¿Se puede conseguir HIPERTROFIA con CARGAS LIGERAS?
- Iniciador del tema flexiones
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josele_piro
Well-known member
Éxacto. Tal como has dicho. En un plazo de entre 6 meses y 2 años aprox dependiendo de la persona, dedicación. Son pesos que creo que debería poder levantar cualquiera de manera relativamente sencilla.
xavdan
Member
Agomez me gustaria ver eso de 70 kg fluido cuanto tiempo tarda en hacer una serie. Has comentando un monton de cosas, y te centras unicamente en los pesos.
Repito, estoy harto de ver a gente en el gimnasio tirando con mucho peso y tardar, en el mejor de los casos, 20 segundos en hacer una serie. Si tu crees que es la mejor forma de trabajar, adelante. Yo creo que no.
Prefiero bajar los pesos, y hacer una serie como dios manda. Con un fase negativa de 3/5 segundos, y 1/2 segundos en la fase positiva. Haciendo calculos de 10 repeticiones, te sale un 1 minuto o mas. Y te aseguro que no veo a nadie trabajar asi.
Oye que quizas este equivocado, y deberia hacer las series como un rayo.
Repito, estoy harto de ver a gente en el gimnasio tirando con mucho peso y tardar, en el mejor de los casos, 20 segundos en hacer una serie. Si tu crees que es la mejor forma de trabajar, adelante. Yo creo que no.
Prefiero bajar los pesos, y hacer una serie como dios manda. Con un fase negativa de 3/5 segundos, y 1/2 segundos en la fase positiva. Haciendo calculos de 10 repeticiones, te sale un 1 minuto o mas. Y te aseguro que no veo a nadie trabajar asi.
Oye que quizas este equivocado, y deberia hacer las series como un rayo.
xavdan
Member
Totalmente de acuerdo, empece muy tarde en este mundillo...con 15 y 20 años lo intente en su momento, pero claro hablamos de una epoca en que la informacion no circulaba como ahora gracias a internet.
En esa epoca no tenia absolutamente ni idea de lo que hacia. No conocia a nadie del mundillo. No existia internet o empezaba a funcionar y no habia informacion. La maxima informacion que tenia era el tipico monitor que te daba la rutina de toda la vida, y no decia absolutamente nada del tema dieta.
Conclusion, que despues de pocos meses, como es logico, no avanzaba. Si que subia los pesos, evidentemente, pero mi cuerpo seguia viendose igual. Al final, pues veias que no servia de nada y lo dejaba.
Con 34 años me plante en un estado deplorable, gordo, con una vida sedentaria, etc... y fue cuando dije hasta aqui hemos llegado.
Cuando lo retome a esa edad, mis objetivos eran muy diferentes a los que tengo ahora. El aprendizaje me ha hecho ver muchas cosas, y tengo claro que el cuerpo que me gustaria, esta muy lejos de lo que realmente pueda conseguir. Aun asi, intento llegar hasta donde mi cuerpo de.
josele_piro
Well-known member
Maquina un consejo. Yo focalizaría el entrenamiento como en dos partes. Una dedicada a “mover peso/fuerza/aumentar brutalidad” como sea. Lo que viene siendo buscar hacerse más fuerte, siempre primando una técnica. Y una segunda parte, a como dices que haces las series. Con tempos como controlados y eso.
Eliges una frecuencia semanal, y un volumen total semanal de trabajo por movimiento o zona. La mitad, dedícala progresiones en fuerza si o si, olvidando el tempo, ni segundos, solo procura semana a semana intentar meter más peso, con igual técnica. Sistema progresión lineal sencilla. La otra mitad del volumen de trabajo haces el resto.
xavdan
Member
Gracias Josele, intentare planificarlo de esa manera, pero se me hace muy raro hacer de esa manera, me da la sensacion que no estoy trabajando bien. Pero puede ir bien hacer un mix.
josele_piro
Well-known member
Honestamente, yo creo que tienes más fuerza de la que piensas. Cuando entrenas con esos tiempos como tu, las cargas bajan bastante. E imagino que harás la serie seguida sin hacer pausas. Eso tmb te resta un plus de fuerza.
Son maneras diferentes de trabajar, igual de válidas. Mientras tu cumplas tu progresión realmente da igual como trabajes. Lo que te propuse es solo un consejo, pero para nada tienes porqué hacerlo así. Es como yo lo haría. Es la manera que yo tengo en mente de como es la mejor manera para crecer. Pero como digo, para nada lo veo una verdad absoluta.
Un abrazo tío.
xavdan
Member
Si una cosa me ha enseñado este deporte, al final esto es prueba y error, ya que cada persona responda de una manera muy distinta.
Otra cosa que me habia planteado antes de que me dijeras esto es, la ultima serie, hacerla con solo una repeticion o a lo sumo 2 repeticiones, evidentemente subiendo mucho el peso para ir acostumbrando el musculo a grandes cargas.
Sinceramente no se si servira de algo.
Independientemente de todo esto, creo que tambien deberia subir las calorias, actualmente estoy alrededor de las 3000 y me parecen muchisimas, pero una cosa esta clara, si no subo de peso es que habra que meter mas combustible.
Me jode que sea asi, porque me cuesta comer tanto, pero tambien pienso que de nada sirve currarse un entreno si la dieta no acompaña.
Recuerdo que hace un par de años, en el pueblo donde estaba, el gimnasio es muy pequeño y solo ibamos 4 gatos del pueblo, con lo que en seguida conocias a todo el mundo y a los monitores.
Pues bien uno de ellos me dijo que tenia que comer mas. Al final un dia me hizo una dieta asi muy por encima. Estuve asi unos 2 meses mas o menos, te asegura que cada comida era un sacrificio porque para mi era muchisima cantidad.
Despues de seguir esa dieta, gente del gimnasio me decia joder como has subido. Yo no me daba cuenta porque al verme cada dia pues no notaba el cambio. Evidentemente gane algo de grasa, pero en general subi bastante.
Con lo cual me planteo volver a ese punto de aumentar mas la dieta aun sabiendo que subire de grasa.
agomez
Well-known member
Espera un poco. Tú trabajas diferente del resto del mundo, según dices. Y también dices que piensas que tienes una dificultad especial. No pensaste lo más obvio, que es tratar de hacer igual al resto del mundo?
Porque lo qué tú dices de repeticiones en ritmos diferentes tú te aseguro que no lo inventaste, todos lo conocemos de hace años. Justamente son modalidades complementares.
Tú haces el ejercicio básico y como opciones complementarias usas ritmos diferentes. Pero no sustituyes.
Otra cosa es que la nutrición y el entrenamiento no son independientes. Como tú no subes los pesos, te parece que tienes que embuttirte comida para adentro para hacer las calorías, y claro, así subes grasa.
Pero si simplemente subes los kgs en la barra y no pasas hambre, vas a aumentar la comida en la medida de lo necesario. Subes estructura magra y no engordas.
Y no es "prueba y error" sino salir en una dirección adecuada y según el caso particular ir haciendo ajustes. Prueba y error es una forma muy poco racional de encontrar un camino bueno. Es ir dando palos de ciego y si acertó acertó.
Porque lo qué tú dices de repeticiones en ritmos diferentes tú te aseguro que no lo inventaste, todos lo conocemos de hace años. Justamente son modalidades complementares.
Tú haces el ejercicio básico y como opciones complementarias usas ritmos diferentes. Pero no sustituyes.
Otra cosa es que la nutrición y el entrenamiento no son independientes. Como tú no subes los pesos, te parece que tienes que embuttirte comida para adentro para hacer las calorías, y claro, así subes grasa.
Pero si simplemente subes los kgs en la barra y no pasas hambre, vas a aumentar la comida en la medida de lo necesario. Subes estructura magra y no engordas.
Y no es "prueba y error" sino salir en una dirección adecuada y según el caso particular ir haciendo ajustes. Prueba y error es una forma muy poco racional de encontrar un camino bueno. Es ir dando palos de ciego y si acertó acertó.
agomez
Well-known member
No se trata de hacer las cosas como un rayo, ni enlentecer por gusto. Se trata de hacer de la forma en que uno hace mejor. Y cuando está más o menos consolidado en la forma en que hace mejor, a veces conviene complementar con movimientos en ritmo rápido y otras veces en ritmo lento, y otras veces con pausas, o sólo con la fase negativa.
Esto es tan sencillo como que no come lo suficiente.
Haz lo que te digo, año y medio subiendo medio kilo al mes, manteniendo al menos un ejercicio por grupo muscular y progresando en ellos. Luego te pegas una definición sin prisas, de 5-6 meses, y nos cuentas si hasn mejorado o no.
Ahora, si te pegas 6 meses para subir 3 kilos y luego bajas esos mismos kilos en 2, pues básicamente te vas a quedar igual. E aquí el principal error que comete la inmensa mayoría de gente, por el miedo a taparse.
Haz lo que te digo, año y medio subiendo medio kilo al mes, manteniendo al menos un ejercicio por grupo muscular y progresando en ellos. Luego te pegas una definición sin prisas, de 5-6 meses, y nos cuentas si hasn mejorado o no.
Ahora, si te pegas 6 meses para subir 3 kilos y luego bajas esos mismos kilos en 2, pues básicamente te vas a quedar igual. E aquí el principal error que comete la inmensa mayoría de gente, por el miedo a taparse.
agomez
Well-known member
Pero por qué no come lo suficiente?
Imaginate que tu comes lo mismo todos los días.
Ahora agarras, vas al gimnasio, y haces una cantidad de ejercicios todos bien exigidos (si no quieres que sean los básicos, para el caso no interesa, te matas a prensa,. hatch, máquinas hammer, poleas, lo que quieras), te quiero ver comer lo mismo que todos los días.
Imaginate que tu comes lo mismo todos los días.
Ahora agarras, vas al gimnasio, y haces una cantidad de ejercicios todos bien exigidos (si no quieres que sean los básicos, para el caso no interesa, te matas a prensa,. hatch, máquinas hammer, poleas, lo que quieras), te quiero ver comer lo mismo que todos los días.
xavdan
Member
En algun sitio he dicho que yo lo inventara? Siempre haces igual, dices cosas que los demas no decimos. Interpretas las frases a tu manera.
Y no no trabajo diferente al resto del mundo, hay mucha gente que trabaja de esa forma, aunque no sea lo comun, y a las pruebas me remito.
Lo de prueba y error, es necesario, simplemente porque las personas son diferentes. Y las directrices que tu dices como la biblia te pueden ir perfectas para ti, pero a otra persona no le va a ir bien, por multiples motivos.
El problema es que te crees la sabiduria del mundo de las pesas, un monton de gente asi me he topado, que lo que predican les va muy bien a ellos, pero cuando lo aplican a los demas no les va tan bien.
Y cuando tienes razon no se me caen los anillos en admitirlo, y sino mira un poco mas arriba en la que te doy la razon. Pero tu solo conoces tu verdad, y todo lo que no sea lo que tu predicas, es erroneo.
Siento ser tan duro, pero es que haces llegar al limite al personal. Solo hay que mirar cuando empiezas una conversacion a cualquiera que tiene una duda, cuanto tiras de sentadillas, y de pm? Que no hombre, que hay muchas maneras de trabajar, y no solo se trata de meter kilos a la barra como un burro, las cosas tambien funcionan un poco utilizando la cabeza.
Mis disculpas si mis palabras te molestan, quizas haya tenido un mal dia.
xavdan
Member
Gracoas Pekerman, valoro mucho tu aportacion. Voy a intentar romper un poco la barrera de subir los pesos a mi ritmo. Una solucion es lo que comentaba Josele o lo que proponia yo, al final de un ejercicio de basicos, hacer una repeticion al maximo posible, o hacer un mix de no hacer las series tan lentas.
xavdan
Member
Si hacer una serie en 20 segundos con 10 repeticiones no es ir como un rayo, ya me explicaras. Si mis calculos no me fallan es un 1 segundo de fase positiva y otro segundo de fase negativa. Eso es trabajar con intensiddad?
agomez
Well-known member
Descansando un poco del copy paste de las simulaciones matemáticas, vamos a hacer copy paste del compañero
Yo he visto muchos defendiendo con dureza algo que puede estar errado, pero que les resultó. Pero nunca vi antes alguien con tanta pasión defender algo que parece no le satisfizo mucho.
Porque es lo correcto. Es más, en los básicos se recomienda 3 - 5 minutos de descanso. En los otros, como curl de biceps, extensora de rodillas, poleas, mancuernas, etc., sí se hace más parecido a lo que tú haces. Si tú descansas un minuto entre dos series de sentadillas, ahí está la causa de que no estés mucho más fuerte y desarrollado
Este no lo había respondido, o me entendiste errado o no me expliqué bien. Yo digo que hago sentadilla 2 x 180 k y sentadilla búlgara sin peso o con 10 - 15 k a series largas. Yo digo que la sentadilla búlgara (o las extensiones o flexiones de rodilla, da lo mismo) me sirven no porque haga la serie pesada con 180 k sino porque mi organismo está en condiciones de hacerla. Un tal organismo aprovecha para desarrollo muscular un trabajo de una forma que un organismo menos preparado no lo aprovecha.
Yo recuerdo que un tiempo atrás en el gimnasio yo ponía menos placas para las extensiones en nautilus que lo que ponía doña Coca y las musas fitness. Por qué? porque MI organismo que tiene poder para trabajar sentadillas y otros ejercicios con pesos que la mayoría ni mueve, aprovecha mucho mejor EL MISMO TRABAJO O UN TRABAJO MENOS INTENSO
Yo he visto muchos defendiendo con dureza algo que puede estar errado, pero que les resultó. Pero nunca vi antes alguien con tanta pasión defender algo que parece no le satisfizo mucho.
Porque es lo correcto. Es más, en los básicos se recomienda 3 - 5 minutos de descanso. En los otros, como curl de biceps, extensora de rodillas, poleas, mancuernas, etc., sí se hace más parecido a lo que tú haces. Si tú descansas un minuto entre dos series de sentadillas, ahí está la causa de que no estés mucho más fuerte y desarrollado
Este no lo había respondido, o me entendiste errado o no me expliqué bien. Yo digo que hago sentadilla 2 x 180 k y sentadilla búlgara sin peso o con 10 - 15 k a series largas. Yo digo que la sentadilla búlgara (o las extensiones o flexiones de rodilla, da lo mismo) me sirven no porque haga la serie pesada con 180 k sino porque mi organismo está en condiciones de hacerla. Un tal organismo aprovecha para desarrollo muscular un trabajo de una forma que un organismo menos preparado no lo aprovecha.
Yo recuerdo que un tiempo atrás en el gimnasio yo ponía menos placas para las extensiones en nautilus que lo que ponía doña Coca y las musas fitness. Por qué? porque MI organismo que tiene poder para trabajar sentadillas y otros ejercicios con pesos que la mayoría ni mueve, aprovecha mucho mejor EL MISMO TRABAJO O UN TRABAJO MENOS INTENSO
agomez
Well-known member
Voy a explicar lo de la genética.
Vamos a suponer que para las pesas mi genética es mejor que la tuya
A los 9 años yo pesaba 60 k, tú 45. Yo luchaba, tú jugabas al fútbol y subías a los árboles.
A los 20 años yo levantaba peso con todas las ganas y pasión que se pueden tener en esto, pesaba 90 k. Tú pesabas 60 y bailabas que era un gusto.
A los 35 años yo levantaba 250 k en sentadillas, tú 80.
La diferencia es genética? NO TODA. Si ambos fueramos animales que tuvieramos que hacer obligatoriamente lo mismo desde el nacimiento, tal vez yo levantase 250 y tú levantases 200 y otro con mejor genética que yo 300
No hay genética de jodido. Hay genéticas un poco mejores y un poco peores, pero la diferencia mayor entre el resultado del que sí tiene buena genética y el que no la tiene no es la genética en sí, sino que el mejor talento le hizo poner mucha mayor dedicación. Lo que hace la diferencia son los años poniendo compromiso día a día porque te interesa.
Vamos a suponer que para las pesas mi genética es mejor que la tuya
A los 9 años yo pesaba 60 k, tú 45. Yo luchaba, tú jugabas al fútbol y subías a los árboles.
A los 20 años yo levantaba peso con todas las ganas y pasión que se pueden tener en esto, pesaba 90 k. Tú pesabas 60 y bailabas que era un gusto.
A los 35 años yo levantaba 250 k en sentadillas, tú 80.
La diferencia es genética? NO TODA. Si ambos fueramos animales que tuvieramos que hacer obligatoriamente lo mismo desde el nacimiento, tal vez yo levantase 250 y tú levantases 200 y otro con mejor genética que yo 300
No hay genética de jodido. Hay genéticas un poco mejores y un poco peores, pero la diferencia mayor entre el resultado del que sí tiene buena genética y el que no la tiene no es la genética en sí, sino que el mejor talento le hizo poner mucha mayor dedicación. Lo que hace la diferencia son los años poniendo compromiso día a día porque te interesa.
xavdan
Member
Evidentemente no voy a comparar tu dedicacion con la mia, eso seria absurdo, ya que seguramente tu llevas toda la vida, y yo a penas 10 años.
Segurmante si hubiese empezado con 15 años con la misma dedicacion otro gallo cantaria.
Pero lo de la genetica, nos guste o no, es asi.
Una vez leyendo un articulo sobre este tema, hablaban del tipo de fibras que tenemos, que basicamente es tipo 1 y tipo 2.
Geneticamente algunos tienes mas que las otras, y una de las dos (no recuerdo cual era) ayuda a desarrollarse.
Y ahora un ejemplo. Ya dije que con 20 años intente meterme en este mundillo (fue un año que jugue a futbol americano) y entrenaba con un amigo el cual tampoco habia hecho pesas en su vida como yo.
Los dos haciamos la misma rutina, y semana a semana se veia como el iba ganando masa muscular y yo no ganaba ni para pipas. Y la dieta tampoco influia porque ninguno de los dos haciamos.
Y luego estan los tocados con la varita magica que le digo yo, que de esos hay pocos. A este lo conoci en un gym hace unos 7 años mas o menos. El tio era vendedor y no tenia tiempo para seguir ninguna dieta. Incluso bromeamaba con las cenas que se metia, que si una copa dalki, patatas fritas, o se iba a un bar de menu.
Dicho personaje iba como mucho 3 veces por semana. Pues el tio estaba como un puto toro, y te puedo asegurar que no metia nada, por no meterse ni se metia proteina en polvo.
agomez
Well-known member
Sí, claro, hay diferencias. Hay quien tiene genética de galgo y quien la tiene de bulldog
Lo que pasa es que el galgo además desde chiquito se prepara para correr y el otro para hacer fuerza. Que sentido tiene que un tipo que todo el mundo lo aplaude jugando al fútbol se preocupe por los bíceps
Lo que pasa es que el galgo además desde chiquito se prepara para correr y el otro para hacer fuerza. Que sentido tiene que un tipo que todo el mundo lo aplaude jugando al fútbol se preocupe por los bíceps
xavdan
Member
Conclusión, la genética sí que hace. Tú mismo lo has dicho con esta frase