Un viaje al desconocido mundo del sumo

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supernova0

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Un viaje al desconocido mundo del sumo, el deporte que es arte y pasión de multitudes en Japón

¿Cómo es la vida de los hombres de entre 15 y 35 años que eligen esta disciplina tradicional y pueden llegar a ganar hasta 480 mil dólares anuales?

https://www.clarin.com/deportes/via...-arte-pasion-multitudes-japon_0_Mw28FxO1.html

Ahi la nota completa que subio el diario clarin hoy, hay una foto de trump que estuvo este año viendo una pelea de sumo https://images.clarin.com/2019/05/08/donald-y-melania-trump-junto___kNtMQgL7A_720x0__1.jpg la cara de melania trump como impactada _susto_
La nota habla de un consumo de 10.000 calorias en algunos luchadores, eso es mas que la dieta de un powerlifting pesado?

Y aca un video del chiquitin (al lado de esos gigantes, pero que en realidad pesa 98 kg, un peso importante) pero ganando a varios gigantes



Parece que rusia tiene buenos luchadores, ya habia visto videos de sumo de rusos, tanto las mujeres rusas como los hombres rusos les va bien en sumo..
 
en deporte donde lo obesidad morbida juega un papel fundamental no parece un deporte correcto. La vida de los luchadores de sumo esta por debajo del promedio de las personas normales, pero bueno sobre justos no hay nada escrito.
 
Seba dijo:
en deporte donde lo obesidad morbida juega un papel fundamental no parece un deporte correcto. La vida de los luchadores de sumo esta por debajo del promedio de las personas normales, pero bueno sobre justos no hay nada escrito.
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Ningún deporte, practicado a nivel de élite, es saludable. Si estás en el deporte profesional, no es por salud.

No obstante, cierto es que, si a los requerimientos, ya de por sí desorbitados, comunes al deporte profesional de todas las disciplinas le sumamos el requerimiento de un sobrepeso exagerado, no me quiero imaginar el desgaste que se debe producir en la salud.
 
Dr_Prozac dijo:
Ningún deporte, practicado a nivel de élite, es saludable. Si estás en el deporte profesional, no es por salud.
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Eso es verdade, pero si hacemos uma escala com los diferentes niveles del deporte (em general) tendremos que hasta um poco antes de llegar al nível em que ganar importa mas que cualquier cosa, sí hay uma relación directa com mejor salud. Em el tope, lo que puede haber es um pequeno retroceso si hablamos de casos normales y eventualmente hasta el tipo se morir si hablamos de casos em que hay um uso muy loco de muchos tipos de drogas

Pero si no nos enloqucemos, aún em el caso del deporte de elite, la salud es mejor que la del sedentário aunque sea um poco menos que la que el atleta tendría caso no assumir algunos procedimentos o riesgos.

Em el caso del sumo parece que no, no se tra de um tipo que tiene um peso saludable y que em el punto máximo se ayuda com um poco de sobrepeso, parece que el culto del sobrepeso va desde el inicio.
 
Seba dijo:
en deporte donde lo obesidad morbida juega un papel fundamental no parece un deporte correcto. La vida de los luchadores de sumo esta por debajo del promedio de las personas normales, pero bueno sobre justos no hay nada escrito.
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Y que me decis del sobre peso en la categoria mas pesada de powerlifting y halterofilia, que son atletas de alto rendimiento? Ahi hay tipos de mas de 140 kg, que es el promedio de sumo. Tambien encontramos esto en strongman, gente de mas de 130 kg. Incluso existen culturistas como como morgan aste que pesan 150/160 kg aprox.
 
agomez dijo:
Eso es verdade, pero si hacemos uma escala com los diferentes niveles del deporte (em general) tendremos que hasta um poco antes de llegar al nível em que ganar importa mas que cualquier cosa, sí hay uma relación directa com mejor salud. Em el tope, lo que puede haber es um pequeno retroceso si hablamos de casos normales y eventualmente hasta el tipo se morir si hablamos de casos em que hay um uso muy loco de muchos tipos de drogas

Pero si no nos enloqucemos, aún em el caso del deporte de elite, la salud es mejor que la del sedentário aunque sea um poco menos que la que el atleta tendría caso no assumir algunos procedimentos o riesgos.

Em el caso del sumo parece que no, no se tra de um tipo que tiene um peso saludable y que em el punto máximo se ayuda com um poco de sobrepeso, parece que el culto del sobrepeso va desde el inicio.
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Pero ellos toman esas sopas de verduras y siguen una disciplina casi religiosa, eso no es sano? Bueno, el exceso de calorias, quizas no. Pero no se si hay diferencia entre las caolorias de powerlifting pesados y sumos, 10 mil calorias algunos sumos por dia, culturistas tambien llegan a muchas calorias.

Por otra parte, menuda fuerza esos hombres, los rusos y ukranianos tienen sumos mas grandotes, con menos deformidad creo, y les va muy bien, siempre ganan los eslavos en sumo. Mongolia y japon tambien, y estados unidos que siempre esta. La fuerza que tienen viene mucho dada por la ingesta calorica no? es como una hipertrofia natural, algo asi parece, que crees? obviamente mas entreno.
 
Hay uma diferencia en general bien grande. El powerlifter no tiene objetivo de ser gordo. Algunos son gordos, pero la gordura no te adelanta nada. Y muchos de ellos son gordos en el último momento de su carrera. El tipo compite en 80 k magro en 90 k magro, en 100 k magro, en 110 k um poco gordo y puede ser que cuando está en más de 110 k se largue um poco y este com um comienzo de sobrepeso. No es saludable, pero en comparación el outro ya arranca pesando más de 100 k cuando era para pesar 80 y cuando el power pesa 130 el outro pesa 160. Y sin comparación que los huesos de power son más pesados.


El sobrepeso no es uma ayuda en power. Como mucho, cuando uno se concentra mucho en levantar peso, descuida el hecho de estar magro. Com la matemática passa lo mismo. Te concentras mucho en el trabajo, te pones gordo como um chancho. La grasa no te ayuda, es sólo uma consecuencia de focarte en uma dirección sola.
 
Yo no compare las tablas de mortalidade de ellos com las comunes, pero al parecer tienen más riesgo por lo que está dicho arriba.
 
mas pesada de powerlifting y halterofilia, que son atletas de alto rendimiento? Ahi hay tipos de mas de 140 kg, que es el promedio de sumo.
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Tú lo has dicho: los levantadores más pesados están en el promedio del sumo.

No puedes comparar la media de um grupo com el máximo del otro.
 
Cuando estuve de viaje en Japón me sorprendió mucho ese tema. La complejidad y la carga simbólica de ese deporte, convierten al sumo en algo más que un deporte como tal.
Un luchador profesional puede cobrar unos 35.000 euros mensuales. Realizan dos entrenamientos diarios, y uno ha de hacerse en ayunas, y aunque no existe límite de peso, suelen meterse 8000 calorías diarias.
Los luchadores conviven en los denominados heyas, o establos con fuerte disciplina, tipo militar, donde la exigencia es máxima y el hermetismo es casi total. En Japón existen más de 40. Cuentan que los luchadores son en ocasiones golpeados y vejados como parte de su proceso de aprendizaje, y cada establo únicamente puede entrenar a un no nacido en Japón.
Forma parte de su cultura.
 
agomez dijo:
Hay uma diferencia en general bien grande. El powerlifter no tiene objetivo de ser gordo. Algunos son gordos, pero la gordura no te adelanta nada. Y muchos de ellos son gordos en el último momento de su carrera. El tipo compite en 80 k magro en 90 k magro, en 100 k magro, en 110 k um poco gordo y puede ser que cuando está en más de 110 k se largue um poco y este com um comienzo de sobrepeso. No es saludable, pero en comparación el outro ya arranca pesando más de 100 k cuando era para pesar 80 y cuando el power pesa 130 el outro pesa 160. Y sin comparación que los huesos de power son más pesados.


El sobrepeso no es uma ayuda en power. Como mucho, cuando uno se concentra mucho en levantar peso, descuida el hecho de estar magro. Com la matemática passa lo mismo. Te concentras mucho en el trabajo, te pones gordo como um chancho. La grasa no te ayuda, es sólo uma consecuencia de focarte en uma dirección sola.
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No, en powerlifting no necesitas ponerte gordo, pero puede ser que alguien de la categoria 80 quiera estar mas fuerte y suba de peso a otra categoria. Y en la categoria libre de powerlifting y halterofilia, si se puede decir que quieren estar mas gordos, me refiero a mas peso, musculoso, o gordo, como lo llames, por ejemplo, + 109 halterofilia, uno que pesa raspando 110, va a levantar menos que uno de 130, osea que el que pesa 110, va a estar con la mente fija en subir mas peso como sea, y va a consumir enorme cantidad de calorias, y entreno.

https://www.youtube.com/watch?v=ENYL0IygSRA halterofilia que segun wiki pesa 170 kg, no se ve tan gordo como los sumos, pero esta pasado de peso. Es el ultimo campeon de halterofilia, igual mide 1.97, es muy alto. Pero es un peso de sumo grande. Entonces los que llegan raspando a 110 y 115 como compiten con esta bestia? No les queda otra que ganar mucha masa muscular, y subir ya tanto es dificil.

Pienso que estos sumos en un gimnasio tendrian que mover mucho peso, aunque supongo que menos que un power
 
doctorbur dijo:
Cuando estuve de viaje en Japón me sorprendió mucho ese tema. La complejidad y la carga simbólica de ese deporte, convierten al sumo en algo más que un deporte como tal.
Un luchador profesional puede cobrar unos 35.000 euros mensuales. Realizan dos entrenamientos diarios, y uno ha de hacerse en ayunas, y aunque no existe límite de peso, suelen meterse 8000 calorías diarias.
Los luchadores conviven en los denominados heyas, o establos con fuerte disciplina, tipo militar, donde la exigencia es máxima y el hermetismo es casi total. En Japón existen más de 40. Cuentan que los luchadores son en ocasiones golpeados y vejados como parte de su proceso de aprendizaje, y cada establo únicamente puede entrenar a un no nacido en Japón.
Forma parte de su cultura.
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El sumo es increible, es la fuerza bruta absoluta, pero hay categorias de peso tambien, osea que la gente no gorda, no muy grandota, puede hacer sumo:

ej 2 cuerpos de 80 o 85 kg

En las categorias bajas se ven cuerpos marcados, fuera de japon es esto que dejo, y los japoneses no se si son los mejores, creo que los rusos. Pero para mi es un deporte, no podemos poner a un sumo a 100 metros porque va a perder, pero si a probar fuerza en un circulo, o quizas a levantar pesas, seamos justos.
Igual comer 8000 calorias por dia hay que tener mucha fuerza de voluntad, es mucha comida.
 
Em levantamento hay gente que sube de peso, eso es normal, pero se intenta que sea el menor peso posible, es decir massa magra preferentemente. Si se sube mucho. no es um efecto deseado,
Los levantadores que además son gordos, no levantan más por ser gordos sino que

- el sobrepeso no les jode tanto para el levantamento cuanto les jodería para el atletismo (igual jode, porque intenta hacer 10 sentadillas com 200 teniendo um sobretodo de grasa que no te permite refrigerar, tenta dormir bien com esse sobrepeso y después me cuentas)

- cuando te concentras em um objetivo, descuidas los otros. Digamos que ser burro em la matemática y física no te hace mejor abogado, pero si quieres estudiar Derecho em serio no vas a tener tiempo para ser capo em Ciências. Y com ninguna de las dos disciplinas vas a ser um fenómeno em el deporte y vice versa.
 
Otro punto es que habría que diferenciar entre lo que sería:

"dadas las reglas del sumo, cuál sería la estratégia de presentación adecuada para um mejor resultado" y

"como es el sumo según la tradición japonesa"

Porque si viene alguien y prepara luchadores de uma forma diferente, más económica, más em el padrón general de deporte, sin la gordura excessiva, sin los rituales, y de esa preparación resultaran luchadores mejores, tal vez no tendría la menor gracia para los japoneses.
 
agomez dijo:
Pero si no nos enloqucemos, aún em el caso del deporte de elite, la salud es mejor que la del sedentário aunque sea um poco menos que la que el atleta tendría caso no assumir algunos procedimentos o riesgos.
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Eso depende de qué entendamos por sedentario. Si por sedentario entendemos una persona que no se mueve nada de nada, pues sí, tendrá más salud el deportista de élite (al menos si suponemos que el deportista no se dopa, lo cual es una suposición un poco optimista. Si metemos la droga en la ecuación, habría que ver el tipo de sustancias, dosis y tipo de uso para hacer una valoración).

Ahora bien, una persona que no haga deporte, pero se alimente bien y haga cosas como salir a dar un paseo con su señora de vez en cuando o simplemente haga alguna que otra caminata (de camino al tabajo, para ir a hacer la compra, etc.) puede tener una salud bastante buena, mejor que la del deportista que sobreentrena.
 
Lo del power y el strongman no es comparable. Aquí los atletas pueden estar gordos, pero nada que ver con los atletas de sumo. Solo hay que verlos. Aunque sea gente con sobrepeso, el ratio músculo/grasa es bastante mayor por lo general.

Eso sí, sí que me gustaría matizar lo que se ha dicho de que no se busca estar gordo. Si bien la grasa no es algo que se busque como tal, sí que puede beneficiar buscar un cierto sobrepeso que solo es aclanzable a base de adquirir grasa, ya que, según tengo entendido, un peso alto puede beneficiar al dar más estabilidad en los levantamientos.

Aun así, reitero que en otros deportes de fuerza para nada se ve un nivel de grasa comparable al de los atletas de sumo, para los cuales un grado altísimo de obesidad es requisito sine qua non.

De todas formas, nadie dije que el strongman o el power (en según que condiciones) no tengan repercusiones negativas para la salud. Sin ir más lejos, Tarrako contó cómo decidió bajar de peso (despidiéndose así definitivamente del strongman) por los problemas de salud y el empeoramiento de su calidad de vida que le estaba trayendo el sobrepeso que tenía. Si no me equivoco, unos motivos similares estuvieron tras la definición que hizo Eddie Hall. Ahora bien, también hay que decir que ambos siguieron compitiendo en power a un nivel bastante alto tras la bajada de peso.
 
un peso alto puede beneficiar al dar más estabilidad en los levantamientos.
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No es mi observación. Cuando uno está gordo no da más estabilidad, al contrario, dificulta las posiciones biomecánicamente más convenientes. Uno se agacha y la cabeza explota, es complicado para los levantamentos olímpicos, es complicado para peso muerto y para sentadillas. Em la banca, como uno queda de barriga para arriba puede que no joda mucho, em lo demás, jode. Es como si uno se atara um bulto em la barriga y tratase de levantar com él.

Para saber si mayor peso bruto ayuda a estabilizar es fácil: intentar levantar atándose peso a la cintura " e vedere lo efeto qui fa"
 
Puede que tengas razón, yo de deportes de fuerza entiendo muy poco y nunca los he practicado. Por eso he lanzado esa afirmación tímidamente, precedida por un "según tengo entendido". Si tú, que has prácticado halterofilia y power, dices que no has así, no te lo discuto.

Lo del beneficio que da el peso por dar estabilidad lo he oído sobre todo referido al strongman, ahí la cosa puede que cambie, porque ahí pruebas bastante diferentes de los clásicos levantamientos. De todas formas, aun si fuera cierto que un cierto nivel de sobrepeso diera ventaja, hay que señalar que esto no significa que se busque ganar grasa a lo bestia como un gorrino. Este exceso de peso, si bien puede beneficiar para algunas cosas, también perjudica para otras. Veáse que, por ejemplo, hay pruebas en las que interviene la velocidad y las capacidades respiratorias y cardiovasculares, como la del yugo o la de las maletas.
 
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