No al cierre de webs!!

[Catira]

Si lo haría porque disfruto con ello.

Hombre claro que si voy a algun sitio a hacer unos bolos y me pagan por ello no lo voy a rechazar, de hecho me saco unas perras extras, pero esa no es la finalidad de hacer musica. Es un incentivo.

Por supuesto que su trabajo merece respeto igual que cualquier otro trabajo, pero segun como lo veo yo, no merece respeto en cuanto a nivel de acto realizado, no se explicarlo ahora mismo la verdad.

Sí, te gastas una pasta en equipo, en alquileres de locales de ensayos, pero lo haces porque disfrutas con ello, y esa pasta te la gastas porque el mundo esta hecho asi.

Y lo que mas odio de este mundo es esa gente que hace como que es "contracultural", canta ciertos ideales, y luego ves que todo eso que critica es en lo que se ha convertido, que esos ideales los vende y los rebaja a lo mas minimo. Vease Soziedad Alkolika, Ska-p, o Roberto Iniesta dentro de Extremoduro. Musica muy buena, pero sus letras estan llenas de hipocresia por lo que cantan y lo que en verdad representan.

Si mas gente se centrase en cambiarse a si misma y hacer las cosas con otro fin, quizas el mundo empezase a cambiar, pero al final es todo un ciclo de retroalimentacion positiva de aspecto negativo en el que nos acabaremos destruyendo, y aqui ya no hablo solo del tema tratado.

La música, cuando te dedicas profesionalmente a ella, es uno de los curros más gratificantes que existe: sobrevives haciendo lo que más te gusta.

Y si tú vivieras de esto, y tuvieses que tocar todos los fines de semana y llegar a tu casa a las 5 de la mañana cargado de equipos, para sacarte las pelas o redondearte y llegar a fin de mes, te aseguro que pensarías de forma muy distinta. Es todo lo que he querido decir. Nada más.

Arte o no, detrás hay una persona que invierte su tiempo y su creatividad para que otros disfruten. Y considero que el tiempo de cada cual tiene un valor, o un precio, si así quieres llamarlo.

 

[Pureta]

Si lo sé.

Me daria perfectamente igual. Yo si hiciese un trabajo como ese desde luego no seria para sacar pasta, sino para compartirlo. Ya sea musica, un libro, un cortometraje o lo que fuese.

De hecho soy musico y defiendo la musica como un arte que deberia poder ser disfrutado por todo el mundo en todo momento, y no como otro negocio mas. El jodido problema es que en este mundo todo eso da igual, y todo es un negocio, y si no lo es todo, pronto lo será.

Tu te lo has leido? Sabias tambien que estoy viene de EUA? La misma EUA que tanto bien hace por el mundo y tambien se plantea censurar internet para no "crear caos".

Para mi el escribir libros, crear musica y peliculas no es una forma de negocio, es un trabajo que haces por el placer de hacerlo y que otros lo disfruten no con el fin ultimo de sacar tajada.

Estás repitiendo los topicazos que se ven por ahí. Viene de EUA.
Pues muy bien. Los yankis se pegan por defender sus intereses e influyen en otros países. Perro esta ley no supone ninguna novedad. Hay unas leyes de propiedad intelectual previas, que no dictó la embajada de EUA, y lo que se busca con esta ley es sencillamente implementar los mecanismos para cerrar de foma rápida una web. Fin.

Y tú eres músico y no crees en la propiedad intelectual y no te vas a ganar la vida así. Pues muy bien.
Pero ¿y el que no piensa así y queier ganarse la vida vendiendo discos y quiere cobrar porque los reproduzcan? Con ese ¿qué hacemos?
Porque además tiene la ley de su parte.

Y que digas que los libros, la música y, sobre todo, las películas, con el esfuerzo invertido, el dinero invertido en hacerlas etc, no son un negocio, es cuanto menos sorprendente.

¿Cuántos años tienes? Es para saber si hablo con un adolescente o ubicarme un poco.

 

[Teutates]

La música, cuando te dedicas profesionalmente a ella, es uno de los curros más gratificantes que existe: sobrevives haciendo lo que más te gusta.

Y si tú vivieras de esto, y tuvieses que tocar todos los fines de semana y llegar a tu casa a las 5 de la mañana cargado de equipos, para sacarte las pelas o redondearte y llegar a fin de mes, te aseguro que pensarías de forma muy distinta. Es todo lo que he querido decir. Nada más.

Arte o no, detrás hay una persona que invierte su tiempo y su creatividad para que otros disfruten. Y considero que el tiempo de cada cual tiene un valor, o un precio, si así quieres llamarlo.

No, si en ese aspecto si que te doy toda la razón, en este mundo tal y como está pues bueno, es otra forma de ganarse la vida, que además te encanta. Tengo amigos que han estudiado toda su vida musica y se dedican profesionalmente a ello, a nivel de musica clasica y moderna, pero en sus ratos libres tambien tocan otros instrumentos, modernos, y lo hacen completamente sin animo de lucro, para que todo el mundo pueda disfrutar de su arte.

Estás repitiendo los topicazos que se ven por ahí. Viene de EUA.
Pues muy bien. Los yankis se pegan por defender sus intereses e influyen en otros países. Perro esta ley no supone ninguna novedad. Hay unas leyes de propiedad intelectual previas, que no dictó la embajada de EUA, y lo que se busca con esta ley es sencillamente implementar los mecanismos para cerrar de foma rápida una web. Fin.

Y tú eres músico y no crees en la propiedad intelectual y no te vas a ganar la vida así. Pues muy bien.
Pero ¿y el que no piensa así y queier ganarse la vida vendiendo discos y quiere cobrar porque los reproduzcan? Con ese ¿qué hacemos?
Porque además tiene la ley de su parte.

Y que digas que los libros, la música y, sobre todo, las películas, con el esfuerzo invertido, el dinero invertido en hacerlas etc, no son un negocio, es cuanto menos sorprendente.

¿Cuántos años tienes? Es para saber si hablo con un adolescente o ubicarme un poco.

Vale, sí, estoy repitiendo topicazos.

Pues que quieres que te diga Pureta, así veo yo las cosas. Están como están. Lo unico que hago es dar mi opinion sobre el tema porque no me gusta esta "organizacion" de cosas, por decirlo de alguna manera.

Te puedes ganar la vida con esto por ejemplo a nivel de conciertos y demás, sacandote perras y luego no preocupandote lo mas minimo e incluso incentivando que la gente consiga el material de tu obra de forma gratuita para que lo disfrute, que es lo que hacen bastantes musicos.

Pues ya que lo preguntas te contestaré, tengo 18 años. Pero de edad mental te puedo asegurar que muchisimos mas, he pasado muchas cosas que me hicieron madurar antes de tiempo, y tambien he estudiado, investigado y he vivido otras muchas mas.

 

[Catira]

No, si en ese aspecto si que te doy toda la razón, en este mundo tal y como está pues bueno, es otra forma de ganarse la vida, que además te encanta. Tengo amigos que han estudiado toda su vida musica y se dedican profesionalmente a ello, a nivel de musica clasica y moderna, pero en sus ratos libres tambien tocan otros instrumentos, modernos, y lo hacen completamente sin animo de lucro, para que todo el mundo pueda disfrutar de su arte.

No buscaba que me dieras la razón; simplemente hacerte ver la otra cara de la moneda, ya que he vivido de la música por muchísimos años.

Una cosa es que te salga del forro compartir, en un momento dado, algo que se te dé bien hacer (escribir, cantar o bailar) con el resto de la humanidad. Otra cosa muy distinta es generalizar, como tú lo habías hecho, de que en todo caso el arte debería ser "compartido libremente para su gozo y disfrute". Con eso no puedo estar de acuerdo.

Insisto, para dejarlo bien claro: una cosa es que amenices el cumpleaños de un amiguete tocando en su fiesta, y otra cosa muy diferente es el valor que tiene el trabajo de un músico, que por lo visto entiendo que más o menos sabes cómo es.

Un saludo.

 

[Teutates]

No buscaba que me dieras la razón; simplemente hacerte ver la otra cara de la moneda, ya que he vivido de la música por muchísimos años.

Una cosa es que te salga del forro compartir, en un momento dado, algo que se te dé bien hacer (escribir, cantar o bailar) con el resto de la humanidad. Otra cosa muy distinta es generalizar, como tú lo habías hecho, de que en todo caso el arte debería ser "compartido libremente para su gozo y disfrute". Con eso no puedo estar de acuerdo.

Insisto, para dejarlo bien claro: una cosa es que amenices el cumpleaños de un amiguete tocando en su fiesta, y otra cosa muy diferente es el valor que tiene el trabajo de un músico, que por lo visto entiendo que más o menos sabes cómo es.

Un saludo.

Ya imaginaba que no lo hacias para que te diese la razon.

Me has hecho recordar la otra cara de la moneda. A veces con tanto pensar como serian las cosas se me olvidan algunas que son actualmente.

Mira, yo si me dedicase enteramente a esto (que no lo hago porque tengo otras cosas con las que ganarme la vida que ademas tambien disfruto) tampoco me gustaria no recibir ningun reconomiento, me gustaria recibir el reconocimiento por el trabajo a nivel de si gusta o no, que hace sentir y que es mi obra, además de incentivos economicos, pero no solo con ese fin ultimo como es el caso de la gran mayoria de "musica" que hay hoy en dia.

Yo seria de esos, que por ejemplo, dan conciertos y permiten la adquisicion gratuita de tus discos para escucharla y disfrutarla en sus ratos libres. Pero que siguen asistiendo y dando compensaciones economicas porque ellos quieren, no porque estan obligados, porque varia mucho la experiencia de disfrutar de la musica en vivo que grabada.

Saludos.

 

[Catira]

Ya imaginaba que no lo hacias para que te diese la razon.

Me has hecho recordar la otra cara de la moneda. A veces con tanto pensar como serian las cosas se me olvidan algunas que son actualmente.

Mira, yo si me dedicase enteramente a esto (que no lo hago porque tengo otras cosas con las que ganarme la vida que ademas tambien disfruto) tampoco me gustaria no recibir ningun reconomiento, me gustaria recibir el reconocimiento por el trabajo a nivel de si gusta o no, que hace sentir y que es mi obra, además de incentivos economicos, pero no solo con ese fin ultimo como es el caso de la gran mayoria de "musica" que hay hoy en dia.

Yo seria de esos, que por ejemplo, dan conciertos y permiten la adquisicion gratuita de tus discos para escucharla y disfrutarla en sus ratos libres. Pero que siguen asistiendo y dando compensaciones economicas porque ellos quieren, no porque estan obligados, porque varia mucho la experiencia de disfrutar de la musica en vivo que grabada.

Saludos.

Sabrás que dar un concierto no es subirte al escenario, descargar y listos, ¿verdad?

Y sabrás también que detrás de cada disco que grabas, no ha sido precisamente llegar, ponerte detrás del mic y listos, ¿verdad?

Yo hablo de la música, porque es de lo que sé y el medio en el que me muevo.

Hay mucho curro detrás de la grabación de un disco, aunque lo hagas tú solito en tu casa, como para que te pongas a repartirlos como dulces de navidad, Teutates. Una cosa es que como parte de tu promoción lo hagas; otra muy distinta es que REGALES tu dinero, tu tiempo, tu trabajo, tu esfuerzo y tu ilusión.

Compartir es muy bonito; pero aquí parte de lo que se ha discutido es que mientras tú vas de guay compartiendo algo que te ha costado trabajo realizar, otros se aprovechan de tu "buena fe" y hacen un negocio que te cagas a costa tuya, a costa de TU ARTE.

De eso se trata, en parte.

 

[Pureta]

No, si en ese aspecto si que te doy toda la razón, en este mundo tal y como está pues bueno, es otra forma de ganarse la vida, que además te encanta. Tengo amigos que han estudiado toda su vida musica y se dedican profesionalmente a ello, a nivel de musica clasica y moderna, pero en sus ratos libres tambien tocan otros instrumentos, modernos, y lo hacen completamente sin animo de lucro, para que todo el mundo pueda disfrutar de su arte.



Vale, sí, estoy repitiendo topicazos.

Pues que quieres que te diga Pureta, así veo yo las cosas. Están como están. Lo unico que hago es dar mi opinion sobre el tema porque no me gusta esta "organizacion" de cosas, por decirlo de alguna manera.

Te puedes ganar la vida con esto por ejemplo a nivel de conciertos y demás, sacandote perras y luego no preocupandote lo mas minimo e incluso incentivando que la gente consiga el material de tu obra de forma gratuita para que lo disfrute, que es lo que hacen bastantes musicos.

Pues ya que lo preguntas te contestaré, tengo 18 años. Pero de edad mental te puedo asegurar que muchisimos mas, he pasado muchas cosas que me hicieron madurar antes de tiempo, y tambien he estudiado, investigado y he vivido otras muchas mas.

Lo primero me parece muy bien. Cada uno con su tiempo libre que haga lo que le dé la gana.

Sí, eso de decir que viene de una presión de EEUU es un topicazo y escurrir el fondo de la cuestión, que es garantizar el respeto a la propiedad intelectual.

¿Qué te ganas la vidad dando conciertos?
O eres un artista consagrado o malamente. O un músico profesional. Pero de conciertos en salitas la gente se saca unas perrillas o sobrevive muy malamente.

 

[Catira]

lo primero me parece muy bien. Cada uno con su tiempo libre que haga lo que le dé la gana.

Sí, eso de decir que viene de una presión de eeuu es un topicazo y escurrir el fondo de la cuestión, que es garantizar el respeto a la propiedad intelectual.

¿qué te ganas la vidad dando conciertos?
O eres un artista consagrado o malamente. O un músico profesional. Pero de conciertos en salitas la gente se saca unas perrillas o sobrevive muy malamente.

+1

 

[Pureta]

Compartir es muy bonito; pero aquí parte de lo que se ha discutido es que mientras tú vas de guay compartiendo algo que te ha costado trabajo realizar, otros se aprovechan de tu "buena fe" y hacen un negocio que te cagas a costa tuya, a costa de TU ARTE.

Eso, ni más ni menos, están haciendo las wens que la pían.
¿O es que su fin es promocionar la música?
Los cojones, su fin es facilitar la música gratuita. Aporovechando el trabajo de todo el mundo y sin pagar nada de nada.

 

[Catira]

Eso, ni más ni menos, están haciendo las wens que la pían.
¿O es que su fin es promocionar la música?
Los cojones, su fin es facilitar la música gratuita. Aporovechando el trabajo de todo el mundo y sin pagar nada de nada.

Y ganando ellos lo que la gente ni se imagina. Porque ellos ganan, vaya si ganan.

¿Eso qué nombre tendrá?

 

[MetalGod1]

¿Tienes el texto del proyecto de ley?
¿Lo has leído?

Una pregunta: si tú un día escribes un libro te parece bie que yo u otros lo copiemos las veces que nos dé la gana sin que tú veas un duro.
Y si encima sacamos dinero de manera indirecta de esas copias o de facilitarlas, ¿cómo lo ves?
Porque las webs famosas que tanto la pían no son ONGs. Son negocios.

¿Acaso tú ves algún duro cuando leemos, copiamos e imprimimos tus artículos?

La mayoria de los escritores(de los de verdad) el escribir no es lo que les da de comer, y por cada ejemplar que se vende la parte que se llevan ellos es mínima

Y los músicos la mayor parte de dinero que se llevan proviene de los conciertos, las discográficas se comen todo el dinero de las ventas

Es cierto que muchas páginas se están lucrando gracias al aporte de otros, pero existen páginas, como Rebeldemule que no ven ni un duro(entre otras cosas porque no hay publicidad) y cuyo único objetivo es la difusión de la cultura ¿Por qué hay que cerrarla?

Por cierto Slavic... no me metas en el mismo cajón a S.A. con ska-p; que vale que los primeros te pegan el palo por una entrada, y tienen mucho prestigio internacional; pero sus letras critican al sistema actual y al capitalismo exacerbado, además que ya han tenido serios incidentes por sus letras y sus ideales políticos... no como los "anarcas" de Ska-p que acuden a conciertos promulgados por Esperanza Aguirre, o empresas tan anticapitalistas como Pepsi y sus letras hablan de autogestión

Además hasta la fecha no me he encontrado un pijo que se sepa la letra de Piedra contra tijera... ahora, que tú vete a cualquier pueblecillo en fiestas y ya veras como todos se saben el Vals del Obrero y Legalización


Saludos

 

[Pureta]

Y ganando ellos lo que la gente ni se imagina. Porque ellos ganan, vaya si ganan.

¿Eso qué nombre tendrá?

Defensa de la libertad de expresión, de un nuevo model de creatividad que no se base en la reproducción de la obra, y defensa de las nuevas tecnologías.

O eso dicen:
This URL has been removed!

Y yo me parto la caja.
Sobre todo cuando oigo palabras grandilocuentes por parte de

- Gente que tiene intereses económicos claros, como las webs que propugnan eso
- Ususarios que consideran un derecho fundamental el bajarse de internet lo que les dé la gana sin pagar por ello aunque la legisñación reconozca el derecho a la propiedad intelectual.

En fin, a los primeros se les vé el plumero y a los segundos les diría que, de momento, bajarse porno gratis no es un derecho reconocido.

 

[Teutates]

Sabrás que dar un concierto no es subirte al escenario, descargar y listos, ¿verdad?

Y sabrás también que detrás de cada disco que grabas, no ha sido precisamente llegar, ponerte detrás del mic y listos, ¿verdad?

Yo hablo de la música, porque es de lo que sé y el medio en el que me muevo.

Hay mucho curro detrás de la grabación de un disco, aunque lo hagas tú solito en tu casa, como para que te pongas a repartirlos como dulces de navidad, Teutates. Una cosa es que como parte de tu promoción lo hagas; otra muy distinta es que REGALES tu dinero, tu tiempo, tu trabajo, tu esfuerzo y tu ilusión.

Si, conozco perfectamente todo lo que dices. No soy de los que hablan por hablar.

De todas formas este tema ya ha degenerado bastante de la idea original, que era informar y debatir el cierre de webs porque al gobierno le salga de los cojones.

 

[Catira]

Es cierto que muchas páginas se están lucrando gracias al aporte de otros, pero existen páginas, como Rebeldemule que no ven ni un duro(entre otras cosas porque no hay publicidad) y cuyo único objetivo es la difusión de la cultura ¿Por qué hay que cerrarla?

Por pura curiosidad, ya que ignoro el tema: que yo sepa, tener un dominio cuesta pasta.

Yo ni de coña invertiría mi dinero en montarme un dominio para compartir música, ni nada de nada.

¿De qué se mantiene esa gente? ¿Qué ganan?

 

[Teutates]

Por cierto Slavic... no me metas en el mismo cajón a S.A. con ska-p; que vale que los primeros te pegan el palo por una entrada, y tienen mucho prestigio internacional; pero sus letras critican al sistema actual y al capitalismo exacerbado, además que ya han tenido serios incidentes por sus letras y sus ideales políticos... no como los "anarcas" de Ska-p que acuden a conciertos promulgados por Esperanza Aguirre, o empresas tan anticapitalistas como Pepsi y sus letras hablan de autogestión

Además hasta la fecha no me he encontrado un pijo que se sepa la letra de Piedra contra tijera... ahora, que tú vete a cualquier pueblecillo en fiestas y ya veras como todos se saben el Vals del Obrero y Legalización

Ya, pero si te fijas los de skap en teoria tambien critican al sistema actual pero luego todas esas criticas se las tragan y acuden a esos acontecimientos que cuentas. A eso me referia en parte, a SA lo mencione por algunos palos que pegan.

 

[Teutates]

Por pura curiosidad, ya que ignoro el tema: que yo sepa, tener un dominio cuesta pasta.

Yo ni de coña invertiría mi dinero en montarme un dominio para compartir música, ni nada de nada.

¿De qué se mantiene esa gente? ¿Qué ganan?

Un ejemplo de eso es seriesdanko.com

El tal danko se fue de seriesyonkis.com que se forran con toda la publicidad que tienen y las visitas que reciben, pero el danko se hizo su propia web y mas de una vez a saltado contra los que se quejan por quejarse diciendo que el no ve ni un puto duro y que al contrario le cueste bastante dinero, la luz del ordenador, el hosting, las series que compra, etc. Y que lo hace para compartir y que la gente pueda disfrutarlo.

 

[Catira]

Si, conozco perfectamente todo lo que dices. No soy de los que hablan por hablar.

De todas formas este tema ya ha degenerado bastante de la idea original, que era informar y debatir el cierre de webs porque al gobierno le salga de los cojones.

Tiene que ver, Teutates. Mientras siga habiendo gente que piense que la música y el arte en general son para el disfrute público y que no reconozcan el valor detrás de cada trabajo realizado, tendrá que ver.

 

[Catira]

Un ejemplo de eso es seriesdanko.com

El tal danko se fue de seriesyonkis.com que se forran con toda la publicidad que tienen y las visitas que reciben, pero el danko se hizo su propia web y mas de una vez a saltado contra los que se quejan por quejarse diciendo que el no ve ni un puto duro y que al contrario le cueste bastante dinero, la luz del ordenador, el hosting, las series que compra, etc. Y que lo hace para compartir y que la gente pueda disfrutarlo.

Lo siento, pero la que soy yo, no me creo eso.

 

[Femoral]

se refieren a paginas como rapidshare, megaupload, mediafire, etc??? si es asi, ya estoy saturando el jdownloader..

 

[wesc]

tambien cinetube y seriesyonkis esta chapado...menudos cabrones. si se piensan que haciendo esto la gente va a comprar mas peliculas,libros etc lo llevan claro