petardo navideño de eta,adios la tregua,adios la paz
- Iniciador del tema axlrose
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Y antes que Españoles, los catalanes son Europeos, y antes que europeos habitantes del mundo, y antes que esto, habitantes de la galaxia....
No entiendo el porque decidir la nacionalidad de los demas, yo puedo sentirme Vasco, Español o Chino.
Yo sinceramente si ctreo que dentro de PP el sector mas duro si es franquista. Si no lo fuera no pondrian pegas a la ley de las victimas del franquismo, no se quejarian de las retiradas de estatuas y/o nombres de Franco...
Tampoco tendrian en su poartido a gente que formo parte de la dictadura como el Fragasaurio. _mmmmmm_:
loveGyM_
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xluxis, así me gusta ! una grande y libre, no? no tengo la libertad yo para sentirme lo que me de la real gana? Y yo, como caso concreto, con mentalidades como gente del PP, jamás me sentiré español, que quieres que te diga ! Lo que han hecho con España poniéndola en contra de Cataluña y otros pueblos de España, no tiene nombre. Han ido alimentando la llama del odio entre regiones.
Yo no soy radical y ante todo estan las personas antes que las banderas, eso sin duda. Pero los radicalismos generan radicalismos, mecanismo de autoequilibrio, parece mentira que algunos no lo comprendan.
En fi..
Yo no soy radical y ante todo estan las personas antes que las banderas, eso sin duda. Pero los radicalismos generan radicalismos, mecanismo de autoequilibrio, parece mentira que algunos no lo comprendan.
En fi..
Yo tambien estoy seguro de que no tenian intencion de matar a nadie, aunque tampoco veo logico el atentado estando en una tregua. Como siempre los gobernantes se tocan los huevos y las treguas se acaban, una y otra vez como pasara con esta.
En fins, no aprendemos! _violento_
Por otro lado ETA nunca ha tenido como objetivo a ciudadanos comunes, siempre lo han sido politicos, policias...
xluxis
Tío con ganas de luchar
George Clooney
Banned
Está claro... al estado (polícia, gobierno...) le importa una mierda que mueran dos personas, que veinte, que cincuenta. No están para protegernos, sino para seguir manteniendo sus propios intereses.
Y la TV nos lava mucho el cerebro. Mucho. Quien haya leído el libro "1984" sabrá de que hablo.
A partir de ahí se pueden barajar muchas posibilidades: por ejemplo que la policía infiltrada en ETA haya podido forzar a romper la tregua. A saber... pero, como bien dices, no vale la pena complicarse mucho...
A ver, Beti...
- Poner una bomba es muy peligroso, aunque no tengas intención de matar. Pueden surgir muchos imprevistos, como por ejemplo los ecuatorianos durmiendo dentro del coche.
- Está claro, Zapatero me parece un capullo y un proceso de paz "a la irlandesa" lo veo difícil.
- De todas maneras, hay muchas actuaciones de ETA que me han repugnado (como me repugna el estado español, ojo, no estoy haciendo demagogia), y que hoy por hoy por la lucha armada podría finalizar perfectamente. Y más cuando la izquierda aberzale, por lo que veo tiene bastante fuerza allí. Una foto de hace unos días, del acto de Anoeta... impresionante:
Última edición:
Mas les vale, si no quieren que los de negro los apaleen con bolas de gomas. _contrato_
xluxis
Tío con ganas de luchar
!!!!!!!!!!!! ¿?¿?¿?¿?¿?¿? ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
A ver, hombre, que parece que esta controversia se está desmadrando y cada vez se dicen más cosas, por unos y por otros que, cuando menos, resultan verdaderamente sorprendentes en personas que son como sois, y estoy convencido de ello, todos vosotros. Os aseguro que no pensaba volver a intervenir en este tema, pero es que leo algunas cosas que, la verdad, me llenan de consternación y me escandalizan un huevo.
-¿ De verdad, de verdad, que no te das cuenta, Mark, amigo mío,de lo muy grave que es lo que has insinuado ? !!!! Que alguien tubo interés en que la bomba estallase para así lograr sus fines políticos ¡¡¡¡ supongo que sin pensar en que se convertía inmediatamente en un asesino perfectamente comparable con los de la ETA ¿ no ? ......
_comorr_ PD _comorr_ PD_comorr_ PD_comorr_ ........
No, me niego en redondo a que me obliguen a pensar que un Hermano de Hierro, a los que tanto admiro, diga semejante cosa estando plenamente en sus cabales. ME NIEGO EN REDONDO, como me niego a creer que los de ETA, que no son idiotas aunque lo parezcan muchas veces, pusiesen la bomba con objeto de asustar y creyendo !!!! inocentes de ellos ¡¡¡¡ que no había ningún riesgo. Eso que dices es una " quasi" chapuza mental, y perdona la manera de señalar, pero es que no puedo admitir que lo hayas escrito si antes no te habías puesto hasta el gañote de vino o algo parecido......, amigo mío. Seguro que tú no eres así. Un poco drástico sí que pareces a veces, pero eso ya es demasiado, majete, te has pasado mil o dos mil pueblos al menos. Y lo mismo supongo que pensarán los policías infiltrados ( y jugándose la vida diariamente, por tanto )a los que se refiere George. Acusar de asesino a alguien exige un mínimo de ecuanimidad y una cierta serenidad mental ¿ no te parece?.
- Beti, tambien amigo, creo que te equivocas de pleno al juzgar tu capacidad para decidir tu nacionalidad. Tú eres español, puesto que en España naciste y vives, y luego, eso sí, vasco, te guste o no te guste. Eres español lo mismo que eres hijo de tus padres, es algo sobre lo que no tienes NINGUNA libertad de elección, igual que nadie tiene la libertad de escoger a sus padres o la raza a la que pertenece. Es así y no se puede discutir, cada cual pertenece a tus orígenes, quieralo o no, y no puede decidir por su cuenta en ello.
Otra cosa es que te fueras a vivir a otro país, por ejemplo, y te sintieras de algún modo identificado con él hasta el punto de que ya ni recordases tu verdadero origen, pero ese no es el caso mientras las provincias vascas pertenezcan a España y, aún en ese caso, seguirías siendo de origen español indefectiblemente. Es algo que debes asumir porque es irremediable. Consuélate pensando en que los terrícolas seguirán siendolo cuando vayan a la Luna y no por llegar alli se convertirán en lunáticos automáticamente __meparto_ __meparto_ __meparto_ . Perdona la broma.
En otro orden de cosas, te diré que malamente se puede reprochar al PP el mantener a Fraga entre sus filas cuando también está en las del PSOE
el amigo Carrillo, que ese sí que organizó, a ciencia y conciencia, las matanzas indiscriminadas de Paracuellos del Jarama. Respecto a lo que dices del sector duro del PP, creo que estarás de acuerdo con que cada cual puede pensar lo que estime oportuno, respecto a sentirse ( no ser, te capto la diferencia de matiz ) o no español y respecto a lo que sea.
Y para rizar el rizo dices que ETA nunca ha tenido como objetivo a ciudadanos comunes...... Madre mía ¿ de verdad lo piensas ? ¿ En serio que no recuerdas los muchos, muchísimos casos, en los que han puesto bombas en lugares públicos ? !!!!! Por favor..... ¡¡¡¡¡
- LoveGym, respeto tu opinión, lógicamente, pero creo que está bastante claro ( a mi juicio y al de otros varios, o muchos, foreros ) que, a juzgar por sus actuaciones, lo que Zapatero está haciendo es más defender sus propios intereses particulares y políticos ( entre otras cosas menospreciar y marginar a nada menos que unos diez millones de españoles para intentar eternizarse en el poder) que en resolverel problema de ETA, noblemente y con sinceridad clara respecto a la ciudadanía y las posibles, o probables, consecuencias para ella de lo que hace, . Sin embargo te digo que, si lo logra, bienvenida sea la solución, eso está claro.
Como eso que dices del PP y Cataluña. Solo te preguntaré una cosa: ¿ Quien fué antes, el huevo o la galllina?. Lo mismo te pregunto respecto a los radicalismos y la saña con la que algunos atacan y vituperan a los que llaman de derechas creyéndose en única posesión de la verdad. ¿ O es que creen los radicales que se llaman de izquierdas y nacionalistas que los demás no tienen derecho a ser radicales a su vez? Me refiero a esa acusación que haces de que es el PP el que ha puesto a los españoles en contra de Cataluña y otros pueblos de España..... ¿ no te parece que eres un poquejo tendencioso, pese a que dices no ser radical ? __meparto_ __meparto_ __meparto_
Los vídeos que nos mandas están en tu línea, asi que no los comentaré.
Bueno, amigos foreros, con este mensaje sí que me despido de este tema. Creo que ya todos hemos dicho lo que teníamos, o queríamos, decir, así que, al menos es mi sincero deseo, no volveré sobre él.
Gracias por vuestros comentarios y pido perdón, sinceramente, a los que os hayais sentido molestos por algunos de mis comentarios, y lo digo completamente en serio. No ha sido esa mi intención, os lo aseguro
!!!!!!! UN FUERTE ABRAZO AMIGOS MÍOS ¡¡¡¡¡¡¡¡
LUIS
A ver, hombre, que parece que esta controversia se está desmadrando y cada vez se dicen más cosas, por unos y por otros que, cuando menos, resultan verdaderamente sorprendentes en personas que son como sois, y estoy convencido de ello, todos vosotros. Os aseguro que no pensaba volver a intervenir en este tema, pero es que leo algunas cosas que, la verdad, me llenan de consternación y me escandalizan un huevo.
-¿ De verdad, de verdad, que no te das cuenta, Mark, amigo mío,de lo muy grave que es lo que has insinuado ? !!!! Que alguien tubo interés en que la bomba estallase para así lograr sus fines políticos ¡¡¡¡ supongo que sin pensar en que se convertía inmediatamente en un asesino perfectamente comparable con los de la ETA ¿ no ? ......
_comorr_ PD _comorr_ PD_comorr_ PD_comorr_ ........
No, me niego en redondo a que me obliguen a pensar que un Hermano de Hierro, a los que tanto admiro, diga semejante cosa estando plenamente en sus cabales. ME NIEGO EN REDONDO, como me niego a creer que los de ETA, que no son idiotas aunque lo parezcan muchas veces, pusiesen la bomba con objeto de asustar y creyendo !!!! inocentes de ellos ¡¡¡¡ que no había ningún riesgo. Eso que dices es una " quasi" chapuza mental, y perdona la manera de señalar, pero es que no puedo admitir que lo hayas escrito si antes no te habías puesto hasta el gañote de vino o algo parecido......, amigo mío. Seguro que tú no eres así. Un poco drástico sí que pareces a veces, pero eso ya es demasiado, majete, te has pasado mil o dos mil pueblos al menos. Y lo mismo supongo que pensarán los policías infiltrados ( y jugándose la vida diariamente, por tanto )a los que se refiere George. Acusar de asesino a alguien exige un mínimo de ecuanimidad y una cierta serenidad mental ¿ no te parece?.
- Beti, tambien amigo, creo que te equivocas de pleno al juzgar tu capacidad para decidir tu nacionalidad. Tú eres español, puesto que en España naciste y vives, y luego, eso sí, vasco, te guste o no te guste. Eres español lo mismo que eres hijo de tus padres, es algo sobre lo que no tienes NINGUNA libertad de elección, igual que nadie tiene la libertad de escoger a sus padres o la raza a la que pertenece. Es así y no se puede discutir, cada cual pertenece a tus orígenes, quieralo o no, y no puede decidir por su cuenta en ello.
Otra cosa es que te fueras a vivir a otro país, por ejemplo, y te sintieras de algún modo identificado con él hasta el punto de que ya ni recordases tu verdadero origen, pero ese no es el caso mientras las provincias vascas pertenezcan a España y, aún en ese caso, seguirías siendo de origen español indefectiblemente. Es algo que debes asumir porque es irremediable. Consuélate pensando en que los terrícolas seguirán siendolo cuando vayan a la Luna y no por llegar alli se convertirán en lunáticos automáticamente __meparto_ __meparto_ __meparto_ . Perdona la broma.
En otro orden de cosas, te diré que malamente se puede reprochar al PP el mantener a Fraga entre sus filas cuando también está en las del PSOE
el amigo Carrillo, que ese sí que organizó, a ciencia y conciencia, las matanzas indiscriminadas de Paracuellos del Jarama. Respecto a lo que dices del sector duro del PP, creo que estarás de acuerdo con que cada cual puede pensar lo que estime oportuno, respecto a sentirse ( no ser, te capto la diferencia de matiz ) o no español y respecto a lo que sea.
Y para rizar el rizo dices que ETA nunca ha tenido como objetivo a ciudadanos comunes...... Madre mía ¿ de verdad lo piensas ? ¿ En serio que no recuerdas los muchos, muchísimos casos, en los que han puesto bombas en lugares públicos ? !!!!! Por favor..... ¡¡¡¡¡
- LoveGym, respeto tu opinión, lógicamente, pero creo que está bastante claro ( a mi juicio y al de otros varios, o muchos, foreros ) que, a juzgar por sus actuaciones, lo que Zapatero está haciendo es más defender sus propios intereses particulares y políticos ( entre otras cosas menospreciar y marginar a nada menos que unos diez millones de españoles para intentar eternizarse en el poder) que en resolverel problema de ETA, noblemente y con sinceridad clara respecto a la ciudadanía y las posibles, o probables, consecuencias para ella de lo que hace, . Sin embargo te digo que, si lo logra, bienvenida sea la solución, eso está claro.
Como eso que dices del PP y Cataluña. Solo te preguntaré una cosa: ¿ Quien fué antes, el huevo o la galllina?. Lo mismo te pregunto respecto a los radicalismos y la saña con la que algunos atacan y vituperan a los que llaman de derechas creyéndose en única posesión de la verdad. ¿ O es que creen los radicales que se llaman de izquierdas y nacionalistas que los demás no tienen derecho a ser radicales a su vez? Me refiero a esa acusación que haces de que es el PP el que ha puesto a los españoles en contra de Cataluña y otros pueblos de España..... ¿ no te parece que eres un poquejo tendencioso, pese a que dices no ser radical ? __meparto_ __meparto_ __meparto_
Los vídeos que nos mandas están en tu línea, asi que no los comentaré.
Bueno, amigos foreros, con este mensaje sí que me despido de este tema. Creo que ya todos hemos dicho lo que teníamos, o queríamos, decir, así que, al menos es mi sincero deseo, no volveré sobre él.
Gracias por vuestros comentarios y pido perdón, sinceramente, a los que os hayais sentido molestos por algunos de mis comentarios, y lo digo completamente en serio. No ha sido esa mi intención, os lo aseguro
!!!!!!! UN FUERTE ABRAZO AMIGOS MÍOS ¡¡¡¡¡¡¡¡
LUIS
loveGyM_
New member
Xluxis, me hacen gracia tus argumentaciones en contra de Zapatero, diciendo que solo quiere el poder (seguramente si, pero es menos descarado que el partido al cual simpatizas y miente sin ningún pudor). No digo que Zapatero no engañe, seguramente como todos los políticos (en el tema del estatuto catalan por ejemplo) pero sus trolas pueden colar o no. Ahora bien, las historias rocambolescas que se ha inventado el PP te juro que es para descojonarse. Te recuerdo como salió del gobierno dp de decir que ell 11M fue obra de ETA, de Carod Rovira, de los catalanes y yo que sé más que historias, vinculando constantemente el nacionalismo catalan con el terrorismo, con las armas, engañando a la gente....diciendo que el castellano es perseguido y no sé que más subnormalidades. Sabes? Todo eso le llamo yo alimentar la llama del odio. Pero ya interesa, es otra manera de pillar votos fáciles.
Te repito no soy de ningun partido, y el PSOE la caga mucho seguro bufff y tanto, pero cagarla es permitido, lo que no acepto es mentir de manera tan penosa. Rajoy quien coño es? Steven Spielberg? Anda ya ! Errores los que quieras, lo otro es muy muy penoso.
Saludos
Te repito no soy de ningun partido, y el PSOE la caga mucho seguro bufff y tanto, pero cagarla es permitido, lo que no acepto es mentir de manera tan penosa. Rajoy quien coño es? Steven Spielberg? Anda ya ! Errores los que quieras, lo otro es muy muy penoso.
Saludos
Ala, ya me quedado a gusto! _lengua_
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leehaney
New member
Ni blanco ni negro, ni chicha ni limoná. El concepto de nación no se debe a un idioma (de hecho ahora mismo estoy estudiando eso), y hay varias teorías distintas sobre lo que configura una nación. Ni siquiera el sentimiento de nación sirve para formarla como tal.
El estado español, como estado democrático que es, tiene como característica inviolable la unidad territorial, como comprenderéis que cataluña se independice no es un síntoma favorable para el concepto de "unidad"...
¿Para qué cuento esto? Para nada, porque políticos (unos y otros) se pitorrean de los conceptos que nos configuran y se ríen de nuestros intereses. El problema catalán no es que el idioma sea suagili, euskera, catalán o indoeuropeo, eso no le importa a ninguno... Entre tanto estatuto está bien leerse el apartado económico y ver los intereses que se esconden detrás de todo esto, porque como dijo Puyol "la pela es la pela"...
El estado español, como estado democrático que es, tiene como característica inviolable la unidad territorial, como comprenderéis que cataluña se independice no es un síntoma favorable para el concepto de "unidad"...
¿Para qué cuento esto? Para nada, porque políticos (unos y otros) se pitorrean de los conceptos que nos configuran y se ríen de nuestros intereses. El problema catalán no es que el idioma sea suagili, euskera, catalán o indoeuropeo, eso no le importa a ninguno... Entre tanto estatuto está bien leerse el apartado económico y ver los intereses que se esconden detrás de todo esto, porque como dijo Puyol "la pela es la pela"...
leehaney
New member
Se me olvidaba, el petardo navideño, una mierda como cualquier otra... Esto seguirá año tras año, porque ni un lado cede ni el otro deja de presionar. Sinceramente, que ETA no pretendiera matar, ME LA PELA, han vuelto a hacerlo, la sangre ha corrido, y no creo que sus intenciones fueran asustar, porque asustar no se hace tirando abajo cinco plantas de un aparcamiento.
George Clooney
Banned
Tienes razón. Cada autor tiene una definición diferente de nación; y ninguno se ponen de acuerdo. Además, la consideración personal de la propia nación de cada uno es personal: para tí, por ejemplo, es España. Para otros, pues podrá ser Catalunya... o podrá ser el mundo entero...
Pero me gustaría dejar una cita de Bakunin: "el estado no tiene porque formar la nación". Estoy dentro de una administración llamada España, ¿pero porque me tengo que sentir necesariamente de ahí?
Respecto al último pàrrafo, hay cosas que desde Madrid no se pueden entender. Y hablando de "la pela": no vale con que Catalunya se independice, sino que sea un estado justo, donde prevalezcan los derechos de las personas por encima de los intereses del capital.... o sino, ¿para qué? ¿Para que a los catalanes les puteen Carod o Montilla en vez de Rajoy o Zapatero? Pues vaya...
Respecto al estado español... los marxistas consideramos que "estado" y "democracia" son términos contradictorios... pero bueno, que en este sentido pensamos diferente y no nos vamos a convencer mutuamente nunca.... jajajaja....
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Pos claro, todo lo demas no IMPORTA a ninguno de los mafiosos que se hacen llamar politicos. _violento_
George Clooney
Banned
Respecto a algunas cosas que se han hablado aquí: ¿los GAL realmente existieron... o era simplemente la Guardia Civil?
Respecto a lo otro, a las fuerzas de seguridad o a los políticos les da igual que mueran 2 personas... que 5, que 10, que 60.... ellos están para defender sus propios intereses, y el resto es secundario...
Y estoy con Leehaney: la potencia de la bomba era excesiva. Poner una bomba es muy peligroso aunque no tengas intención de matar... pueden surgir muchos imprevistos, como por ejemplo que dos personas puedan estar durmiendo en un coche...
Pero bueno... el proceso de paz ha de seguir. ¿Porqué? Porque no hay otra salida...
Respecto a lo otro, a las fuerzas de seguridad o a los políticos les da igual que mueran 2 personas... que 5, que 10, que 60.... ellos están para defender sus propios intereses, y el resto es secundario...
Y estoy con Leehaney: la potencia de la bomba era excesiva. Poner una bomba es muy peligroso aunque no tengas intención de matar... pueden surgir muchos imprevistos, como por ejemplo que dos personas puedan estar durmiendo en un coche...
Pero bueno... el proceso de paz ha de seguir. ¿Porqué? Porque no hay otra salida...
leehaney
New member
No me refería a eso George, me refiero a que sino fuera por los intereses económicos el acuerdo habría llegado mucho antes. Sé que tú te sientes valenciano, no español, y que España para ti es una farsa, pero lo que tu sientas o lo que sienta yo es algo que le pitorrea a todos los que guían el rumbo de nuestro planeta. En definitiva, que para los políticos, "la pela es la pela"
__cafe__ _porro_ _iloveu_
Ojalá el proceso de paz llegue a algún sitio y pronto. Por desgracia he conocido a demasiadas personas afectadas por ETA, y cuando ves el gesto que ponen cuando hablas sobre ese tema, te das cuenta de lo estupida que es la raza humana, y a los límites que llegamos por lo que en mi opinión, no deberían ser más que detalles.
leehaney
New member
__meparto_ __meparto_ __meparto_ __meparto_ __meparto_
La inteligencia está muy mal repartida, desde luego...
Estoy contigo Mark, que ese payaso gobierne el mundo me repugna.