¿Quién resultará herido entre los dos gigantes? China vs Estados Unidos

Yo.

Yo soy brasilero,
y tengo mucho que agradecer al gobierno Lula (que ni siquiera era comunista)

Y tengo mucho que criticar (y sin insultos mentiras caricaturas ni deformaciones) al gobierno actual, capitalista y producto de un golpe de estado. Y todo puedo fundamentarlo y estoy abierto a que se me justifique.

En el área social
ambiental
educacional
e incluso de la propia economía global, que parece ser el objetivo de los capitalistas y pobres de derecha.

Pero también soy matemático y tengo formación en cuanto diseño de experimentos, y sé que la discusión en torno a casos elegidos nada permite avanzar. Yo voy a tener uno bueno para mi lado y uno malo para el tuyo, y tú tendrás uno bueno para el tuyo y uno malo para el mío. Y que en economía, aun cuando se definiese el problema objetivo de igual manera (que ni siquiera lo definimos igual porque para unos éxito son totales económicos y poder militar y para otros necesidades básicas satisfechas respeto al medio ambiente y evolución humana) la cantidad de factores es muchísimo mayor que lo que necesitaríamos que fuese para hacer un experimento en el que también estaríamos dejando la aleatoriedad de lado.

Qué nos resta?

Toda vez que decidimos que no nos vamos a matar a tiros como era costumbre en el pasado, tener civilidad respeto y raciocinio como para crecer juntos como sociedad, trabajando juntos en lo que coincidimos y debatiendo y negociando como gente adulta los conflictos de intereses y las diferentes visiones que tengamos.
 
Otra cosa: nadie me paga para defender a Maduro, ni a Trump ni a Macri. De lo que me consta, hablo, y de lo que no me consta, me callo. Puedo sí discrepar con el gobierno actual de Brasil y concordar al menos parcialmente con el anterior porque tengo fundamento para eso.

Pero sería un poco infantil que odiara el capitalismo porque viví bajo uno, dos, 3 o 9 gobiernos capitalistas malos y en un gobierno "comunista" bueno. Simplemente no soy capitalista porque tengo una visión de humanidad que no se basa en el lucro sino en la fraternidad, el servicio y la sustentabilidad.
 
Ya que eres matematico imagino que sabes algo de estadistica y probabilidades, pues busca los casos de gobiernos comunistas buenos/malos y gobiernos capitalistas buenos/malos luego con un proceso estadistico mide el bienestar y la miseria que esos gobiernos le dieron a sus respectivos paises y calcula la probabilidad de que un gobierno Capitalista sea bueno y de que un gobierno comunista sea bueno.

Dicho sea de paso el gobierno de Lula no fue un gobierno comunista, fue un gobierno psudo socialista/capitalista que se aprovecho bastante del boom petrolero Venezolano, podria sonar algo prepotente decir que todos los gobiernos de izquierda de latino america les fue bien por el dinero Venezolano pero toma en cuenta que otras economias petroleras son hoy en dia potencia gracias a los precios del petroleo de la ultima decada mientras que en Venezuela la gente come de la basura.

El comunismo funciona mientras exista gente a la cual robarle la plata, una vez esa plata se acaba se acaba la magia y ejemplos sobran en la historia que no son 1 o 2 casos que estoy citando el comunismo nunca ha funcionado en ningun pais del mundo en ninguna epoca de la historia.
 
Otra cosa, la izquierda manipula mucho mas del 90% de los paises que la izquierda dice que son de derecha son en realidad de centro o centro izquierda, en el mundo existen muy pocos paises de derecha de verdad, y sobretodo en los paises sub-desarrollados seria muy raro encontrar un gobierno de derecha.

¿tu sabes la cantidad de corrupcion que generan los planes sociales? seria muy raro encontrar un gobierno de un pais sub-desarrollado que no tenga uno o varios guisos en planes sociales, esa es la manera mas eficiente de robar dinero que existe, te robas la plata del pais y de paso el pueblo te lo agradece.
 
Si esa sociedad capitalista que permitió que se formara, como dices, una mayoría de vagos, burros, y etc. se hubiese preocupado en formar personas cultas en lugar de explotarlas, entonces, no hubieran perdido el poder como lo perdieron.

Y si una sociedad socialista que le sigue, continúa sin dar a esas personas la formación para que sean ciudadanos conscientes, el pobre vago y burro se vuelve un clase media vago y burro, que saboteará al socialismo que sólo cuidó de su estómago de la misma manera que saboteó al capitalismo que lo explotó.

Eduquémonos, liberemo-nos de las pasiones, y sea en el capitalismo en el comunismo o lo que es más probable en algo intermediario, tendremos una sociedad plausible. Mantengamos el odio y el insulto, mantengamos el "superar al enemigo" como prioritario frente a la honestidad, a la racionalidad y la fraternidad humana, y seguiremos debatiéndonos, en bandos contrarios, presos en nuestro propio veneno, oscilando de una punta a otra, hasta que gradualmente se vaya amortiguando esa inmadurez y lleguemos en forma lenta a lo que podríamos haber llegado más rápido y con menos sufrimiento.
 
Yo lo unico que puedo decir es que una persona no cambia a un pais, pero una persona preparada y educada puede elegir en que pais vivir.

Depues de 18 años de comunismo la unica conclucion a la que he llegado es que cuando el comunismo llega a un pais lo mejor opcion que tiene una persona es huir de ese pais lo mas rapido que pueda que mientras mas se tarde mas dificil es.

Lo cual no quita que cuanta persona me encuentre en lo que me quede de vida le voy a contar de las "bondades" del comunismo y como destruyo a Venezuela, la mayoria no me creeran, otras pensaran que fue un caso en espesifico y otras simplemente les importara poco o nada pero yo igualito voy a contarlo asi no sirva de nada porque como bien dije lo mas peligroso del comunismo es eso, no importa cuantos paises destruya la gente sigue creyendo en eso.
 
Última edición:
agomez dijo:
Tambien he visto fracasar el capitalismo. Y tu definición de fracaso no es mi definición de fracaso. Yo no gozo con el miembro de otros, allá los ricos con su riqueza, yo continuo siendo comunista. Y en principio mucho tengo que agradecer al "comunismo" de Lula, que me recibió como inmigrante y me permitió crecer en 10 años lo que el capitalismo de mi pais natal no me había permitido en 40.

Y no tengo interés en convencer a nadie, más bien tengo interés que un pobre de derecha, un capitalista que fracasó en la selección natural me convenza por argumentos racionales (no esos, que ya los decían los ancianos cuando yo tenía 9 años). En fin, todavía continuo esperando, o es que no hay argumentos o que ustedes no consiguen expresarlos.
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Veo el razonamiento algo simplista, básicamente quieres dar a entender que como hay casos de capitalismo que fracasaron pues tiras para el comunismo.
Yo tampoco me identifico con una posición de derechas, pero no apoyar el capitalismo no quiere decir apoyar el comunismo, no todo es blanco o negro, puede haber escalas de grises.
 
UchijaSaske dijo:
Veo el razonamiento algo simplista, básicamente quieres dar a entender que como hay casos de capitalismo que fracasaron pues tiras para el comunismo.
Yo tampoco me identifico con una posición de derechas, pero no apoyar el capitalismo no quiere decir apoyar el comunismo, no todo es blanco o negro, puede haber escalas de grises.
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Sabes lo que pasa con esa escala de grises??? que mientras la gente mas se acostumbra al papa estado mas quiere de el, y al final ese gris se va volviendo mas y mas fuerte hasta que se convierte en negro.
 
UchijaSaske dijo:
Veo el razonamiento algo simplista, básicamente quieres dar a entender que como hay casos de capitalismo que fracasaron pues tiras para el comunismo.
Yo tampoco me identifico con una posición de derechas, pero no apoyar el capitalismo no quiere decir apoyar el comunismo, no todo es blanco o negro, puede haber escalas de grises.
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No, exactamente lo contrario. Digo que si el argumento para ser capitalista es enumerar "fracasos del comunismo", entonces podría valer como argumento para ser comunista enumerar "fracasos del capitalismo".

Y eso digo que es tonto. No soy comunista porque haya vivido gobiernos capitalistas que hayan sido una mierda. Soy comunista porque tengo valores que no tienen nada que ver con el lucro de algunos de cuyas migajas no pienso vivir. Soy comunista porque pienso que podemos construir una sociedad que viva libre de ricazos como también de sacerdotes y brujos. Porque en tiempos antiguos ya decían que no se podía incomodar a los sacerdotes porque si no iban a mandar cantidad de desastres. Y nos independizamos de eso.

Pero yo soy así y yo pienso así, no pretendo que los otros piensen igual y sientan igual. Pretendo sí, que se eduquen como yo trato de hacerlo conmigo, y que lleguen a su opinión, sea cual sea, sin odios, sin fanatismos, sin mentiras. Con eso me doy por muy satisfecho.

El tema de que "un desastre comunista" es un atractor inevitable, no puedo afirmarlo ni negarlo. Sólo cuando curse Sistemas Dinámicos II tal vez. Por el momento, no tengo elementos técnicos como para eso. Y si me basara en lo que se basan ustedes, tengo cantidad de ejemplos (que obviamente NO uso para generalizar) que podrían sacar exactamente las mismas conclusiones sobre el capitalismo, acumulación de capital, etc.

Esa forma de raciocinio es errada.
 
Saben cuantas personas mato estados unidos en el mundo, sumando iraq, libia, y siria? Mas de 1.000.000
En siria murieron en manos del isis, 300.000 personas

El isis es una creacion de la cia, del sueño americano

http://www.abc.es/internacional/20151008/abci-entrevista-daniel-estulin-estado-201510071651.html

El escritor, analista y exagente de contraespionaje de la FSB (agencia que sustituyó al KGB tras la desaparición de la URSS) Daniel Estulin (Lituania, 1966) vuelve a la actualidad con su último y, como no, controvertido libro, «Fuera de control» (Planeta). Un volumen en el que apunta a Estados Unidos y a sus socios, Reino Unido, Arabia Saudí e Israel, como promotores y financiadores del terrorismo islamista con el objetivo de desestabilizar Oriente Próximo y el norte de África (Siria, Irak, Líbano, Yemen, Libia...)


Gracias a Rusia nos estamos liberando de la secta del isis, que no es ni una religion, es una secta, a la cual la financian los organismos de inteligencia de estados unidos.
 
El escritor y ex espía ruso Daniel Estulin publica un nuevo bestseller en el que revela cómo Washington y sus aliados sustentan al yihadismo para desestabilizar Medio Oriente y África.

https://mundo.sputniknews.com/blogueros/201510291053055039-EEUU-financia-terrorismo/

Alemania, España, Japon, no hacen estas cosas. Pero si los estados unidos, el pentagono y la cia es de lo peor que existe.

Hoy la guerra sigue, y la esta por terminar rusia, pues combaten al isis desde el 2015, mientras usa los apoya.
 
supernova0 dijo:
El escritor y ex espía ruso Daniel Estulin publica un nuevo bestseller en el que revela cómo Washington y sus aliados sustentan al yihadismo para desestabilizar Medio Oriente y África.

https://mundo.sputniknews.com/blogueros/201510291053055039-EEUU-financia-terrorismo/

Alemania, España, Japon, no hacen estas cosas. Pero si los estados unidos, el pentagono y la cia es de lo peor que existe.

Hoy la guerra sigue, y la esta por terminar rusia, pues combaten al isis desde el 2015, mientras usa los apoya.
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USA destruye otros paises, ¿es bueno? claro que no, pero el Comunismo es tan HDP que destruye a su propio pais.
 
Me acabas de confirmar, wolfrank,

que Temer es comunista.
Pacheco, era comunista.
Jorge Batlle, era comunista.
Menem, era comunista.

Qué grandioso!
 
agomez dijo:
Me acabas de confirmar, wolfrank,

que Temer es comunista.
Pacheco, era comunista.
Jorge Batlle, era comunista.
Menem, era comunista.

Qué grandioso!
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Lo único que se ha confirmado es que todos los regimen comunistas han destruido sus propios paises, y eso no lo digo yo lo dicen 200 años de historia.
 
Está bien, primero que no sé dónde trazas la línea entre comunista y no comunista, por el ejemplo los gobiernos que hubo aquí en Brasil entre 2003 y 2016 no sólo no destruyeron Brasil sino que hicieron un bien bárbaro. Los gobiernos que vinieron en Uruguay de 2004 en adelante, no fueron numéricamente tan buenos, pero sí salieron de un buraco muy grande en el que el gobierno de Jorge Batlle (capitalista) lo había metido.

Si entiendes que Lula, Dilma, Vázquiez y Mujica hicieron gobiernos comunistas, entonces te acabo de pasar 6 contraejemplos de gobiernos comunistas que no destruyeron sus países y sí hicieron algo positivo.

Si, por el contrario, entiendes que esos gobiernos podrían ser considerados izquierda o centro izquierda, pero no comunistas, entonces me felicito por estar conversando con alguien técnicamente orientado.
 
Con el dinero Generado por el boom petrolero Dubai paso de ser un decierto a ser la referencia mundial, en Latino america ese ingreso generado por el petroleo en Venezuela sirvio para que Brasil, Ecuador, Bolivia y Uruguay hicieran gobierno medianamente buenos.

tu eres matematico y creo que tan bruto no eres, saca cuentas de cuanto ingreso genero el petroleo en Venezuela durante 15 años y mira la situacion por la que estamos pasando, pensar que esa plata solo se la robaron los politicos Venezolanos y ya es una ingenuidad.

Por cierto, el Capitalismo no es que sea bueno o malo es que no es opcion es lo que tienes y es con lo que debes trabajar luego tendremos gobierno capitalistas buenos y malos dependiendo que tan eficientes o ineptos sean pero el Capitalismo no es una opcion es una obligacion.

¿que tu te viste beneficiado por el ingreso petrolero Venezolano viviendo en Brasil? fino pero mientras tu eras beneficiado por ese dinero aqui en Venezuela estaban destruyendo el pais.
 
No, como matemático, vamos a definir primero las cosas.

Porque yo ya oí llamar de comunista al Papa, no a este, a Paulo Vi.

Entonces no entiendo si por "comunista" te estás refiriendo a cualquier gobierno que tenga un mínimo de políticas sociales (con arreglo a lo cual Perón, Getulio Vargas, Miterrand podrían ser considerados comunistas) o si estamos hablando de Corea del Norte, Unión Sovíetica, República Democrática Alemana.

Dónde paramos. A partir de qué punto estás llamando de "comunista" o "capitalista". Porque "me gusta el comunismo" (o "no me gusta") es algo que permite mucho margen, pero decir que "todo gobierno comunista..." entonces ahí habría que ser un poco más preciso.

Y definir también qué significa "destrozar un país" porque una visión militarista hoy vería Corea del Norte (yo diría que comunista sin lugar a dudas) como un verdadero triunfo, unos mendigos enfrentando y poniendo nervioso a la mayor potencia. En tanto que alguien con una visión más humana podría tener una apreciación diferente del caaso, para definir lo que es un país destrozado o un país exitoso.
 
UchijaSaske dijo:
Pues en las últimas elecciones fue la tercera fuerza política, habrá gente que les siga.
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porque podemos, solo dice lo que quieren oir los demas, si algun dia llegan al gobierno (que posiblemente lo haga) la independencia de cataluña sera muy probable, a su vez la del pais vasco, a su vez, la subida de impuestos a las empresas te dra un efecto negativo en la contratacion de trabajadores, lo reducira, relentizara la economia e inversion general, (debido a eso, menos dinero al empresario, menos dinero para crecer)

las ideas socialistas solo construyen un pais mediocre,

la mejor politica es la estados unidos, un liberalismo, tanto social como conservador por mas de 130 años = la primera potencia mundial por su propio pie.

alemania inglaterra .... paises que igual mandan..

mejor pais del mundo ? noruega, son liberales, tanto sociales como conservadores.


el problema de podemos , es que van de sociales cuando son mas que republicano reprimidos y comunistas..... se olvidan que no son china, y que china tiene de comunista la bandera... xd es el pais donde mas ferraris se vende, y donde se exclaviza a los obreros a favor del empresario poderoso.

mi voto seguira siendo el mismo en españa. y eso que la politica me la suda, yo voto por joder, si te soy sincero.
 
Anónimo, estás en la inmensa mayoría.

A veces viene gente a hacerme campaña por un candidato, y le digo que sí, que lo voto siempre y cuando me de una buena razón. Normalmente la respuesta es "no sé, yo no entiendo nada de esto",

Hay un texto de Brecht sobre el que yo sugiero meditar, se llama "el analfabeto político"
Aqui una versión en español:

El peor analfabeto
es el analfabeto político.
No oye, no habla,
ni participa en los acontecimientos políticos.
No sabe que el costo de la vida,
el precio del pan, del pescado, de la harina,
del alquiler, de los zapatos o las medicinas
dependen de las decisiones políticas.

El analfabeto político
es tan burro, que se enorgullece
e hincha el pecho diciendo
que odia la política.

No sabe, el imbécil, que,
de su ignorancia política
nace la prostituta,
el menor abandonado,
y el peor de todos los bandidos,
que es el político trapacero,
granuja, corrupto y servil
de las empresas nacionales
y multinacionales.


Bertold Brecht

1898-1956
 
respondiendo a agomez y a wolde.

"el capitalismo es lo unico que obliga a la persona a trabajar, ser competitivo, a reinventarse, a ir mas alla, para el progreso eficiente y estructural, de no ser asi, todos estariamos fumando porros con taparrabos"

y los que dicen sobre el hambre en el mundo, y la exclavizacion "capitalista"

"las maquinas (gracias al capitalismo) eliminaran el exclavismo en el mundo, pues ellas haran el trabajo, y el hambre, se podra eliminar, si ustedes, capitalistas y COMUNISTAS de izquierdas, no fueseis tan jo-dida-mente, tacaños, porque lo sois, izquierdas y derechas sois unos tacaños, yo vivo en un barrio obrero, y la mayoria de izquierdas, y aqui son muy racistas y tacaños"
 
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