ESTEROIDES debate serio

Todo es quimica, es estúpido hacer diferencias entre natural y no natural, salvo que sea integramente para medir los progresos.

Todo parte de tener gran conocimiento sobre la materia, y un gran conocimiento sobre uno mismo.

Se habla de que: "en un año no, por x razón", creo que la razón principal, lo que separa a un forero apto y uno no apto es el conocimiento, tanto de uno mismo como de la materia.

Sobre si es peligroso o no, hay mas muertes por el abuso de complementos vitaminicos que por el uso de esteroides.
 
chthon dijo:
Todo es quimica, es estúpido hacer diferencias entre natural y no natural, salvo que sea integramente para medir los progresos.

Todo parte de tener gran conocimiento sobre la materia, y un gran conocimiento sobre uno mismo.

Se habla de que: "en un año no, por x razón", creo que la razón principal, lo que separa a un forero apto y uno no apto es el conocimiento, tanto de uno mismo como de la materia.

Sobre si es peligroso o no, hay mas muertes por el abuso de complementos vitaminicos que por el uso de esteroides.
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si todo es quimica eso tenes toda la razon del mundo, lo demas no...
natural es producir 10mg endogenos diarios, ahora meter 1000mg semanales de x derivados eso te aseguro que no es natural por mas que tambien sea quimica...

la falta de informacion puede ser mortal, y saber demasiado te aseguro que muchas veces tambien.

los esteroides rara vez producen muerte (hablando a corto plaso) pero si producen grandes problemas a largo plazo y estos puede derivar en la muerte...
 
guillotte dijo:
los esteroides rara vez producen muerte (hablando a corto plaso) pero si producen grandes problemas a largo plazo y estos puede derivar en la muerte...
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Eso último es discutible Guillotazo, lamentablemente no existen estudios que demuestren lo que sucede a largo plazo, pues nunca se han hecho. Sólo se basan en caso particulares que posiblemente puedan ser ligado a otra causa.

Todo está en los estudios, y tomar las precausiones pertinentes. El tema es el abuso, y los años de uso. Existen ciertos rangos, si bien es absurdo hablar de los enfermode VIH, degeneración muscular, polio, entre otros pues las dosis son muy bajas (comparadas con el ámbito culturista). También es ilógico, aplicarse dosis similares a los culturistas de altas competencias, todo va en conocerse uno mismo.

Hoy en día muchos de los efectos secundarios, han sido desestimados. Y los aun existentes se ligan más a la culpa del usuario que a los mismo. Es como por ejemplo, sacar la culpa al ibuprofeno pq un tipo se tomó 10 pastillas...
Los problemas de corazón y órganos no están ligados al uso de EEAA, sino más a un tema del uso de HGH. Y el cáncer ya se demostró que no lo causa el uso de EEAA. En el caso de los tumores, puede adelantar su aparicion (pero esto es producto de algo genético) pero que también va ligado al HGH.
Y salvo las dosis orales, el esteroide común no afecta al hígado (en dosis "normales" obviamente).

Pero no por esto, cualquier tipo se los va a ocupar. Se necesitas estudios de por medio (y muuucho), visitas con especialistas. Y además saber todas las opiniones de los que de verdad saben.

Salu2 bestia y vuelve a entrenar!!!!!!!!!

hulk536.jpg
 
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mentzerito dijo:
Es un lujo poder leer al sustituto de 21migue. :D Yo creo que este pibe podria ser perfectamente el proximo Mr Olimpia. Solo tiene que proponerselo porque tiene todo lo que hay que tener y mas!!!.
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Ya ves lo que me rio todas las mañanas con semejante elemento._humillaci
 
Me he leído todo el tema, y bueno... hay cosas con las que estoy de acuerdo y cosas con las que no, como es normal...

Tengo dos dudas, no son dudas son cosas que me llaman la atención, que todo el mundo defiende pero nadie sabe por qué:

1. ¿Por qué se deben usar los esteroides después de X años de entrenamiento?
2. ¿Por qué hay que esperar a los 22 ó 23 años para usar esteroides?

Edit: por cierto un par de apuntes rapidísimos.

1. Los culturistas profesionales usan a lo largo de su vida cantidades de esteroides que no usaríamos los aficionados en tres vidas. Especialmente, por sus ganancias HGH e insulina, cosa que generalmente no solemos usar, y que son especialmente peligrosas (y no son esteroides).

Y al menos yo, no los veo caer como moscas...

2. Decir, que un medicamento se usa, en terapia clínica, en dosis menores, no demuestra aboslutamente nada, los márgenes de seguridad que los Estados y las compañías farmaceuticas dejan son ENOOOOOOOOOOOOOOOOOOORMES...

Imaginaos, que a Bayern se le muere un paciente por unos de sus medicamentos, por sobredosis... se arruinan... ¿qué hacen? Usan dosis segurííííííísimas, a mucha más baja concentración de lo que sería mortal.

Y, por cierto, en los años 30 cuando recién se empiezan a usar, no se usaban con la seguridad con la que se utilizan ahora...
 
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lucaseb dijo:
No te enojes mini mentzerito.....quiero preguntarte algo....de donde sacaste que yo iba a pensar que vos te ibas a quedar deprimido, sentirte una rata , que no ibas a salir de tu casa etc etc? Te sentiste asi en serio? jajaja no te lo puedo creer, no es para tanto...no tenés que frustrarte por que te cuesta ganar un gramo de músculo y tardes años en conseguir que tus brazos aumenten 1 cm...ánimo..algún dia lograras subir ese cm..Saludos campeón!!!!!
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Ey que pasa don lucas, gracias por tus animos, se nota que eres un tipo inteligente. Oye no tepreocupes por mi ya que con estas palabras me levantaste el animo hasta las nubes y mas!! Eres un crack como pocos, un fenomeno, un .. culturista de ELITE!!!!!. SAludos.

Pd:Y campeon en todo caso eres tu, no te quieras quitar meritos aunque en parte te entiendo ya que tu humildad te esta cegando camperon, eso es cosa de unos pocos privilegiados y tu eres uno de ellos.

Pd: Uppss no sabia que estabas bann...
 
Se supone que un chico menor a 21 años no tiene cerradas las hipofisis, su sistema hormonal esta en pleno apogeo, y no tiene ni idea sobre esteroides. Eso es lo que se habla sin saber.
Lo de las hipofisis es un tanto absurdo.
Si el sistema hormonal aporta unos 80mg de testosterona máximo, un aporte exógeno de 250mg, multiplica todo por 4. Cuál es el problema con que una persona prefiera gastar la mitad de tiempo o menos, en lograr sus objetivos? El problema es que la sociedad lo va a censurar? El problema es que sus colegas "naturales" del gimnasio lo van a envidiar y segregar?
En fin.
Ahora, propongo el caso de un chico de 21 años, que mide 190 y sabe de esteroides, al menos lo basico para armarse un ciclo decente. El puede o no puede ingresar en el mundo de la quimica?
 
Es que es absurdo determinar un limite de 21 años, por qué hormonalmente carece de sentido.

Los cambios substanciales en cantidades hormonales se estabilizan sobre los 19 años y hasta los 30 no comienza un descenso de testosterona aprecibales, así que, con los estudios que tenemos a mano, o bien ponemos un tope a los 19-20 o bien lo ponemos a los 30-31, pero en esos 10-11 años las variaciones de testosterona son reducidas (ojo, no digo que no las haya).

Pero como bien dice el compañero, multiplicando por 4 la testosterona exógena que introducimos, al organismo le da lo mismo estar produciendo 80 que 75 mg. De hecho los tratamiento de hipogonadismo o testeronemia se basan en esas teorías.

Saludos.

PD: desde luego, considerar que una persona con 20 años y 364 días NO puede hacer un ciclo, y considerar en cambio que una persona con 21 años y 0 días, SÍ puede hacerlo, es para mear y no echar gota.
 
Buena respuesta Ismaele.

Por mi parte sigo pensando que hay un increible nivel de desinformación, por lo que es muy dificil debatir.
 
Hola gente.... vuelvo a la luz, despues de muchos meses....

ismaele00 dijo:
Me he leído todo el tema, y bueno... hay cosas con las que estoy de acuerdo y cosas con las que no, como es normal...

Tengo dos dudas, no son dudas son cosas que me llaman la atención, que todo el mundo defiende pero nadie sabe por qué:

1. ¿Por qué se deben usar los esteroides después de X años de entrenamiento?
2. ¿Por qué hay que esperar a los 22 ó 23 años para usar esteroides?

Edit: por cierto un par de apuntes rapidísimos.

1. Los culturistas profesionales usan a lo largo de su vida cantidades de esteroides que no usaríamos los aficionados en tres vidas. Especialmente, por sus ganancias HGH e insulina, cosa que generalmente no solemos usar, y que son especialmente peligrosas (y no son esteroides).

Y al menos yo, no los veo caer como moscas...

2. Decir, que un medicamento se usa, en terapia clínica, en dosis menores, no demuestra aboslutamente nada, los márgenes de seguridad que los Estados y las compañías farmaceuticas dejan son ENOOOOOOOOOOOOOOOOOOORMES...

Imaginaos, que a Bayern se le muere un paciente por unos de sus medicamentos, por sobredosis... se arruinan... ¿qué hacen? Usan dosis segurííííííísimas, a mucha más baja concentración de lo que sería mortal.

Y, por cierto, en los años 30 cuando recién se empiezan a usar, no se usaban con la seguridad con la que se utilizan ahora...
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1. ¿Por qué se deben usar los esteroides después de X años de entrenamiento?

Por decirlo de alguna forma, es para que no venga ningun novato que no tenga idea de la vida, y se quiera meter cosas por que no obtuvo resultados en el primer mes de entrenamiento...

Si un novato no sabe lo que es entrenar, aguantar el dolor, y sobre todo TENER LA CABEZA FRIA, Y SER PACIENTE, es posible que termine desperdiciando su tiempo y dinero, arriesgando en cierta medida la salud


2. ¿Por qué hay que esperar a los 22 ó 23 años para usar esteroides?

Esto esta en cierta medida relacionado con el punto anterior... son pocos los jovenes que tienen paciencia....

Pero el punto principal aca, es el tema del caracter formado, y la posibilidad de la modificacion del caracter por parte de los androgenos.... A niveles psicologicos los androgenos tienen efectos secundarios, los cuales si no se tiene un caracter formado puede generar otros trastornos (roid rage, depresion, psiclotimia, etc)



Saludos
 
Catulo dijo:
Hola gente.... vuelvo a la luz, despues de muchos meses....




1. ¿Por qué se deben usar los esteroides después de X años de entrenamiento?

Por decirlo de alguna forma, es para que no venga ningun novato que no tenga idea de la vida, y se quiera meter cosas por que no obtuvo resultados en el primer mes de entrenamiento...

Si un novato no sabe lo que es entrenar, aguantar el dolor, y sobre todo TENER LA CABEZA FRIA, Y SER PACIENTE, es posible que termine desperdiciando su tiempo y dinero, arriesgando en cierta medida la salud


2. ¿Por qué hay que esperar a los 22 ó 23 años para usar esteroides?

Esto esta en cierta medida relacionado con el punto anterior... son pocos los jovenes que tienen paciencia....

Pero el punto principal aca, es el tema del caracter formado, y la posibilidad de la modificacion del caracter por parte de los androgenos.... A niveles psicologicos los androgenos tienen efectos secundarios, los cuales si no se tiene un caracter formado puede generar otros trastornos (roid rage, depresion, psiclotimia, etc)



Saludos
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Buena respuesta Catulo, tanto tiempo sin postear se te extrañaba! _iloveu_
 
wolverinefa e ismaele00 en mi opinion creo que le quitais mucha importancia a los peligros de usar esteroides. Por lo que me parece entender de vuestros comentarios decis que las dosis que puede usar un amateur en comparacion con un culturista son practicamente inocuas.

Todos los medicamentos tienen un componente perjudicial, hasta los mas inocuos, es mas, para una persona sana cualquier tipo de medicamento es mas perjudicial que beneficioso. Ningun medico competente, no solo no le dira a alguien sano que se tome una aspirina sino que le aconsejara que no se la tome. Si hablamos de esteroides que son lo sufientemente perjudiciales como para que solo se vendan con receta medica no digamos ya.

Lo que pasa es que cuando alguien esta enfermo los beneficios de los medicamentos suelen ser mayores que los perjuicios que causan, por eso se usan.

A parte hay que considerar la cantidad que hay que tomar de algo perjudicial para que se produzca un daño en el organismo. Que algo sea perjudicial no significa que sea veneno, pero tambien es verdad que dependiendo de la persona alguien puede padecer severas consecuencias con una pequeña cantidad y otras tomar ingentes cantidades y que no le pase nada.

Siguiendo con este argumento, si hacemos una analogia con el tabaco ( y no estoy igualando los esteroides al tabaco es solo un ejemplo); esta bastante aceptado que el tabaco es muy perjudicial y que suele acarrear serios problemas de salud, aunque nadie se muere por fumar 1 solo cigarro, probablemente tampoco se muera practicamente nadie de fumar 1 cigarro al dia durante el resto de tu vida, ademas hay peronas como mi abuelo que tiene 92 años y que durante mas de 50 años fumo como un carretero y esta en perfecto estado de salud (aparte de los achaques de la vejez).

¿Entonces como se establecen las dosis seguras y no seguras? Segun me parece entender de vuestros comentarios, las dosis de los amateurs son seguras, pero ¿para quien? ¿son seguras para el 100% de la gente?, es mas ¿estais 100% seguros de que vosotros mismos (si es que usais esteroides) nunca tendreis problemas de salud a causa de ellos?

A mi me parece que es un tema muy serio a parte de que se sabe muy poco aun y hablar de esa manera tan despreocupada sobre el uso de esteroides en actividades de recreo o deportivas es una irresponsabilidad y que cualquiera que los utilice sin estar enfermo y sin supervision medica esta jugando a la ruleta rusa. Es posible que no te pase nada pero el riesgo esta ahi.
 
¿Entonces como se establecen las dosis seguras y no seguras? Segun me parece entender de vuestros comentarios, las dosis de los amateurs son seguras, pero ¿para quien? ¿son seguras para el 100% de la gente?, es mas ¿estais 100% seguros de que vosotros mismos (si es que usais esteroides) nunca tendreis problemas de salud a causa de ellos?
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Gran parte del dosaje habitual de los usuarios primerizos en esteroides, es logrado por imitacion de otros ciclos (hablo de gente en foros de quimica), que estadisticamente dan pocos problemas. Si de 1000 personas que inyectan 250mg de X, nadie sufre de ginecomastia o 1 la sufre, bueno, tu sabes que las probabilidades de que te salga ginecomastia son minimas. Igualmente hablamos de efectos secundarios reversibles, al igual que la atrofia testicular.

Hablando del otro caso, usuarios de gimnasio sin acceso a informacion pero con acceso a quimica por parte de algun dealer del mercado negro, que me animo a decir que son la mayoria, los considero la poblacion de riesgo y los que dan mala fama.

Los estudios sobre esteroides, que cada vez suman mas, son muchos.

Hasta me animaria a decir que utilizar determinados compuestos en determinadas dosis, es más sano que objetivos naturales.
 
Dedalus dijo:
Todos los medicamentos tienen un componente perjudicial, hasta los mas inocuos, es mas, para una persona sana cualquier tipo de medicamento es mas perjudicial que beneficioso. Ningun medico competente, no solo no le dira a alguien sano que se tome una aspirina sino que le aconsejara que no se la tome. Si hablamos de esteroides que son lo sufientemente perjudiciales como para que solo se vendan con receta medica no digamos ya.

Lo que pasa es que cuando alguien esta enfermo los beneficios de los medicamentos suelen ser mayores que los perjuicios que causan, por eso se usan.

A parte hay que considerar la cantidad que hay que tomar de algo perjudicial para que se produzca un daño en el organismo. Que algo sea perjudicial no significa que sea veneno, pero tambien es verdad que dependiendo de la persona alguien puede padecer severas consecuencias con una pequeña cantidad y otras tomar ingentes cantidades y que no le pase nada.

Siguiendo con este argumento, si hacemos una analogia con el tabaco ( y no estoy igualando los esteroides al tabaco es solo un ejemplo); esta bastante aceptado que el tabaco es muy perjudicial y que suele acarrear serios problemas de salud, aunque nadie se muere por fumar 1 solo cigarro, probablemente tampoco se muera practicamente nadie de fumar 1 cigarro al dia durante el resto de tu vida, ademas hay peronas como mi abuelo que tiene 92 años y que durante mas de 50 años fumo como un carretero y esta en perfecto estado de salud (aparte de los achaques de la vejez).

¿Entonces como se establecen las dosis seguras y no seguras? Segun me parece entender de vuestros comentarios, las dosis de los amateurs son seguras, pero ¿para quien? ¿son seguras para el 100% de la gente?, es mas ¿estais 100% seguros de que vosotros mismos (si es que usais esteroides) nunca tendreis problemas de salud a causa de ellos?

A mi me parece que es un tema muy serio a parte de que se sabe muy poco aun y hablar de esa manera tan despreocupada sobre el uso de esteroides en actividades de recreo o deportivas es una irresponsabilidad y que cualquiera que los utilice sin estar enfermo y sin supervision medica esta jugando a la ruleta rusa. Es posible que no te pase nada pero el riesgo esta ahi.
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En parte deacuerdo con vos, pero no totalmente

Nadie dijo que los esteroides fueran seguros, por lo general la mayoria de los comentarios apuntan a que los efectos secundarios de los esteroides estan SOBREVALUADOS; es mas por eso que por la comparacion de dosis de un pro a un amateur

En los lugares mas o menos serios, se recomienda que se vea su historial medico, tanto como el historial medico familiar. Despues de esto se suele informar los posibles riesgos y queda en parte del usuario hacer ciclos o no.

Hay un PDF en español, realizado por una universidad de medicina de mexico... llamado "Anabolizantes marca y salud" el cual se puede considerar como un libro en el cual se explica a fondo con estudios medicos los POSIBLES efectos secundarios (sin contar que lleva años de antiguedad ese PDF, y hay estudios nuevos los cuales podrian ser usados como base para este tipo de articulos)

Otra cosa a remarcar, es que en el mundo de los farmacos, de cualquier tipo, todo se maneja con porcentajes, probabilidad y estadistica. Las drogas se testean antes de salir al mercado de varias formas, y una de esas es darle a personas distintas dosis, y se compara con un grupo al cual se le da placebo... no creo que haya ninguna droga que no presente NINGUN efecto secundario, pero con un % bajo de determinados efectos secundarios, o por lo menos que se presenten en una cantidad insignificante de la muestra, la droga es aceptada.
 
Catulo, estamos de acuerdo. Lo que yo digo es que todos los medicamentos tienen un lado perjudicial. Por tanto, para una persona que ya esta sana de por si el tomar cualquier medicacion solo le puede repercutir perjudicialmente o no repercutirle, saludablemente hablando. Por ende no se puede decir que sean seguros.

Es verdad que se hacen esfuerzos para que las medicinas sean lo mas seguras posible, pero el riesgo esta ahi y que cada cual lo evalue y que tome la decision que crea conveniente en cada momento.

A mi me parece perfecto que alguien informado tome en cuenta los pros y los contras de utilizar algun medicamento y actue en consecuencia. Lo que me parece mal es que se minusvaloren los riesgos ya que gente sin conocimientos o que sean inmaduros pueden pensar que hacer un ciclo de esteroides tiene el mismo riesgo que beberte un batido de protes.

Chthon de lo que tu hablas es de los efectos secundarios a corto plazo y no niego que cada vez se vayan reduciendo. Pero evaluar los efectos secundarios a largo plazo es mas complicado y que yo sepa aun no se ha demostrado que el uso de esteroides sea seguro en el largo plazo.

Ademas hay que tener en cuenta que las medicinas utilizadas para fines medicos por lo general contienen dosis muy pequeñas del compuesto activo. En cambio, cuando se usan los esteroides para el ambito deportivo las dosis son mucho mayores, por lo tanto esto aumenta el riesgo el riesgo.
 
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Dedalus dijo:
Lo que me parece mal es que se minusvaloren los riesgos ya que gente sin conocimientos o que sean inmaduros pueden pensar que hacer un ciclo de esteroides tiene el mismo riesgo que beberte un batido de protes.
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El tema es que la mayoria de los efectos secundarios conocidos como ginecomastia, cancer de prostata, cambio en valores hormonales hepaticos, etc.... pueden ser tratados, contrarestados, o manejables... OBVIAMENTE con manejo de mucha informacion....

De momento lo que me puede llegar a preocupar es la hipertrofia ventricular izquierda (creo que asi le llaman), lo cual por lo que he leido es tambien "manejable" hasta cierta medida

Dedalus dijo:
Chthon de lo que tu hablas es de los efectos secundarios a corto plazo y no niego que cada vez se vayan reduciendo. Pero evaluar los efectos secundarios a largo plazo es mas complicado y que yo sepa aun no se ha demostrado que el uso de esteroides sea seguro en el largo plazo.

Ademas hay que tener en cuenta que las medicinas utilizadas para fines medicos por lo general contienen dosis muy pequeñas del compuesto activo. En cambio, cuando se usan los esteroides para el ambito deportivo las dosis son mucho mayores, por lo tanto esto aumenta el riesgo el riesgo.
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Es cierto, los efectos a largo plazo no estan probados ya que al ser una sustancia ilegal para el uso deportivo, no se puede analizar con seguimiento de estudios facilmente.
 
Hola,

Hay alguna cosa publicada sobre efectos a largo plazo

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Creo que el equipo de esta Universidad de Gales estaba realizando alguna cosa más en estudios a largo plazo
 
chedu dijo:
Hola,

Hay alguna cosa publicada sobre efectos a largo plazo

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Creo que el equipo de esta Universidad de Gales estaba realizando alguna cosa más en estudios a largo plazo
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no es estudio a largo plazo eso... eso es un estudio realizado a personas que han consumido antes esteroides

No todas las personas consumieron los mismos esteroides, no consumieron la misma cantidad de tiempo, la misma cantidad, no hicieron post ciclos iguales, y demas cosas... LO CUAL HACE QUE LA EVALUACION VARIE DEMASIADO. Mas teniendo en cuenta que algunos pueden utilizar sustancias mas nocivas a la salud que otros

Un estudio a largo plazo, tendria que ser a todos por igual (en protocolos de utilizacion).
 
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