¿Qué opináis sobre la homosexualidad?

[Seba]

Logicamente, si esta mal visto, a las personas que lo son les causará mas miedo aceptar su propia condicion, en cambio, con la libertad de poder hacerlo cada uno puede sentirse comodo siendo como es.
Como que no hay homosexuales casados con mujeres por miedo al que diran o incluso por verse como enfermos

Si estoy de acuerdo pero no solamente era eso, porque según la historia era raro un hombre griego adulto que no hubiera tenido una relación homosexual en su vida, y dentro de ese grupo estaban los que eran bisexuales y los que eran homosexuales. Por eso digo yo que no era que estuvieran escondidos y al ser natural saliera a la luz era que como si al ser algo normal y estaba bien visto la gran mayoría lo practicaba y no todos eran homosexuales declarados que solo tenían sexo con hombres. Era más bien parte de la cultura de la época.

 

[pepineldelarumia]

Si estoy de acuerdo pero no solamente era eso, porque según la historia era raro un hombre griego adulto que no hubiera tenido una relación homosexual en su vida, y dentro de ese grupo estaban los que eran bisexuales y los que eran homosexuales. Por eso digo yo que no era que estuvieran escondidos y al ser natural saliera a la luz era que como si al ser algo normal y estaba bien visto la gran mayoría lo practicaba y no todos eran homosexuales declarados que solo tenían sexo con hombres. Era más bien parte de la cultura de la época.

Hay una tribu, que cuando un hombre tiene un gatillazo con su mujer, se acuesta con su madre como remedio.
Puedd haber cierto componente social a la hora de "probar" o formas distintas de ver el sexo.
Pero vamos, si fuese un componenete de moda, o de tener tanto vicio como alguno suelta por aqui, no habria gente jodida de verdad por serlo y no aceptarse, sobre todo tiempo atras.

 

[Seba]

Hay una tribu, que cuando un hombre tiene un gatillazo con su mujer, se acuesta con su madre como remedio.
Puedd haber cierto componente social a la hora de "probar" o formas distintas de ver el sexo.
Pero vamos, si fuese un componenete de moda, o de tener tanto vicio como alguno suelta por aqui, no habria gente jodida de verdad por serlo y no aceptarse, sobre todo tiempo atras.

Si claro, a lo que yo iba es que muchos de los que dicen que ser homosexual es algo anormal una "enfermedad" esas mismas personas si hubieran nacido en grecia en el siglo III antes de cristo las posibilidades de haber tenido sexo con otro hombre serían del 95%. Obviamente que hay otros para los cuales la homosexualidad es algo más profundo que forma parte de su ser y su motivo puede ser por diversos factores.

 

[Señor huesos]

Hola qué tal

Me gustaría dejar un par de ideas

La primera la calificación de la homosexualidad como algo natural o no. Entiendo que es el primer paso para después censurar moralmente dicho comportamiento. Culturalmente, lo natural se identifica con el derecho natural? O lo identificamos con lo que la sociedad judeo-cristiana considera natural? Biológicamente, es habitual la homosexualidad en la naturaleza? Más de lo que pensáis. Si culturalmente, lo natural se identifica con los valores de la iglesia católica, mal vamos.

Históricamente, realmente la homosexualidad estaba muy mal vista en la antigua Grecia y Roma, desde el punto de vista de estilo de vida, no como un capricho puntual. Se censuraba el estilo de vida heterodoxo que apartaba al varón de su obligación de dar hijos e hijas fuertes para la polis. En su tiempo libre, el varón de clases alta, con esclavos (aristos) podía mantener relaciones con los mismos, hombres o mujeres , siempre que el rol fuese el activo, ya que el pasivo era considerado femenino, y la sociedad griega era muy misógina. Solo los espartanos daban más importancia social a la mujer. Las relaciones entre varones no dominadas por el rol amo/esclavo solo se consentían socialmente, hasta cierto punto, en la paederastia. La misma no era lo que hoy entendemos, sino una relación de tutelaje entre un adulto y un joven varones, como un padrino y un ahijado. Su fin solía ser social y militar. Muchos filósofos de la época discutían si era adecuado que se le acompañase de relaciones sexuales entre erostes y eromenos, padrino y ahijado, ya que no había consenso, algunos lo aceptaban y otros lo rechazaban,llegando a distinguirse una paederastia casta y otra que no.

Tema curioso, ya que cuando hablamos de parejas de amantes en el batallón sagrado tebanos, literalmente eran, el erastes el que ama, erómenos, el amado, en el sentido filial siempre, por cuánto relación de tutelaje, y erótico opcionalmente. Esta relación era algo propio de la aristocracia, el pueblo llano me figuro que se entregaría a sus pasiones entre peñascos y a cubierto de la vista de sus iguales.

Curioso el tema de la evolución cultural, como el rol de lo masculino varía de un sitio y tiempo a hoy día, como muestra este enlace, acredita como ha cambiado la concepción de la masculinidad desde no hace tantos años, por eso entiendo que no debemos enjuiciar la paederastia griega solo desde un punto de vista actual, ya que la relación entre varones no siempre se ha regido por el mismo estereotipo de la actualidad, y como muestra un botón:

https://www.laguiadelvaron.com/20-f...mo-expresaban-su-afecto-los-hombres-de-antes/

Sabíais que en algunas culturas lo que se espera, lo deseable, del varón masculino es que ante un peligro huya corriendo? Por eso me resulta tan aberrante que se califique la homosexualidad como de algo natural o no. Nunca habéis visto a un mono ponerle el culo a otro? Pues eso.

Saludos

 

[EstebanCruz]

Hola qué tal

Me gustaría dejar un par de ideas

La primera la calificación de la homosexualidad como algo natural o no. Entiendo que es el primer paso para después censurar moralmente dicho comportamiento. Culturalmente, lo natural se identifica con el derecho natural? O lo identificamos con lo que la sociedad judeo-cristiana considera natural? Biológicamente, es habitual la homosexualidad en la naturaleza? Más de lo que pensáis. Si culturalmente, lo natural se identifica con los valores de la iglesia católica, mal vamos.

Históricamente, realmente la homosexualidad estaba muy mal vista en la antigua Grecia y Roma, desde el punto de vista de estilo de vida, no como un capricho puntual. Se censuraba el estilo de vida heterodoxo que apartaba al varón de su obligación de dar hijos e hijas fuertes para la polis. En su tiempo libre, el varón de clases alta, con esclavos (aristos) podía mantener relaciones con los mismos, hombres o mujeres , siempre que el rol fuese el activo, ya que el pasivo era considerado femenino, y la sociedad griega era muy misógina. Solo los espartanos daban más importancia social a la mujer. Las relaciones entre varones no dominadas por el rol amo/esclavo solo se consentían socialmente, hasta cierto punto, en la paederastia. La misma no era lo que hoy entendemos, sino una relación de tutelaje entre un adulto y un joven varones, como un padrino y un ahijado. Su fin solía ser social y militar. Muchos filósofos de la época discutían si era adecuado que se le acompañase de relaciones sexuales entre erostes y eromenos, padrino y ahijado, ya que no había consenso, algunos lo aceptaban y otros lo rechazaban,llegando a distinguirse una paederastia casta y otra que no.

Tema curioso, ya que cuando hablamos de parejas de amantes en el batallón sagrado tebanos, literalmente eran, el erastes el que ama, erómenos, el amado, en el sentido filial siempre, por cuánto relación de tutelaje, y erótico opcionalmente. Esta relación era algo propio de la aristocracia, el pueblo llano me figuro que se entregaría a sus pasiones entre peñascos y a cubierto de la vista de sus iguales.

Curioso el tema de la evolución cultural, como el rol de lo masculino varía de un sitio y tiempo a hoy día, como muestra este enlace, acredita como ha cambiado la concepción de la masculinidad desde no hace tantos años, por eso entiendo que no debemos enjuiciar la paederastia griega solo desde un punto de vista actual, ya que la relación entre varones no siempre se ha regido por el mismo estereotipo de la actualidad, y como muestra un botón:

https://www.laguiadelvaron.com/20-f...mo-expresaban-su-afecto-los-hombres-de-antes/

Sabíais que en algunas culturas lo que se espera, lo deseable, del varón masculino es que ante un peligro huya corriendo? Por eso me resulta tan aberrante que se califique la homosexualidad como de algo natural o no. Nunca habéis visto a un mono ponerle el culo a otro? Pues eso.

Saludos

Gracias por comentar tío y por tal extensión. Se valora.

Tal vez sea cierto que no es antinatural. Si atendemos a ejemplos de la naturaleza como los que mencionas. Pero para conseguir descendencia es necesario un gameto masculino y otro femenino y eso es lo que rompe mis esquemas.

Desde mi punto de vista, la homosexualidad se genera en la infancia y a raíz de algunas actitudes del padre y la madre. Tal vez pueda ser también que un varón tenga una estructura cerebral y de pensamientos más acorde a los de una mujer: compasión, cariño, ... Se ha hecho estudios que investigan la diferencia entre el cerebro masculino y el femenino y está claro que esa tendencia sexual viene de una parte de nuestro cerebro.

Es unt ema complejito cuanto menos.

 

[EstebanCruz]

Hay una tribu, que cuando un hombre tiene un gatillazo con su mujer, se acuesta con su madre como remedio.
Puedd haber cierto componente social a la hora de "probar" o formas distintas de ver el sexo.
Pero vamos, si fuese un componenete de moda, o de tener tanto vicio como alguno suelta por aqui, no habria gente jodida de verdad por serlo y no aceptarse, sobre todo tiempo atras.

Uf que chungo eso. Concuerdo contigo.

 

[EstebanCruz]

Menuda gilipollez. Osea, que enseñar a un hijo que una mujer es igual que un hombre y puede hacer lo mismo, enseñarle que las tareas del.hogar son cosa de todos y no de la mujer, incita al niño a la homosexualidad?

Gracias por comentar
No es exactamente así y creeo que no es eso a lo que me refería.

Me refiero a que algunas cosas que ve el niño de pequeño, nada más nacer, puede influir en su orientación sexual. Para mí, la educación tiene mucho que VEr con esto. Si te dicend esde pequeño que lo normal es que te gusten las mujeres, seguro que tirarás hacia ellas casi al 99 %. Si te rodeas de varones heterosexuales desde pequeño, casi seguro acabaráas siendo tú tmb hetero.

Sin embargo si desde chico te rodeas sólo de mujeres encargadas del cudiado del hogar, los hijos, el cotilleo, etc.etc. etc. y no tienes una figura paterna muy marcada puede ser que acabes sintiéndote mujer. No significa eso que te hagas homosexual pero puede condicionar que tu oprientacion sexual se vaya por ese camino.

 

[EstebanCruz]

Si claro, a lo que yo iba es que muchos de los que dicen que ser homosexual es algo anormal una "enfermedad" esas mismas personas si hubieran nacido en grecia en el siglo III antes de cristo las posibilidades de haber tenido sexo con otro hombre serían del 95%. Obviamente que hay otros para los cuales la homosexualidad es algo más profundo que forma parte de su ser y su motivo puede ser por diversos factores.

Estoy de acuerdo contigo en todo. De todas formas lo que yo dije de que en su día estuvo considerada una enfermedad no digo que lo vea correcto. Sólo es información. Está claro que es una confluencia de factores las que determinarán una u otra orientación.
Saludois

 

[pepineldelarumia]

Menuda gilipollez. Osea, que enseñar a un hijo que una mujer es igual que un hombre y puede hacer lo mismo, enseñarle que las tareas del.hogar son cosa de todos y no de la mujer, incita al niño a la homosexualidad?

Gracias por comentar
No es exactamente así y creeo que no es eso a lo que me refería.

Me refiero a que algunas cosas que ve el niño de pequeño, nada más nacer, puede influir en su orientación sexual. Para mí, la educación tiene mucho que VEr con esto. Si te dicend esde pequeño que lo normal es que te gusten las mujeres, seguro que tirarás hacia ellas casi al 99 %. Si te rodeas de varones heterosexuales desde pequeño, casi seguro acabaráas siendo tú tmb hetero.

Sin embargo si desde chico te rodeas sólo de mujeres encargadas del cudiado del hogar, los hijos, el cotilleo, etc.etc. etc. y no tienes una figura paterna muy marcada puede ser que acabes sintiéndote mujer. No significa eso que te hagas homosexual pero puede condicionar que tu oprientacion sexual se vaya por ese camino.

Por que eliminas la parte de mi comentario donde te menciono como intentaron criar a un niño como una niña desde bebé y se acabó suicidando porque veia que algo no funcionaba?
No, por tratar a un niño como una niña, este no se va a sertir mujer.

Supongo, ademas, que los que decis que no es natural, nunca os masturbareis, nunca tendreis relaciones sexuales orales o anales, ni con condon, ni por placer, solamente para procrear.

 

[pepineldelarumia]

Por no hablar de la cantidad de homosexuales criados en hogares "tradicionales", padres que incluso dan de lado a su hijo por estar "enfermo". Claro...la educacion....

 

[EstebanCruz]

La borré porque quería referirme a esa parte en concreto.

Y entonces, para ti cual es la causa de la homosexualidad, y así vamos a saco y nos dejamos de parloteo, que se te ve muy enfadado con el tema xD

 

[EstebanCruz]

Yo sólo aporto ideas, no considero que tenga la clave. Son ideas que podrían ser, y bien que las refutas, y tienes razón. Pero son refutables porque es un tema dificil de aclarar.

 

[pepineldelarumia]

Porque a ti te llama la atencion un tipo de mujer a mi otra? Educacion? Enfermedad? Eso no se suele preguntar, no? Simplemente gustos. Pues lo mismo.
La cosa es que yo no intento buscar sentido a algo que no hay que buscarlo. Cada uno puede hacer con si vida lo que le plazca, fin.

No tienes la clave porque no hay clave que encontrar, no vas a "curarlo" ahora con tus investigaciones.

 

[EstebanCruz]

¿Qué haces tío?. ¿Quién ha hablado de curar nada?. ¿Eres así de subido por naturaleza o es sólo por el foro?

He abierto este debate para hablar sobre ese tema. No para juzgar a nadie ni para curar nada, más que nada porque no hay nada que curar.

Por otro lado, cada uno es libre de comentar lo que quiera, como haces tú (que aparte deberías ser más humilde, pero aquí hay que convivir con toda clase de mentes así que.. con la misma a ti tampoco te gusta mis comentarios) y de postear lo que quiera mientras no se moleste a nadie.

Contigo no tengo más nada que hablar

 

[Señor huesos]

Buenas

Aquí teneis la experiencia clínica de la que hablar el compañero, el experimento John/Joan

http://www.abc.es/sociedad/20150824/abci-david-reimer-experimento-sexo-201508211445.html

En ese mismo sentido, ruego leais sobre los huevodoces, niñas que a los doce años les crece el clítoris hasta transformarse en un pene, y les bajan los testículos. A pesar de la educación femenina se integran como varones en la comunidad. Curioso curioso.

http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/09/150921_republica_dominicana_guevedoces_genetica_ac_lav

Saludos

 

[pepineldelarumia]

¿Qué haces tío?. ¿Quién ha hablado de curar nada?. ¿Eres así de subido por naturaleza o es sólo por el foro?

He abierto este debate para hablar sobre ese tema. No para juzgar a nadie ni para curar nada, más que nada porque no hay nada que curar.

Por otro lado, cada uno es libre de comentar lo que quiera, como haces tú (que aparte deberías ser más humilde, pero aquí hay que convivir con toda clase de mentes así que.. con la misma a ti tampoco te gusta mis comentarios) y de postear lo que quiera mientras no se moleste a nadie.

Contigo no tengo más nada que hablar

Solo por el foro.

Manda cojones que alguien que diga que la homosexualidad no es natural, o que diga que es por no tener un hogar con un macho alfa y una hembra docil que cuide del resto promueve la.homosexualidad diga esto. Asique deberias pensar que el simple hecho de estar hablando de esto, buscarle una "explicacion" y demas, puede precisamente molestar a mucha gente.

Pero a lo tuyo, aqui el subido yo.

 

[EstebanCruz]

Solo por el foro.

Manda cojones que alguien que diga que la homosexualidad no es natural, o que diga que es por no tener un hogar con un macho alfa y una hembra docil que cuide del resto promueve la.homosexualidad diga esto. Asique deberias pensar que el simple hecho de estar hablando de esto, buscarle una "explicacion" y demas, puede precisamente molestar a mucha gente.

Pero a lo tuyo, aqui el subido yo.

¿Qué opináis sobre la homosexualidad?
Antes de empezar, para que no haya malentendidos:

1.- Me van las mujeres desde siempre.

2.- Siempre he tenido curiosidad sobre la opinión de este foro acerca de dicho tema.

3.- No es una pregunta ofensiva, ni mucho menos.

4.- No estoy a favor de la homosexualidad ni en contra, yo estoy a favor de que cada uno haga lo que quiera y sea feliz mientras no moleste a nadie.

5.- Este debate no es a favor o en contra de la homosexualidad, si no en busca de un porqué.

Bueno, una vez expuesto el contexto en el que formulo todo esto, quiero decir que, si bien la homosexualidad ya es algo natural y normal en nuestra sociedad, respetado cada vez por más gente y amparado por las leyes de la nación, sigue existiendo esa duda acerca del porqué.

¿Vosotros qué opináis? ¿Creéis que es parte de la educación y la experiencia o la biología también tiene su parte en esto? En mi caso me cuesta encontrar un porqué y quedarme ahí, ya que es algo complejo. Yo pienso que, si yo soy un hombre, porque tengo pene y la mujer es mujer porque tiene vagina y la única forma (natural) de que una mujer quede embarazada es a través de la unión entre un espermatozoide y un óvulo fecundado, lo biológicamente natural sería que la homosexualidad no existiese. Quizás es que han cambiado los motivos que llevan a las personas a buscar una relación de pareja, antes era la crianza de hijos y la reproducción, y hoy es la estabilidad, la sexualidad por disfrute y no por reproducción, el ocio...

Es un tema bastante complicado y con la sensibilidad que hay en esto me da hasta cosa publicar esto, pero, qué opináis?


Que conste que yo estoy de acuerdo con que cada cual sea feliz como quiera, por tanto soy neutral ante la homosexualidad y en caso de votar, votaría que sí. Pero, no entiendo como cada vez más existe un mayor número de homosexuales. Creo, y me parece que no me alejo, que es un cambio en la mentalidad.

Saludos. A ver qué decís, me interesa mucho.

 

[EstebanCruz]

Bueno, pido disculpas si alguien se ha ofendido por mi post. Mi única intención era charlar un poco acerca de esto. Como podríamos charlar de otras cosas. Repito: si alguien se ha ofendido, disculpas.
Mi única intención es charlar. Luego, pienso que hay razón en que hablar de esto puede ser raro y quizás innecesario, pero yo puedo exponer las dudas que quiera, estoy en mi derecho, y creo que he dejado clarísimo cuales son mis objetivos o mis inquietudes.

También pienso que en un foro no se puede ir con una actitud despótica, cerrada y hostil. Aquí nadie tiene la razón absoluta y todos son puntos de vista. En ningún momento he dado nada por cierto ni he tratado de imponer mi opinión. Ciertos comentarios agresivos u ofendidos sin necesidad me parecen fuera de lugar. Tanta sensibilidad ante el tema cuando aqui no nos jugamos nada y solo compartimos un rato. Esto e slo que pasa cuando alguien quiere venir a decirnos que se las sabe todas. Cada cual con su mundo interior.

Saludos a todos y cierro

 

[pepineldelarumia]

¿Qué opináis sobre la homosexualidad?
Antes de empezar, para que no haya malentendidos:

1.- Me van las mujeres desde siempre.

2.- Siempre he tenido curiosidad sobre la opinión de este foro acerca de dicho tema.

3.- No es una pregunta ofensiva, ni mucho menos.

4.- No estoy a favor de la homosexualidad ni en contra, yo estoy a favor de que cada uno haga lo que quiera y sea feliz mientras no moleste a nadie.

5.- Este debate no es a favor o en contra de la homosexualidad, si no en busca de un porqué.

Bueno, una vez expuesto el contexto en el que formulo todo esto, quiero decir que, si bien la homosexualidad ya es algo natural y normal en nuestra sociedad, respetado cada vez por más gente y amparado por las leyes de la nación, sigue existiendo esa duda acerca del porqué.

¿Vosotros qué opináis? ¿Creéis que es parte de la educación y la experiencia o la biología también tiene su parte en esto? En mi caso me cuesta encontrar un porqué y quedarme ahí, ya que es algo complejo. Yo pienso que, si yo soy un hombre, porque tengo pene y la mujer es mujer porque tiene vagina y la única forma (natural) de que una mujer quede embarazada es a través de la unión entre un espermatozoide y un óvulo fecundado, lo biológicamente natural sería que la homosexualidad no existiese. Quizás es que han cambiado los motivos que llevan a las personas a buscar una relación de pareja, antes era la crianza de hijos y la reproducción, y hoy es la estabilidad, la sexualidad por disfrute y no por reproducción, el ocio...

Es un tema bastante complicado y con la sensibilidad que hay en esto me da hasta cosa publicar esto, pero, qué opináis?


Que conste que yo estoy de acuerdo con que cada cual sea feliz como quiera, por tanto soy neutral ante la homosexualidad y en caso de votar, votaría que sí. Pero, no entiendo como cada vez más existe un mayor número de homosexuales. Creo, y me parece que no me alejo, que es un cambio en la mentalidad.

Saludos. A ver qué decís, me interesa mucho.

Que TU digas que no es ofensiva no quiere decir que realmente no lo sea. El simple hecho de preguntar que se opina sobre ello, deja claro que sigue siendo un tema "tabú" que aun no se ve bien en la sociedad.
Nadie pregunta "que opinas sobre la heterosexualidad?", Porque es "lo normal". Pues mientras se siga hablando como tu, esto no se normalizará, y seguira existiendo gente sintiendose acosada.

Te queda claro ahora mi postura y por que me jode tanto?

 

[EstebanCruz]

chao chao, cierro. Por cierto, voy a pensarme más ahora en adelante lo de abrir estos temas. No pensé que molestasen. Me molesta bastante la actitud de algunos usuarios a la hora de interactuar con los demás pero como la libertad de expresión no es solo para mi me toca aceptar que no todos somos tan flexibles.