El Rey Manda A Callar A Hugo Chavez
- Iniciador del tema Bayo1
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Isidro Miranda
rugby, gym y golf
Chocapic
Hockey Hockey Hockey
Tema Cumbre Iberoamérica:
Vamos a ver... aquí, una cumbre en la que se reunen todos los países iberoamericanos para hablar, dialogar, encontrar soluciones a distintos problemas... ¿es normal lo que ha pasado? ¿qué puede llevar a los mandatarios a arremeter contra otros jefes de gobierno? ¿se saca algo de ahí?
En este caso, insultar a millones de personas de España... Vamos a ver, que a Aznar lo votó la mayor parte de la población (más del 50%). ¿Eramos entonces todos fascistas? Chavez nos insultó a todos.
Tampoco puede así a la ligera emprenderla contra todos los empresarios, porque han dado trabajo a mucha gente, y ofrecido servicios por un precio/calidad que no tendrían si no se hubiesen instalado... además, de que no todas las empresas son Telefónica, Repsol,... hay otras empresas más pequeñas que también hacen un esfuerzo por vender sus productos en América (como otras empresas de allí lo hacen aquí, como por ejemplo, productos alimenticios). Pues bien... ahí todo el mundo es fascista... vamos, lo peor de lo peor... Si no piensas como piensa Chávez eres un fascista, un imperialista,... vamos por favor...
Esa es la razón por la que el gobierno español (Zapatero y el Rey) en su turno de palabra le exigieron disculpas a Chávez.
Chávez, que en su país está acostumbrado a 13 - 14 horas de mítines, quería gastar su tiempo, más el tiempo de Zapatero,... Eso no es serio, y es una falta de respeto para Zapatero.
Ya que el turno de palabra era de España, y Zapatero estaba esperando a que terminase Chávez, el Rey (soberanamente) optó por decirle a Chávez que se callara. No como de un estado a otro estado diciendo que se callara, sino recriminándole por la falta de respeto que estaba teniendo (ya que la moderadora, no lo hacía) al no dejar hablar a Zapatero en su turno de palabra.
¿Qué se hace si no? ¿Se deja a Chávez que hable tooooodo el tiempo que quiera en el turno de Zapatero? En mi opinión, pienso que Chávez ha sido un maleducado y se ha saltado todo el protocolo y las normas básicas de educación, y Zapatero y el Rey han respondido ante esto bastante correctamente.
Vamos a ver... aquí, una cumbre en la que se reunen todos los países iberoamericanos para hablar, dialogar, encontrar soluciones a distintos problemas... ¿es normal lo que ha pasado? ¿qué puede llevar a los mandatarios a arremeter contra otros jefes de gobierno? ¿se saca algo de ahí?
En este caso, insultar a millones de personas de España... Vamos a ver, que a Aznar lo votó la mayor parte de la población (más del 50%). ¿Eramos entonces todos fascistas? Chavez nos insultó a todos.
Tampoco puede así a la ligera emprenderla contra todos los empresarios, porque han dado trabajo a mucha gente, y ofrecido servicios por un precio/calidad que no tendrían si no se hubiesen instalado... además, de que no todas las empresas son Telefónica, Repsol,... hay otras empresas más pequeñas que también hacen un esfuerzo por vender sus productos en América (como otras empresas de allí lo hacen aquí, como por ejemplo, productos alimenticios). Pues bien... ahí todo el mundo es fascista... vamos, lo peor de lo peor... Si no piensas como piensa Chávez eres un fascista, un imperialista,... vamos por favor...
Esa es la razón por la que el gobierno español (Zapatero y el Rey) en su turno de palabra le exigieron disculpas a Chávez.
Chávez, que en su país está acostumbrado a 13 - 14 horas de mítines, quería gastar su tiempo, más el tiempo de Zapatero,... Eso no es serio, y es una falta de respeto para Zapatero.
Ya que el turno de palabra era de España, y Zapatero estaba esperando a que terminase Chávez, el Rey (soberanamente) optó por decirle a Chávez que se callara. No como de un estado a otro estado diciendo que se callara, sino recriminándole por la falta de respeto que estaba teniendo (ya que la moderadora, no lo hacía) al no dejar hablar a Zapatero en su turno de palabra.
¿Qué se hace si no? ¿Se deja a Chávez que hable tooooodo el tiempo que quiera en el turno de Zapatero? En mi opinión, pienso que Chávez ha sido un maleducado y se ha saltado todo el protocolo y las normas básicas de educación, y Zapatero y el Rey han respondido ante esto bastante correctamente.
Jose Recinos
New member
Recinos, voy a dar mi opinión desde un punto de vista marxista...
Jamas lo hubiera visto venir....
Las personas podemos conseguir los recursos que necesitamos para sobrevivir (agua, alimentos, preservativos, etc) sin necesidad de "puestos de trabajo". Organizándonos nosotros sólos.
Cuando todo es de todos y nada es de nadie los recursos son mal administrados, vale ver muchos ejemplos en africa, cuando se le quitaron las fincas a los blancos para darla a las personas nacionales y todo se fue a la M
Los esclavistas daban trabajo; en aquella época, si no eras esclavo o rico te morías de hambre.
Deacuerdo
Los señores feudales daban trabajo.
Deacuerdo
Los burgueses dan trabajo. Pero no por caridad, o porque les importemos, sino - al igual que pasaba con otras clases dominantes como los esclavistas - porque nos necesitan.
Deacuerdo tambien! Pero las personas tambien necesitan trabajar
He ahí la diferencia: ellos no pueden vivir sin nosotros, los trabajadores, pero nosotros sí podemos vivir sin ellos.
Y los recursos serian mal administrados. Joder este tema se va para laaaaaaaaaaaaaaaaaaargo
Ya que nombras la competencia, te daré mi opinión: ¡es malísima!
Lo primero que hacen las empresas, para abaratar costes y así vender sus productos más baratos que los de la competencia, es reducir los salarios. Por no hablar de los monopolios que crea el capitalismo. Bueno, en "trabajo asalariado y capital" Karl Marx lo explica muy bien. Y no quiero extenderme.__genial__
Los salarios deberian basarse en la produccion....el que produce mas que gane mas, muy simple. Si no te pagan lo que quieres pues te vas a otra empresa que SI te paga por tus excelentes servicios. El capitalismo es 100% antimonopolista. El "capitalismo" latinoamericano (x ejemplo) es solo una politica de favores entre amigos, pero como ellos dicen que son capitalistas pues ahi se caga todo. Yo tampoco me quiero extender...estos temas se discuten con una taza de cafe (Guatemalteco porsupuesto) y un pedazo de pie de queso con jalea de fresas
PD: ¡¡gracias por la bibliografía de antes!!
Ya sabes! Fundamentos de la libertad de Hayek es especialmente bueno. Hay un capitulo (no recuerdo cual) que justamente discute aquello que me habias puestos de "depender demasiado de la bondad de los demas"
Saludos
Jose Recinos
New member
Especialmente Zapatero...como me ha caido de bien
PD: Maniana o el miercoles no recuerdo, viene Aznar a dar una conferencia a mi universidad....como le admiro
(ya se vienen los ataques _paraguas_)George Clooney
Banned
"Tampoco puede así a la ligera emprenderla contra todos los empresarios, porque han dado trabajo a mucha gente"
No comprendo...
Los esclavistas daban trabajo, y daban de comer a los esclavos.
Los señores feudales daban trabajo a los siervos.
Como bien explica Lenin en "el estado y la revolución", las personas no necesitamos de la caridad de una clase social dominante para sobrevivir. Podemos organizarnos por nosotros mismos para conseguir los recursos que queramos.
Telefónica no sé, pero Repsol está haciendo una masacre en Colombia. Y Cocacola está asesinando sindicalistas como la que más (de hecho, 8 de cada 10 sindicalistas asesinados en el mundo son colombianos... una cifra pasmosa).
No comprendo...
Los esclavistas daban trabajo, y daban de comer a los esclavos.
Los señores feudales daban trabajo a los siervos.
Como bien explica Lenin en "el estado y la revolución", las personas no necesitamos de la caridad de una clase social dominante para sobrevivir. Podemos organizarnos por nosotros mismos para conseguir los recursos que queramos.
Telefónica no sé, pero Repsol está haciendo una masacre en Colombia. Y Cocacola está asesinando sindicalistas como la que más (de hecho, 8 de cada 10 sindicalistas asesinados en el mundo son colombianos... una cifra pasmosa).
Pero que sarta de bobadas colega, acaso no viven perfectamente sin monarquia en muchisimos paises???
Jose Recinos
New member
yo la verdad que quisiera un Rey/Dictador que fuera liberal...soniar es gratuito dicen por ahi
George Clooney
Banned
Recinos, me gustaría discutir (en el buen sentido) todas tus respuestas. Pero es que da para laaaaaaaaaaaaaaargo.
En cuanto pueda, me compro el libro de Hayek que dices y alguna de Smith. Un saludo.
En cuanto pueda, me compro el libro de Hayek que dices y alguna de Smith. Un saludo.
Jose Recinos
New member
Es lo que digo yo! Si acaso viajo a Espania algun dia habra que juntarse a tomar cafe y comer pastel
George Clooney
Banned
Chocapic
Hockey Hockey Hockey
Vamos a ver... joer yo de verdad que no entiendo la obcecación que tienen algunos con el tema empresas y medios de producción.
Si tú decides hacerte una empresa familiar, que tiene sus riesgos, ¿qué problema hay? Un trabajador llega a una empresa, si le gusta el trabajo y el sueldo se queda, si no, se larga a otra. El dueño tiene esa empresa, y en la mayoría de los casos (a ver si es que alguien se piensa que todas las empresas son Repsol), es su única fuente de ingresos, y en ello se juega todo su patrimonio. ¿Que sale bien? Estupendo para él, ha arriesgado y ha ganado. ¿Que sale mal? Pues muuuucho dinero invertido perdido, ruina económica para él, y... ¿ahora qué hace? En este último caso, si hubiese tenido un trabajador trabajando para él, ¿qué hubiese hecho? Pues tendría que cambiar de trabajo, pero no pierde nada, pues él no ha arriesgado nada, cobra su sueldo a fin de mes y punto. Cuando ya no lo cobra (porque la empresa vaya a la ruina o por lo que sea), se cambia a otra, y a seguir cobrando...
Esta empresa, le guste al que le guste, produce una serie de artículos o bien, da un servicio. Además, da trabajo.
Si hay competencia, puede abaratar los gastos de los artículos.
¿Qué problema hay en la existencia de empresas y empresarios?
Me parece una cosa muy demagógica eso de... mmm tengo hambre, pues me llevo el cerdo de X, porque los medios de producción no son de nadie...
Eso no fomenta el trabajo, ni las ganas de superarse. De ahí que determinados países donde gana el que más trabaja, estén mejor social y tecnológicamente... Es mi opinión.
Si tú decides hacerte una empresa familiar, que tiene sus riesgos, ¿qué problema hay? Un trabajador llega a una empresa, si le gusta el trabajo y el sueldo se queda, si no, se larga a otra. El dueño tiene esa empresa, y en la mayoría de los casos (a ver si es que alguien se piensa que todas las empresas son Repsol), es su única fuente de ingresos, y en ello se juega todo su patrimonio. ¿Que sale bien? Estupendo para él, ha arriesgado y ha ganado. ¿Que sale mal? Pues muuuucho dinero invertido perdido, ruina económica para él, y... ¿ahora qué hace? En este último caso, si hubiese tenido un trabajador trabajando para él, ¿qué hubiese hecho? Pues tendría que cambiar de trabajo, pero no pierde nada, pues él no ha arriesgado nada, cobra su sueldo a fin de mes y punto. Cuando ya no lo cobra (porque la empresa vaya a la ruina o por lo que sea), se cambia a otra, y a seguir cobrando...
Esta empresa, le guste al que le guste, produce una serie de artículos o bien, da un servicio. Además, da trabajo.
Si hay competencia, puede abaratar los gastos de los artículos.
¿Qué problema hay en la existencia de empresas y empresarios?
Me parece una cosa muy demagógica eso de... mmm tengo hambre, pues me llevo el cerdo de X, porque los medios de producción no son de nadie...
Eso no fomenta el trabajo, ni las ganas de superarse. De ahí que determinados países donde gana el que más trabaja, estén mejor social y tecnológicamente... Es mi opinión.
George Clooney
Banned
loco_desk
Destroza Trolls
Bueno , acabo de ver este post y tras leer las 2 primeras paginas pues no pienso leer mas he visto que ha creado demasiada polemica .
Lo de Chavez no tiene nombre ....... Si quiere llamar fascista a alguien que se mire en un espejo .
La reaccion de Juancar (El Rey no el del foro xDD) pues correcta y esperable de un jefe de estado en condiciones .
Sinceramente , yo no soy monarquico , para NADA!!!
Pero .... he de reconocer que nuestro actual rey es lo mejor que le pudo haber pasado a España tras la dictadura , y es el mejor jefe de estado que puedimos haber tenido .
tenemos un rey que no nos merecemos , y aun asi lo criticamos por ser Rey .
A Felipin ya lo hecharemos por parasito y patan , pero lo que ha hecho Don juancarlos por nuestro pais no tiene precio .
Saludos!!!
Lo de Chavez no tiene nombre ....... Si quiere llamar fascista a alguien que se mire en un espejo .
La reaccion de Juancar (El Rey no el del foro xDD) pues correcta y esperable de un jefe de estado en condiciones .
Sinceramente , yo no soy monarquico , para NADA!!!
Pero .... he de reconocer que nuestro actual rey es lo mejor que le pudo haber pasado a España tras la dictadura , y es el mejor jefe de estado que puedimos haber tenido .
tenemos un rey que no nos merecemos , y aun asi lo criticamos por ser Rey .
A Felipin ya lo hecharemos por parasito y patan , pero lo que ha hecho Don juancarlos por nuestro pais no tiene precio .
Saludos!!!
ITU
InversiónTécnicaUnión ITU
no se contradicen nosotros España somos un reino y tenemos democracia ya que tenemos división de poderes, poder legislativo ejecutivo y judicial y una constitución y el pueblo elige a sus representantes mediante sufragio universal.
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