEL 3.6%, ADEMÁS DILE A AZNAR QUE CON LA PESETA ALCANCE LA VELOCIDAD DEL EURO, POR FAVOR...

4) en lo que si estoy de acuerdo es en el efecto positivo de la regularacizacion en las cuentas publicas. Me alegro que tu tambien estes a favor de la regularizacion ;) _leyendo_ A ver si hacen alguna mas porque nos hacen falta otro millon o dos de inmigrantes. Aunque no estoy seguro de si hablabamos en los mismos terminos... NO TE HE ENTENDIDO BIEN, PERO SI TE REFIERES A QUE LA REGULARIZACIÓN DE LA ECONOMIA ESTÁ SIENDO BUENA, CREO QUE NECESITARÁS MIRAR EL ESTADO DE LAS CUENTAS PÚLICAS... QUE HAYA MÁS AFILIADOS A LA SEGURIDAD SOCIAL, NO SIGNIFICA MÁS DINERO, SOBRETODO CUANDO ESTA GENTE ES EN LA MAYOR PARTE DE LOS CASOS INSOLVENTE, OTRO MILLÓN O DOS MÁS DE INMIGRANTES, SÍ CON SUS CORRESPONDIENTES ALTAS EN LA SEGURIDAD SOCIAL Y AYUDAS Y REAGRUPACIÓN FAMILIAR... TÍO, PRUEBA A ESTAR TU UN MES SIN CONTRIBUIR A LA SS, QUE YA VERÁS QUE AYUDAS MÁS WAPAS TE VA A DAR ZP... WAPISIMA, TE VA A AYUDAR A IRTE A LA PUTA CALLE, CLARO PERO EL ARGUMENTO AHORA MÁS FACIL ES QUE YO SOY RACISTA, CLARO CLARO...

5) Un informe del tribunal de cuentas reduce a la mitad el superavit del 2002, porque los datos estaban inflados This URL has been removed!. Y hablamos de diferentes tipos de superavit: yo hablo de superavit presupuestario SI, QUE HABRÁ QUE SACAR EL DINERO DE ALGÚN SITIO, NO??This URL has been removed! , no de obtener rendimientos extraordinarios (y no repetibles) por privatizar empresas publicas. A ESTO ES FÁCIL CONTESTAR, MIRA QUIENES SON LOS EDITORES DE AMBOS PERIÓDICOS Y CON QUIEN ESTÁN RELACIONADOS... CON ESTO SE RESPONDERÁN TUS DUDAS

6) Yo soy de los que prefieren que suban las pensiones minimas y haya deficit a lo contrario. Por eso voto izquierdas. Aqui no hay mucho que discutir es una cuestion de gustos. HOSTIAS, PUES ES CURIOSO QUE VOTES IZQUIERDAS... AH, ES CIERTO, GONZÁLEZ SUBIÓ PENSIONES... AH NO COÑO QUE LAS QUITÓ... Y ZP SUBE LAS PENSIONES QUE BONITO, LÁSTIMA QUE SEA A COSTA DEL RESTO DE CIUDADANOS, PERO NO DEL PADRE DE AÍDO NO, DE LOS MILEURISTAS... ES MÁS CURIOSO QUE DURANTE EL GOBIERNO DEL PSOE, HAYA AUMENTADO EL NUMERO DE GENTE QUE NO LLEGA A FIN DE MES, CULPA DE LA CRISIS MUNDIAL SIN DUDA; Y ES MÁS CURIOSO QUE LOS PENSIONISTAS VIVAN MÁS APURADOS QUE ANTES, Y ESO QUE LES HAN SUBIDO LAS PENSIONES... AH, SÍ, PERO LOS PRECIOS MÁS... (ISMA, PERO NO SE PUEDE INTERVENIR, LEY DE OFERTA Y DEMANDA: Y UNA MIER... QUIEN HA DECIDIDO ESO, XK MIENTRAS EN USA, ALEMANIA O FRANCIA, CUANDO ES NECESARIO SE INTERVIENE LA ECONOMIA, Y ¿AQUI NO? QUE ALGUIEN TIENE MIEDO DE PERDER LOS VOTOS DE LA FAMILIA BOTIN, EL PP SIN DUDA...)
PREFIERES QUE HAYA DEFICIT, CURIOSO, PAN PARA HOY HAMBRE PARA MAÑANA, A ESTO EN CIENCIAS POLITICAS SE LE LLAMA POPULISMO

7) Con Aznar el numero de policias y guardias civiles disminuyo en 17mil. Con ZP aumento.
El gasto en seguridad publica paso del 0.43% del PIB al 0.58% del PIB. Dato a reflexionar sobre a quien le importa de verdad la seguridad publica. SÍ... ES CIERTO, TRAS QUEDARNOS SIN FONDOS RESERVADOS EL PP TENÍA MUCHO PARA APORTAR, GONZALEZ Y LOS FONDOS, TE SUENA?
ES MÁS TE VOY A DAR UN DATO, ESPAÑA ACTUALMENTE DESTINA EL 0.9-1.1% DEL PIB EN DEFENSA, SON APROXIMADAMENTE 10.000 MILLONES DE EUROS, BASTANTE MÁS QUE CON EL PP, LA DIFERENCIA ES QUE LOS GENERALES DEL EJERCITO COBRAN UN 25% MÁS QUE CON EL PP, MIENTRAS QUE LA ESCALA BÁSICA AUMENTA SEGÚN IRPS... ES CURIOSO, LOS GENERALES NORMALMENTE HAN SIDO CONSERVADORES, QUERRÁ EL PSOE, COMPRAR SUS VOTOS... NO, ESO ES IMPOSIBLE, PSOE Y CORRUPCION, QUE VA HOMBRE ESO NUNCA... LO MÁS CURIOSO DE TODO, ES QUE DESDE QUE EL PP DEJÓ EL PODER Y CON EL BOOM INMIGRANTES HAY UN 200% MÁS DE CRIMINALIDAD, COÑO...
Otro dato seria el Codigo Penal, que creo que coincidiremos que es una puta mierda con penas muy laxas en muchos casos (se me ocurre adolescentes con katana, por ejemplo) y luego miramos la fecha de firma del Codigo. Y LUEGO MIRAMOS QUE VOTÓ PSOE, XK SE NECESITA MAYORIA SIMPLE Y EN LA SEGUNDA LEGISLATURA EL PP NO LA TENIA, EN SEGUNDO LUGAR, EL PSOE HA MODIFICADO LA LEY DEL MENOR??

8) Tienes razon, los sueldos minimos siguen siendo bajos. Hay que subirlos mas (solo por delante de portugal y grecia). Curiosamente, Rajoy opina que no hay que subirlos. This URL has been removed! . Por eso voto a ZP (entre otras muchas cosas) SUBIR LOS SUELDOS PUEDE SER CONTRAPRODUCENTE PARA LA ECONOMIA, INICIANDO UN CICLO INFLACIONISTA O DEFLACIONISTA, AMOBOS IGUAL DE MALOS
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Aquí están mis argumentos... abriremos otro hilo y podemos debatir por temas, en vez de todo de golpe, a ver si estás de acuerdo y lo abrimos un saludo!!

PD: yo no me pienso picar contigo por política eh, tío, espero que tu tampoco!!

PD2: perdon por postear tan mal y en rojo, lo he hecho en un momento que he tenido libre... el próximo prometo que será mejor en cuanto a estructura
 
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Cada uno ve lo que quiere ver y nada mas .
El de izquierdas barre para su casa y el de derechas hace lo mismo .

Si el partido que gobierna (sea cual sea ) te dice que te has quedado en paro , porque hay una crisis mundial . Tienes dos opciones : creertelo o no .

Por eso yo votare siempre al partido que mejor lo haga , ya sea de un lado o de otro . Considero que los ideales hoy por hoy estan desfasados .

En mi casa , yo soy el cabeza de familia , y mi obligacion es llevar dinero .
Cuando no entre dinero en casa para comer , sentare a mi familia en el salon y les explicare que hoy no comemos por la crisis mundial jejjeeje.

Y ya esta , no le deis mas vueltas si al final el que paga el pato somos los pobres jejjejejje.

Ahora cada cual que vote al que quiera , pero eso si , que luego no se queje .
 
Yo no barro para la derecha entre otras cosas xk no soy de derechas... Lo que pasa es que a veces si uno critica al PSOE es del PP y si uno critica al PP es del PSOE... pues no es así la cosa, pero lamentablemente hay muy poca cultura política en este país... pero bueno que se le va a hacer...
 
ismaele00 dijo:
Yo no barro para la derecha entre otras cosas xk no soy de derechas... Lo que pasa es que a veces si uno critica al PSOE es del PP y si uno critica al PP es del PSOE... pues no es así la cosa, pero lamentablemente hay muy poca cultura política en este país... pero bueno que se le va a hacer...
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Yo voto al PP , porque me gusta la politica que hace , ni mas ni menos y el dia que no este de acuerdo votare a otro .

No voto al PSOE , porque no me gusta como lo hacen . Y sinceramente , si Zp , dice que la crisis es mundial , y que estemos tranquilos que todo se arreglara , pues mejor que mejor , a mi me la suda . Por que antes de que yo pase hambre , muchos que lo votaron la van a pasar y la estan pasando canutas .
 
ismaele00 dijo:
y tanto, políticos que realmente crean en la política, en servir a su país, sea cual fuere el que consideran su país, con esto me refiero a nacionalistas, independentistas o españolistas, lo mismo da; quedan muy, pero que muy poco, y aquí con sport tenemos a un concejal que seguro que mira por los intereses de los demás... (en serio lo creo eeeh, que parecia que lo dijese en coña, pero no)

PD. tengo una multa de aparcamiento, tu no podrás hacer nada no?? jajaja, es coña es coña, ajja
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Jajaja, gracis Isma. Estoy defendiendo los derechos de los vecinos de un núcleo de casas que ha estado 29 años abandonado -desde la democracia-, ya que ha habido 29 años el mismo alcalde, quien tiene votos asegurados por familiares, parientes, amigos que les ha dado trabajo sin presentar concurso, o en algunos casos presentando concurso pero ya sabiendo a quien otorgaría el puesto. Por ser un municipio de 300 habitantes, ya se han creado 2 asociaciones de vecinos legalizadas para poder tener lo que piden.
Y lo jodido es que el ayuntamiento lo domina todo, desde los cotos de caza, hasta el Planeamiento de Ordenación Urbanística Municipal, y pasando por la empresa privatizada que tiene, en la cual adjudican la mayoría de las obras que se hacen aquí. Da asco, pero no solo aquí, sino en toda la comarca del Solsonés, donde el centro sanitario no es ni del ICS (Institut Català de la Salut) -como en toda Catalunya- sino del presidente y vicepresidente del Consejo Comarcal. Es una vergüenza. Pero yo ataco desde la oposición :D :D

Saludos,
 
Muy bien explicado el paso 1, triqui. Sobretodo esto de que los bancos no pueden depender del aval de las viviendas, ya que éstas han bajado de precio.

La verdad es que se avecina un cambio importante a nivel mundial. Y durará años, porque esta crisis no será de cuatro días, encima hay problemas con el medio ambiente y en Rusia ya han empezado a conrear campos que habían estado helados cientos de años. América se está desmoronando... y con ella los demás.

¿Cuántas empresas americanas hay en España? ¿Por qué la Organización Mundial del Comercio no se pone las pilas y cambia su régimen? Y por preguntar que no quede... Si en España, más del 50% del precio del gasóleo son impuestos, ¿Porque no bajan los impuestos? Ese margen lo habían dejado para casos como este. Pero claro, cuando uno se acostumbra a chupar de la teta grande, no hay quien lo quite de allí, jajaja.

Saludos,
 
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