Óscar Pérez, una muerte anunciada.

Quote:
Originalmente publicado por fitnesswoman
te pueden decir que te obligan a bajar,pero esta claro que en esas condiciones y ante una decision tan dificil de tomar el que decide es uno mismo,no se, soy de pensar que a un compañero no se le deja,si eres compañero se es hasta el final,si en una putada te vas a dar la vuelta...en esos casos deven jugarsela todos,es mi opinion

__________________


cuando un suicidio es obvio es obvio, mandaron a profesionales, no kamikazes.[/QUOTE]

suicidio?pues te voy a poner un ejemplo claro,recuerdas el accidente de avion que hubo en los andes?condiciones extremas,sin comida,comiendo carne humana...si los compañeros que echaron un par de narices para atravesar todo andando en busca de ayuda no lo hubiesen echo,los que vivieron ubiesen pasao a ser un numero mas de todos los muertos que hubo,alguien pensaba que lo conseguirian?no, de echo muchos lo consideraban suicidio,pero ya ves lo consiguieron
 
Última edición:
fitnesswoman dijo:
Quote:
Originalmente publicado por fitnesswoman
te pueden decir que te obligan a bajar,pero esta claro que en esas condiciones y ante una decision tan dificil de tomar el que decide es uno mismo,no se, soy de pensar que a un compañero no se le deja,si eres compañero se es hasta el final,si en una putada te vas a dar la vuelta...en esos casos deven jugarsela todos,es mi opinion

__________________


cuando un suicidio es obvio es obvio, mandaron a profesionales, no kamikazes.
Click to expand...

suicidio?pues te voy a poner un ejemplo claro,recuerdas el accidente de avion que hubo en los andes?condiciones extremas,sin comida,comiendo carne humana...si los compañeros que echaron un par de narices para atravesar todo andando en busca de ayuda no lo hubiesen echo,los que vivieron ubiesen pasao a ser un numero mas de todos los muertos que hubo,alguien pensaba que lo conseguirian?no, de echo muchos lo consideraban suicidio,pero ya ves lo consiguieron[/QUOTE]

De que accidente hablas? Para ver informacion _diablo_
Aun asi creo que no es lo mismo ser 30 personas que ser 2...porque tu vida depende unica y exclusivamente de lo que haga tu compañero, de si ese encuentra refuerzos y sobretodo, de si logra llegar para contarlo. Se ha de tener mucho valor para dejarlo tirado sabiendo que lo mas seguro es que no lo vuelvas a ver.
 
Teseo dijo:
Para nada. Pero para nada.

Entonces que se jodan también los que tienen un accidente de coche, que nos los curen en el hospital por asumir el riesgo de coger un coche. Que no curen a los niños que se rompen un brazo usando su bicicleta, no haberse arriesgado. Que no exijan ser curados los bomberos o los policías que ayudan a la gente a salir de un apuro, porque tendrían que saber que se juegan la vida y corren un riesgo. ¿Ves eso justo?

El alpinismo es un deporte de riesgo que es practicable porque existen una seguridad que lo convierte en un deporte con menos accidentes... aunque de vez en cuando ocurre una tragedia como ésta.
Click to expand...

¿Insinúas que no lo han rescatado porque no han querido? _comorr_

fitnesswoman dijo:
Quote:
Originalmente publicado por fitnesswoman
te pueden decir que te obligan a bajar,pero esta claro que en esas condiciones y ante una decision tan dificil de tomar el que decide es uno mismo,no se, soy de pensar que a un compañero no se le deja,si eres compañero se es hasta el final,si en una putada te vas a dar la vuelta...en esos casos deven jugarsela todos,es mi opinion

__________________


cuando un suicidio es obvio es obvio, mandaron a profesionales, no kamikazes.
Click to expand...

suicidio?pues te voy a poner un ejemplo claro,recuerdas el accidente de avion que hubo en los andes?condiciones extremas,sin comida,comiendo carne humana...si los compañeros que echaron un par de narices para atravesar todo andando en busca de ayuda no lo hubiesen echo,los que vivieron ubiesen pasao a ser un numero mas de todos los muertos que hubo,alguien pensaba que lo conseguirian?no, de echo muchos lo consideraban suicidio,pero ya ves lo consiguieron[/QUOTE]

Echaron un par de narices en ir a buscar ayuda porque a ellos les iba también la vida. Es un caso muy diferente.

Si no se puede garantizar la seguridad del equipo de rescate es lógico que no lo intenten.
 
Un quote escrito por un amigo de Oscar
Originalmente Escrito por Elc@no Ver Mensaje
No he querido entrar antes en este hilo porque imaginaba el volumen de chorradas por desconocimiento que se podrian verter, pero al final la tentación era muy fuerte.

Desde mi experiencia de un par de veces por encima de 6000 m. en el himalaya comenté en otro hilo hace unos dias que la única esperanza de Oscar era los que pudieran estar allí.
La gente que pudiera llegar desde España a todo correr y sin aclimatar dificilmente iban a poder llegar hasta él con la rapidez necesaria para salvarlo.
Hubo quien me dijo que eso eran chorradas, bla, bla, bla ... lamento haber acertado en mis predicciones.
Es IMPOSIBLE llegar desde España y sin aclimatar ponerte a escalar a 6000m. lo único que haces es poner en serio riesgo tu vida.

Los Latok son picos difíciles, situados lejos de las zonas de más afluencia de montañeros. Si hubiera sido en la zona del Baltoro donde están las expediciones a los 8000 pakistanies (K2, Broad Peak , Gashebrum) seguro que se hubieran sumado mucha gente para echar una mano, de todas formas la temporada en el Karakorum está muy avanzada y prácticamente todo el mundo estaba ya de vuelta a casa.

La zona donde habia que hacer el rescate es MUY complicada. Hay que tener en cuenta que la caida se produjo en el descenso, y que luego intentaron salir a la desesperada, con lo cual se encuentra a 6000 m. en medio de una pared desconocida, en un lugar remoto. Para sacarlo hay que escalar hasta situarse por encima , y luego descolgarse hasta el y ver la manera de salir de allí.

No hay mucha gente capacitada para escalar una pared de mixto difícil a 6000 m. Esto no tiene NADA que ver con subir ochomiles. Gente como Carlos Pauner ( que es un monstruo, que conste) no tendrian nada que hacer en esas condiciones. Hacen falta escaladores de altura, y no hay muchos de esos. Ueli Steck, Babanov, Simone Moro si que podrian haber hecho un ataque rápido si se encontraran alli cerca, pero el planeta es muy grande, y las cosas no son tan sencillas.

Lo de los equipos de rescate militares ... me descojono solo de pensarlo.

NINGÚN ejército del mundo tiene unidades para operar en esas condiciones, por la sencilla razón de que jamás se libra combate en esos lugares (una pared de un pico remoto a 6000 m.). EL que afirme eso no tiene ni PUTA idea de lo que es un rescate en montaña.

El REGA suizo o la gendarmerie de Chamonix son probablemente los equipos de rescate más profesionales y eficaces del mundo. En caso de accidente de montaña cubren la totalidad del territorio nacional francés y suizo de los alpes en menos de 15 minutos despues de darse la llamada de emergencia.




Incluso estos equipos de rescate ultraprofesionalizados con sus helicopteros alouette tienen en ocasiones que pedir ayuda a las compañias de guias profesionales de Chamonix o Zermatt para poder acceder a determinados lugares.
Las facturas suelen ser ...de órdago.


Es IMPOSIBLE efectuar un rescate en helicóptero en esas condiciones. El único precedente en el himalaya fué el rescate de Tomaz Humar en el Nanga Parbat en 2005.
Las condiciones del Nanga son muy diferentes, es una montaña gigantesca sin nada alrededor

Humar se tiró 11 dias aislado en la pared, pero estaba en perfecta salúd y en comunicación con su base, y sabian exactamente donde se encontraba.

Hasta 14 veces se acercó el helicóptero , pero no era capaz de mantenerse en sustentación para lanzarle una cuerda, finalmente en un momento de presión atmosférica suficiente, consiguieron lanzarle una cuerda, se ató a ella , y antes de que pudiera soltarse de la pared el helicóptero lo lanzó por los aires.

En decimas de segundo se encontró atado al helicóptero y a la pared al mismo tiempo, hasta que por intervención divina se soltó el seguro de la pared, y salió disparado por los aires varios cientos de metros. Tras un angustioso vuelo colgando de una cuerda llegó a tierra y se puso a besar el suelo.

El eurocopter que se posó en el Everest es un helicóptero de rescate de ultimísima generación que no tiene nada que ver con los monstruos ex-soviéticos que manejan en Pakistán y Nepal. En el caso de tomaz Humar se intentó llevarlo a Pakistán , pero ni con la buena voluntad de los franceses se consiguieron los tramites necesarios para transportarlo hasta allí.

Vamos, que desgraciadamente Oscar estaba condenado por las circunstancias. Con los Monzones llegando en cuestión de horas, en medio de una pared desconocida, con heridas graves, sin comunicación, en el culo del mundo de un pais en guerra ...
Un rescate en la punta del Everest hubiera sido más sencillo.

Esas chorradas de que si hubiera sido Aznar, el principe o su puñetera madre no vienen a cuento, porque esos personajes JAMÁS hubieran estado en ese lugar.

Respecto a los Pakistanís ... que se puede esperar. A diario mueren decenas de personas en actos de guerra o terrorismo, la muerte de un occidental que queria subir una montaña no les da ni fu ni fa.

Mi mejor amigo murió colgando de una pared en la montaña, ayer me tiré toda la tarde llorando porque todos estos temas me traen muchos recuerdos. Imagino que los padres del chaval lo estarán pasando peor.

Estoy completamente seguro de que Oscar no guardaria rencor a nadie, el sabia lo que hacia, y ahora yace en el lugar más hermoso del mundo para un escalador.

A los comentarios de "el se lo ha buscado", "a mi no me da pena", "que no hubiera ido allí" etc... solo decirles que me dan lástima.

Estoy seguro de que Oscar no hubiera dudado ni un solo segundo en jugarse la vida por ellos si hubieran tenido (por ejemplo) un accidente de avión en medio de la montaña, o hubiera que rescatarlos despues de una tragedia natural.

SI tuvieramos que dejar morir a todos los gilipollas que se ponen a si mismos y a los demás en peligro, igual nos quedábamos cuatro gatos en este pais.

Empezando por los que entran en coma etílico en los botellones, los que se meten de todo, los que van haciendo el subnormal con su coche, los que montan avalanchas en los estadios cada vez que su equipo marca un gol, los que corren borrachos delante de los toros, los que fuman etc. etc...

Espero que el dia de mañana mis hijos se parezcan un poco más a Oscar Pérez que a todos esos.
Click to expand...
 
¿Algo que añadir al aporte de Tommy Gun?
Difícil.
No hay como que te expliquen el asunto desde la perspectiva de un profesional.
No se puede explicar más claro.
Rescate imposible. Punto. No hay que darle más vueltas. Es un riesgo que existe y que este chico conocía y aceptaba. Es una pena, y una putada, pero es lo que hay en la montaña.
 
veo que por parte de el, la opinion de que ay que ayudar a un compañero hasta el final es lo correcto o por lo menos lo que se merece cualquier compañero,sean o no circustancias extremas

por cierto tommy gun no se de donde lo has sacao el quote pero muchas gracias,me encanto leerlo
 
Grant dijo:
¿Insinúas que no lo han rescatado porque no han querido? _comorr_
Click to expand...



Ni muchísimo menos. Es la contestación a sabreman, que ha dicho que se lo "merece" por meterse en algo tan arriesgado. Los equipos hicieron todo lo que pudieron, eso ha quedado clarísimo desde el principio...
 
Teseo dijo:
Ni muchísimo menos. Es la contestación a sabreman, que ha dicho que se lo "merece" por meterse en algo tan arriesgado. Los equipos hicieron todo lo que pudieron, eso ha quedado clarísimo desde el principio...
Click to expand...

Te pido disculpas entonces. A gilipolleces de ese calibre mejor ni contestar.
 
Tal y como han dicho los compañeros, no hay nada como la perspectiva de un profesional para entender el tema. Desde el sofá, todos, y digo todos, opinamos gratuitamente, unas veces bien y otras veces, de forma nefasta.

Es una jodienda, sí, que una persona quede allí atrapada. Era escalador sí, y sabía los riesgos que ello conllevaba. Seguro que él sabía su final, pero lo más jodido es estar más o menos cerca de él y tener que darte la vuelta, sea por las circunstancias que sean. Dicen que llegaron a clavar cuerdas a 5900 metros y él estaba a 6300 (ya digo, he oído). Los que hayan visto muchas pelis dirán que aunque te hagan retroceder, alguno saltaría y diría que iría a salvarlo costase lo que costase, o que otros preferirían morir en el intento que dejarlo allí abandonado (ya digo, todo esto es muy peliculero, como en la de "Llamaradas", donde al final dicen: "si caes tú caemos todos", pero esto es en las pelias, la realidad es otra cosa).

Yo también pienso que para salvar una persona, arriesgar la vida de 4, 5 o más personas, es muy arriesgado y un riesgo que hay que sopesar en serio. Si ese equipo de rescate hubiese hecho caso omiso de la obligatoriedad de volverse y la noticia fuese que todos han muerto... ¿qué se diría? No sé, es fácil opinar desde aquí, pero el post del profesional sobre Oscar, esclarece mucho y poco más hay que decir.

Lo siento por él.
 
Respecto a los Pakistanís ... que se puede esperar. A diario mueren decenas de personas en actos de guerra o terrorismo, la muerte de un occidental que queria subir una montaña no les da ni fu ni fa.


me quedo con esta frase,la verdad es que el mundo da pena,para nosotros la gente mas alla de nuestras fronteras de europa son muertos de segunda,y para ellos nosotros igual,asco de mundo
 
Teseo dijo:
Ni muchísimo menos. Es la contestación a sabreman, que ha dicho que se lo "merece" por meterse en algo tan arriesgado. Los equipos hicieron todo lo que pudieron, eso ha quedado clarísimo desde el principio...
Click to expand...


Yo creo que sabreman no ha querido decir eso. De hecho, lo aclara al final de su post.

Lo que creo que ha querido decir es cualquier alpinista sabe que le puede ocurrir, y que cuando alguien practica este tipo de deporte en el que los rescates son a veces muy complicados, y a veces imposibles, pues es consciente de que puede que le pase lo que le ha pasado a este pobre chaval.

Y que luego, como bien se dice por aquí, uno, desde el sofá de casa, siempre dice que los demás no han dado el callo. Pero hay que estar ahí para decir esas cosas.

Relee el post, que yo creo que no era lo que decía sabreman.

Recuerdo, por cierto, no hace mucho, el caso de un alpinista que creo que era argentino, y que fue grabado en vídeo cuando sus compañeros al final lo abandonaban a su suerte, y la gente se escandalizó.

Yo oí, después, declaraciones de alpinistas muy famosos de mi ciudad (como Juan Oiarzabal, Juanito Vallejo, ectétera, gente que ha hecho muchos ochomiles) hablando de la polémica que se desató, y todos coincidían. En esas circunstancias, y con una persona en tan mal estado, no queda otra, por mucho que duela.

En fin, que hay que estar en el pellejo.
 
Es muy triste, pero es un riesgo conocido, practique durante varios años escalada , y es un deporte de riesgo, si no que pregunten a un alpinista , para que lleva siempre que sube una navaja a mano ( a nadie le gusta pensarlo , pero sirve para algo ).

Y en cuanto lo del rescate... siempre es duro dejarlo, pero es preferible uno que diez mas uno.

No obstante la esperanza es lo ultimo que se pierde, los alpinistas , son gente con una resistencia tanto mental como física increibles, y hasta que no se tenga la total seguridad , no le daría por muerto.
 
Actuaron hasta el final si llegan a continuar con el rescate habrian muerto todos de seguro, parece mentira que algunos duden de ello aqui en el foro como se puede leer por los comentarios.
 
Cuervo13 dijo:
Dicen que llegaron a clavar cuerdas a 5900 metros y él estaba a 6300
Click to expand...

Pero la putada era que había que remontar bastante la cresta y descolgarse después hasta la repisa donde cayó, así que el desnivel acumulado era bastante superior. Hacer el rescate en buenas condiciones climáticas era una misión de altísimo riesgo, hacerlo con malas era un suicidio colectivo. El equipo de rescate merece nuestro respeto y admiración, se hizo lo único que se podía hacer.
 
Debes iniciar sesión o registrarte para responder aquí.
Atrás
Arriba