¿que opinais de la manada?

[EstebanCruz]

Yo lo que veo es que existen seres que están mucho más preocupados por lo que eventualmente podría ser disculpado o justificado en agresores que por condenar la agresión.
Especialmente cuando los agresores son hombres, blancos, mejor si son ricos entonces, y el agredido es mujer, ni qué decir si es pobre o negra.

Marginalzito robando frutas o una bolsa, se divierten con videos donde lo agarran entre varios y lo revientan a golpes, y aplauden porque "así es como se debe combatir a estos marginales", pero uno o varios hombres hombres agreden a una mujer y ahí siempre salen siempre unos señores conservadores "ay no pobrecitos habían tomado mucho, ay no, las mujeres son unas putas, ay no, son gente de buena familia"

Es que es un tema muy delicado como para tomar decisiones a laa ligera. Hablamos de años en la cárcel no de años en el caribe cogiendo sol y en la playa... Cuando se trata de meter a alguien entre rejas supongo que hay que examianr mucho el tema.

 

[agomez]

Están muy preocupados porque un locutor de tv es apartado de su función por haber hecho en público un comentario racista, pero no están para nada preocupados por la gente que es perjudicada laboralmente por motivos raciales.

 

[EstebanCruz]

Igual creo que el tema no va por el racismo o el machismo.

 

[agomez]

Es que es un tema muy delicado como para tomar decisiones a laa ligera. Hablamos de años en la cárcel no de años en el caribe cogiendo sol y en la playa... Cuando se trata de meter a alguien entre rejas supongo que hay que examianr mucho el tema.

Así debería ser en el estado de Derecho. Sin embargo, según sea el acusado, puede valer que jueces y fiscales digan que tienen "convicción" sobre la culpa aunque no tengan pruebas ni siquiera delito concreto, o que avalen moralmente al reo por "ser hombre de bien y pertenecer a una familia tradicional"

También veremos muchos que siempre se juegan la vida defendiendo al privilegiado, pero nunca los veremos defendiendo al perjudicado.

 

[pepineldelarumia]

Yo lo que veo es que existen seres que están mucho más preocupados por lo que eventualmente podría ser disculpado o justificado en agresores que por condenar la agresión.
Especialmente cuando los agresores son hombres, blancos, mejor si son ricos entonces, y el agredido es mujer, ni qué decir si es pobre o negra.

Marginalzito robando frutas o una bolsa, se divierten con videos donde lo agarran entre varios y lo revientan a golpes, y aplauden porque "así es como se debe combatir a estos marginales", pero uno o varios hombres hombres agreden a una mujer y ahí siempre salen siempre unos señores conservadores "ay no pobrecitos habían tomado mucho, ay no, las mujeres son unas putas, ay no, son gente de buena familia"

Estamos llegando a un punto donde se mira mas por el agresor que la victima. Hay gente que ahora quiere eliminar la prision permanente revisable, porque segun su criterio meter a una persona mas de X años en la carcer no es etico, no es moral, con X años ya han pagado. No se si esa gente alguna vez piensa es que mañana la victima puedan ser ellos o sus familiares.

Violadores que salen de la carcel aunque los psicologos vean claro que van a reincidir (dejando de lado que los violadores reinciden practicamente todos).

Tambien se pueden negar a seguir tratamiento, y aun asi salen a la calle. Se sabe que van a reincidir, pero esque tenerlo tanto tiempo en la carcel es una tortura, ya violara alguna mas por ahí y entonces lo volvemos a meter en la carcel.

 

[EstebanCruz]

Estamos llegando a un punto donde se mira mas por el agresor que la victima. Hay gente que ahora quiere eliminar la prision permanente revisable, porque segun su criterio meter a una persona mas de X años en la carcer no es etico, no es moral, con X años ya han pagado. No se si esa gente alguna vez piensa es que mañana la victima puedan ser ellos o sus familiares.

Violadores que salen de la carcel aunque los psicologos vean claro que van a reincidir (dejando de lado que los violadores reinciden practicamente todos).

Tambien se pueden negar a seguir tratamiento, y aun asi salen a la calle. Se sabe que van a reincidir, pero esque tenerlo tanto tiempo en la carcel es una tortura, ya violara alguna mas por ahí y entonces lo volvemos a meter en la carcel.

Lo que sucede es que todo tiene su ying y su yang en esta vida. La ley es la única que va a servir de referencia para saber lo que se hace.

Yo veo mal tener a un tío metido entre rejas más de 10 años por violación, porque ese tío puede arrepentirse... Y entonces qué, por un error cometido ante la inmadurez, las hormonas, la falta de humanidad y demás, ¿no tiene derecho a reinventarse y empezar de cero?

Ahora me saltarán al cuello porque se pondrán de parte de la víctima. Yo también si ahora me pongo de parte de la persona afectada abogaría por meterlos pa toda su vida en la cárcel pero tampoco es así porque hay errores que cometes en un estado de enajenación y con la misma hasta eres buena persona y sucedió por los motivos que mencioné en el parrafo anterior...

Un 90 % de mi ética me dice de dejarlo toda su vida en la cárcel porque el error cometido no va a cambiar el trauma de la persona afectada, su posible embarazo (que los ha habido) y en fin... las consecuencias de ese acto que en muchas ocasiones hasta deja rasgos físicos en esa mujer, pero un 10 % me dice que las personas nos equivocamos y si pagamos por ello, y demostramos que estamos arrepentidos, podemos aprender de ello.

No me matéis por esto, es mi opinión y para nada estoy de acuerdo con los abusos ni las violaciones, mucho menos con la impunidad delos agresores, pero todo tiene su contrapunto gente y tenemos que ponernos ene l lugar de ambas partes.

 

[EstebanCruz]

También considero que está mal poner un número de años de cárcel por tal delito como si esto fuera un supermercado en el que canjeas los productos y eliges los más baratos. El que atenta contra la dignidad de una persona está condenándose para siempre, ante la ley o ante la propia vida. No vale meterse 10 años y luego reincidir... Lo que vale es estar 10 años y acordarse esos 10 años de lo que hizoo a ver si existe algún atisbo de arrepentimiento y estar receptivo al cambio.Es un tema que requeriría la participación de numerosos agentes:

psicólogos, políticos, funcionarios...

Es un tema de programación. Un programa de rehabilitación emocional, mental para esos presos

 

[pepineldelarumia]

Lo que sucede es que todo tiene su ying y su yang en esta vida. La ley es la única que va a servir de referencia para saber lo que se hace.

Yo veo mal tener a un tío metido entre rejas más de 10 años por violación, porque ese tío puede arrepentirse... Y entonces qué, por un error cometido ante la inmadurez, las hormonas, la falta de humanidad y demás, ¿no tiene derecho a reinventarse y empezar de cero?

Ahora me saltarán al cuello porque se pondrán de parte de la víctima. Yo también si ahora me pongo de parte de la persona afectada abogaría por meterlos pa toda su vida en la cárcel pero tampoco es así porque hay errores que cometes en un estado de enajenación y con la misma hasta eres buena persona y sucedió por los motivos que mencioné en el parrafo anterior...

Un 90 % de mi ética me dice de dejarlo toda su vida en la cárcel porque el error cometido no va a cambiar el trauma de la persona afectada, su posible embarazo (que los ha habido) y en fin... las consecuencias de ese acto que en muchas ocasiones hasta deja rasgos físicos en esa mujer, pero un 10 % me dice que las personas nos equivocamos y si pagamos por ello, y demostramos que estamos arrepentidos, podemos aprender de ello.

No me matéis por esto, es mi opinión y para nada estoy de acuerdo con los abusos ni las violaciones, mucho menos con la impunidad delos agresores, pero todo tiene su contrapunto gente y tenemos que ponernos ene l lugar de ambas partes.

No hablo de meter a una persona toda la vida en la carcel, no me he querido meter en un tema tan complejo, aunque una cosa es cometer un error y otra cosa es joderle la vida a una familia entera, pero, en fin, no voy a meterme en este tema ahora.
Se supone que la carcel está para reinsertar, bien, no me parece bien en todos los casos, pero bien. Pero joder, que el que salga se tenga certeza que está reinsertado, porque aqui está saliendo gente de la carcel a sabiendas de que no esta reinsertado y que tiene un altisimo porcentaje de que reincida. ¿Tengo yo que vivir con miedo de vivir alado de ese tio?

Aqui la gente ahora dice que con X años ya es suficiente, da igual si esa persona se negó a recibir tratamiento en la carcel, da igual que un psicologo tenga claro que no está para salir, da igual....pobre, como va a estar encerrado ahi tanto tiempo?
Que se lo hubiese pensado antes.

Y comentas otra cosa interesante, eso de "hasta eres buena persona y sucedió por los motivos que mencioné en el parrafo anterior...", porque aqui vas drogado y resulta que es un atenuante, tocate los cojones, cuando deberia ser todo lo contrario

 

[EstebanCruz]

No hablo de meter a una persona toda la vida en la carcel, no me he querido meter en un tema tan complejo, aunque una cosa es cometer un error y otra cosa es joderle la vida a una familia entera, pero, en fin, no voy a meterme en este tema ahora.
Se supone que la carcel está para reinsertar, bien, no me parece bien en todos los casos, pero bien. Pero joder, que el que salga se tenga certeza que está reinsertado, porque aqui está saliendo gente de la carcel a sabiendas de que no esta reinsertado y que tiene un altisimo porcentaje de que reincida. ¿Tengo yo que vivir con miedo de vivir alado de ese tio?

Aqui la gente ahora dice que con X años ya es suficiente, da igual si esa persona se negó a recibir tratamiento en la carcel, da igual que un psicologo tenga claro que no está para salir, da igual....pobre, como va a estar encerrado ahi tanto tiempo?
Que se lo hubiese pensado antes.

Y comentas otra cosa interesante, eso de "hasta eres buena persona y sucedió por los motivos que mencioné en el parrafo anterior...", porque aqui vas drogado y resulta que es un atenuante, tocate los cojones, cuando deberia ser todo lo contrario

Estoy de acuerdo contigo en todo. Debiera existir una cláusula que recoja las condiciones de la libertad en el período estimado en la sentencia. Unas condiciones: posibilidad alta de no reincidir, una conducta mejor que la previa al encarcelamiento, etc.

Sobre lo de los atenuantes, yo opino como tú en el tema de las drogas, pero total. Lo que sí opino es que además, a la hora de evaluar la condena de tales individuos, debería tenerse en cuenta los antecedentes del sujeto.

 

[agomez]

El problema, señores, es que existen seres que clasifican a la humanidad en dos clases bien separadas:

1) los hombres de bien, lo que significa que "todo lo que hagan está bien" siempre tienen disculpa siempre se minimiza lo que ellos hacen. Tocarle el culo a la empleada "es normal" golpear una puta o un mendigo en la calle "es normal" usar una droguita "es normal", abusar de una mujer "es normal". Pobres muchachos, no vamos a estropear la vida de ellos porque una noche se emborracharon y perdieron el control, pobrecitos, ella una puta de mierda.

2) los pichis, o los vagabundos: estos son los enemigos. Si es empleado, tiene que aguantar abusos, porque tiene que dar gracias por estar empleado. Si se droga, es un drogado de mierda que más vale que lo maten, si llega a cometer un delito, sea un robo de una fruta un asesinato o una violación, pues hay que matarlo. Si se parece a un delincuente físicamente, pues que es justificativa para alguien lo mate tranquilo.

Eso tiene que acabar. Piense cada uno si su visión es esa.

Otro tema es la seguridad frente a individuos de alta peligrosidad. El sistema penal deberia considerar procedimientos de rehabilitación, pero también junto a esos procedimientos, medidas para individuos especiales. Evidentemente, si alguien robó para comer, y se pasa X años preso, y sale capacitado para trabajar y trabajando, no va a reincidir. Si otro hizo un desfalco en una empresa, trabajando en algo en que no pueda repetir sus fraudes, puede reintegrarse a la sociedad. Ahora, el sicópata, el maníaco sexual, son individuos con una configuración síquica que aunque cumplan pena, no tienen a veces ni cómo ellos mismos evitar la reincidencia. Yo no sé qué tipo de medida de contención se podría tener con esos individuos, pero evidentemente por el bien de todos habría que tener alguna. Es un tema a estudiar, sin pasión, sin odio, con seriedad y responsabilidad.

 

[pepineldelarumia]

Estoy de acuerdo contigo en todo. Debiera existir una cláusula que recoja las condiciones de la libertad en el período estimado en la sentencia. Unas condiciones: posibilidad alta de no reincidir, una conducta mejor que la previa al encarcelamiento, etc.

Sobre lo de los atenuantes, yo opino como tú en el tema de las drogas, pero total. Lo que sí opino es que además, a la hora de evaluar la condena de tales individuos, debería tenerse en cuenta los antecedentes del sujeto.

Y eso seria lo minimo razonable. Pero es simplemente ponerte en la piel de la victima. Imaginate que es tu hermana, tu madre, tu novia y valora que tal cuando te diga "oye, que este está curado, no parece que valla a reincidir asique se va fuera"

 

[pepineldelarumia]

El problema, señores, es que existen seres que clasifican a la humanidad en dos clases bien separadas:

1) los hombres de bien, lo que significa que "todo lo que hagan está bien" siempre tienen disculpa siempre se minimiza lo que ellos hacen. Tocarle el culo a la empleada "es normal" golpear una puta o un mendigo en la calle "es normal" usar una droguita "es normal", abusar de una mujer "es normal". Pobres muchachos, no vamos a estropear la vida de ellos porque una noche se emborracharon y perdieron el control, pobrecitos, ella una puta de mierda.

2) los pichis, o los vagabundos: estos son los enemigos. Si es empleado, tiene que aguantar abusos, porque tiene que dar gracias por estar empleado. Si se droga, es un drogado de mierda que más vale que lo maten, si llega a cometer un delito, sea un robo de una fruta un asesinato o una violación, pues hay que matarlo. Si se parece a un delincuente físicamente, pues que es justificativa para alguien lo mate tranquilo.

Eso tiene que acabar. Piense cada uno si su visión es esa.

Otro tema es la seguridad frente a individuos de alta peligrosidad. El sistema penal deberia considerar procedimientos de rehabilitación, pero también junto a esos procedimientos, medidas para individuos especiales. Evidentemente, si alguien robó para comer, y se pasa X años preso, y sale capacitado para trabajar y trabajando, no va a reincidir. Si otro hizo un desfalco en una empresa, trabajando en algo en que no pueda repetir sus fraudes, puede reintegrarse a la sociedad. Ahora, el sicópata, el maníaco sexual, son individuos con una configuración síquica que aunque cumplan pena, no tienen a veces ni cómo ellos mismos evitar la reincidencia. Yo no sé qué tipo de medida de contención se podría tener con esos individuos, pero evidentemente por el bien de todos habría que tener alguna. Es un tema a estudiar, sin pasión, sin odio, con seriedad y responsabilidad.

Partimos de la base de que la justicia es igual para todos. Pero, sí, muchas veces se ve como hay dos justicias. Gente que paga el doble de condena por encontrarse una tarjeta de credito y comprar pañales para su bebe que otro que roba millones, que se van unos añitos a la carcel y luego salen con la vida resuelta, porque el dinero no lo devuelven.

Y sí, esta demostrado que, por ejemplo, los violadores casi nunca tienen cura. Aun castrandolos quimicamente siguen violando, porque no buscan placer sexual, si no humillar, y para eso no hace falta que se te levante.

 

[EstebanCruz]

El problema, señores, es que existen seres que clasifican a la humanidad en dos clases bien separadas:

1) los hombres de bien, lo que significa que "todo lo que hagan está bien" siempre tienen disculpa siempre se minimiza lo que ellos hacen. Tocarle el culo a la empleada "es normal" golpear una puta o un mendigo en la calle "es normal" usar una droguita "es normal", abusar de una mujer "es normal". Pobres muchachos, no vamos a estropear la vida de ellos porque una noche se emborracharon y perdieron el control, pobrecitos, ella una puta de mierda.

2) los pichis, o los vagabundos: estos son los enemigos. Si es empleado, tiene que aguantar abusos, porque tiene que dar gracias por estar empleado. Si se droga, es un drogado de mierda que más vale que lo maten, si llega a cometer un delito, sea un robo de una fruta un asesinato o una violación, pues hay que matarlo. Si se parece a un delincuente físicamente, pues que es justificativa para alguien lo mate tranquilo.

Eso tiene que acabar. Piense cada uno si su visión es esa.

Otro tema es la seguridad frente a individuos de alta peligrosidad. El sistema penal deberia considerar procedimientos de rehabilitación, pero también junto a esos procedimientos, medidas para individuos especiales. Evidentemente, si alguien robó para comer, y se pasa X años preso, y sale capacitado para trabajar y trabajando, no va a reincidir. Si otro hizo un desfalco en una empresa, trabajando en algo en que no pueda repetir sus fraudes, puede reintegrarse a la sociedad. Ahora, el sicópata, el maníaco sexual, son individuos con una configuración síquica que aunque cumplan pena, no tienen a veces ni cómo ellos mismos evitar la reincidencia. Yo no sé qué tipo de medida de contención se podría tener con esos individuos, pero evidentemente por el bien de todos habría que tener alguna. Es un tema a estudiar, sin pasión, sin odio, con seriedad y responsabilidad.

Gran apunte, la medicación es sin duda el mejor de los tratamientos en casos de manía.

 

[rafaelkaiz]

Pienso que hay muchos jueces en España. Ni a favor ni en contra, pero cuando varios jueces han dicho de darle libertad e incluso he leído cartas de abogadas indignadas con la que estaba liando la gente...