Nacionalismo: sus orígenes, su expansión y su empleo en el deporte

MetalGod1

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Bien..., puesto que ya hubo polémica en su día cuando la selección española de fútbol ganó un título internacional, y desafortunadamente no a todos se nos llena la cara de alegria con tales acontecimientos, voy a narrar otro punto de vista acerca de lo que es el sentimiento nacional. El texto es mío, y es largo a pesar de procurar resumirlo lo máximo posible, aconsejo leerlo detenidamente aunque no sea seguido, quizás para alguno no he escrito nada nuevo, y quizás otros aprendan algo..., independientemente de ello aconsejo leerlo(que para algo me he molestado en escribirlo...) Además el 12 de Octubre está cerca...

El Nacionalismo

-¿Qué es?

Según la RAE:

1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.

2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.

3. m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores.


Según el primer párrafo de la wikipedia:

El nacionalismo es una ideología y un movimiento social y político que surgió junto con el concepto de nación propio de la Edad Contemporánea en las circunstancias históricas de la Era de las Revoluciones (Revolución industrial, Revolución burguesa, Revolución liberal) desde finales del siglo XVIII.[1] También puede designar al sentimiento nacionalista y a la época del nacionalismo.

Bueno... la verdad es que prefiero la definición de wikipedia, puesto la RAE está preparada para responder cualquier posible definición y es menos precisa; aún así habria que distinguir los conceptos de nación, Estado y pueblo, algo que varía según el autor, ambos son terminos precisos y ha dado muchísima controversia, y en varias ideologias han sembrado muchas diferencias... aún así denominaremos nación a las características que reune una comunidad determinada de individuos propias, tales como lenguaje, religión, costumbres y cultura; aunqueno deja de ser una definición algo ineficaz, y nacionalismo ideologia que está a favor de la preservación de la nación

-Origen

Independientemente de los orígenes propagandísticos medievales, o incluso anteriores que se suelen hacer hoy en día, el nacionalismo radica de finales del siglo XVIII, es una ideologia que nació a la par del liberalismo; y que encuentra su máxima expansión en las revoluciones de 1820, 1830 y 1848 que sacudieron tanto Europa como Latinoamérica; en ocasiones provenian de disputas territoriales entre diferentes paises, en la mayoria de ocasiones tenían caracter "independentista", es decir, se promulgaba la independencia de un territorio, tal y como pasaba en las colonias españolas, a menudo motivadas por fines económicos y políticos; el ejemplo más fácil se ve en las colonias americanas, donde los criollos apenas tenían poder político, y una vez declarada su independencia pasaron a controlar el poder político así como los medios de producción y la economía del país(bueno..., realmente no fue del todo así, sino que vino el tío Sam a latinoamérica dadas las tesis de la doctrina Monroe)

-Tipos de nacionalismo

Comunmente se asocia los tipos de nacionalismo a unificador e independentista(error...), no debemos confundir fines con tipologia; los tipos de nacionalismo son dos, y éstos se distinguen en la concepción que se tenga del nacionalismo

- El nacionalismo italo-germano, es decir, el nacionalismo que se produjo tanto en Alemania como en Italia a fines del siglo XIX, dicha concepción afirmaba la existencia de unos rasgos culturales propios de cada región, es decir que cada región contaba con unas similitudes históricas, religiosas, políticas y culturales que distinguian unos territorios de otros; finalizó con la unificación alemana y con la unificación italiana; y creo que no hace falta decir donde derivó unas decadas más tarde ¿no?

- El nacionalismo francés-norteamericano, menos ligado a la tradición y más ligado al liberalismo, afirmaba que un ciudadano podría sentirse parte de una nación dado que estaba satisfecho con la actuación del país en cuestión...; es decir... "me siento parte de esta naión puesto que esta nación me ha tratado bien"

-Finalidad del nacionalismo

- Nacionalismo unificador, con el objetivo de construir una nación fuerte nace el nacionalismo unificador, frecuentemente asociado a la tipologia de nacionalismo italo-germano; se podría decir que es la ideologia actual del PP, PSOE, UPD y demás partidos ligados a la derecha(el espectro político es bastante subjetivo y completamente ambiguo, y tanto PSOE como UPD me parecen partidos de centro-derecha)

-Nacionalismo independentista, con el objetivo de liberar una nación de otra; ha sido la base más frecuente de cualquier tipo de nacionalismo, incluido el de España(guerra de la Independencia), mientras el nacionalismo unificador normalmente se asocia a los partidos de derecha(el PCE normalmente apuesta por un tipo de república federal, algunos militantes confederal..., por lo que el tipo de unión no es igual); el nacionalismo independentista tiene varias caras, por un lado tenemos el nacionalismo de derechas, comunmente católico y burgués, por ejemplo PNV y CIU; (lo que pretende bajo mi punto de vista es hacerse dueños de los medios de producción y poder político en dicho territorio) y por otro el nacionalismo de izquierdas, motivado en gran parte por el libro de Lenin "El derecho de las naciones a la autodeterminación", y se aprecia en partidos como el BNG, ER(aunque me llevé una gran decepción con las votaciones de los Correbous...), partidos socialistas vascos, y un gran número de partidos con menos representación como IzCa, PA, etc

-¿Qué es el Imperialismo?

El imperialismo es un término marxista, que se emplea comúnmente para nombrar la supremacia de un país con respecto a otros, erróneamente se confunde su uso con el de colonialismo, pese a ser términos parecidos no hay que confundirlos

¿Donde derivó el imperialismo? después de la colonización de África por las potencias europeas, el imperialismo derivó en la primera guerra mundial, de hecho fue entre 1914 y 1918 una etapa en la que la propaganda nacionalista se elevó exponencialmente, sólo hay que ver los carteles empleados por ambos bandos

-El Nacionalismo en España


El nacionalismo en España tiene dos variantes, el nacionalismo unificador, y el disgregador

El independentista, tiene mayor poder en Galicia, Cataluña y el País Vasco; las diferencias del lenguaje y culturales son los mayores argumentos, así como algunas disputas pasadas como la Guerra dels segadors y la declaración de independencia de 1934 en el caso de Cataluña, o algunos fragmentos culturales como los escritos de Rosalia de Castro en el caso de Galicia; por no hablar del Euskera, cuyo origen es a dia de hoy todavia desconocido...

El unificador..., generalmente los nacionalistas unificadores hablan de la idea de España basada en la antigua provincia romana llamada Hispania que hacia honor a la Península Ibérica; luego a menudo se menciona la "reconquista"(termino ambigüo y muy discutido...), otros lo asocian al estado de los reyes católicos(cualquiera que haya leido sabe que los reyes católicos funcionaban de forma independiente, tanto a nivel político como legislativo como penal) y normalmente se asocia la idea de España al estado moderno español, surgido en el siglo XIX

Hay que decir que el siglo XIX es un siglo plagado de guerras civiles, de cambios de gobierno, y el desencadenante de los hechos del XX

También hay que añadir que a menudo los "nacionalistas" narran las grandes posesiones del Imperio Español, las posesiones en América, Europa, África y Asia..., bueno... no voy a extenderme mucho, simplemente decir que soy castellano, y teniendo en cuenta las lamentables condiciones en las que vivia el 90% de la gente de Castilla para que un emperador(encima alemán, y que no se dignó a jurar los fueros del reino...) estuviera pasandoselo en grande de batallitas por Europa, que los soldados enviados también eran castellanos en su mayoria, y para mantener al ejercito, los campesinos castellanos tenían que pagar unos impuestos altísimos y el hambre estaba a la orden del día... ; de hecho muchos nacionalismos periféricos cobraron fuerzas porque más tarde el rey quería equiparar sus servicios a los de Castilla...

Y bueno... tambien hay que narrar el modo de conquista de América, la explotación y genocidio de millones de indígenas, la destrucción de unas riquísimas culturas, y el robo de grandísimas cantidades de recursos durante siglos..., todo un hecho heróico..., y en la escuela todavia nos dicen que se pensaban que eramos Dioses por venir en caballo... la verdad es que así quedamos de puta madre, quedamos como los listos, los hechos fueron otros, y se resumen en muerte, extorsión y revueltas civiles (claro que otros países tampoco se quedaron lejos...)


-Más sobre el nacionalismo español

En los años 20, Primo de Rivera(padre, xD me acabo de acordar de selectividad..., ya abrí un hilo en su día...) se alzó en el poder tras ser respaldado por la monarquia; y su mandato contó con el apoyo popular debido más que nada a que su alzamiento se produjo en los felices años 20, que fue una época de prosperidad mundial(y a que la venta de armas unos años atras a otros paises habia favorecido la economia nacional)¿tenia la dictadura caracter nacionalista? Sí en gran parte, pero lo que hizo Primo de Rivera fue intentar castellanizar España

Llega la segunda república..., los nacionalismos perifericos adquieren mayor autonomia, y protagonismo debido a las políticas de Primo de Rivera...

Llega la guerra civil, ¿bando nacional vs bando republicano? en absoluto, el termino nacional es en mi opinión el más inadecuado para nombrar lo que realmente era..., cualquiera que haya cogido un libro de la guerra civil escrito por alguien que participó en el bando republicano(me da igual si lo escribió un faista, que un comunista, que un republicano, que un socialista, o uno del poum) TODOS hablan de defender España contra las tropas extranjeras, que se traducen por si alguien no tiene conciencia de ello en:

- 70.000 Italianos
- 30.000 Alemanes
- 20.000 Portugueses
- 200.000 Mercenarios Marroquies(y no me he equivocado de 0s)

Los 40.000 brigadistas(que vinieron voluntarios) y los 30.000 rusos y todo el material soviético, no hacen sombra al proporcionado por Alemania e Italia, material que se estuvo pagando durante la posguerra y que no nos permitió salir de la pobreza...

Durante el régimen franquista, se hizo apogeo de la victoria, y se habló de la defensa del reino español, ensombreciendo los textos antifascistas, además hay que decir que los reclutas fascistas lo hacían más por motivos religiosos que patrióticos, aunque bueno... creo que la fuerza siempre puede a la razón...


Nacionalismo y Deporte

Desde 1896 el deporte ha tenido como misión unir a la gente bajo una consigna nacional, aún así su trascendencia no era demasiado relevante; sin embargo a partir de 1918, y más incluso a partir de 1939; su propaganda aumentó muchísimo, y sus simpatizantes también; dado que no es fácil argumentar bien ésto, puesto que tendría que citar carteles, anuncios y demás, voy a hablar de un caso, poco conocido(obviamente), que es un grandísimo símbolo de admiración y respeto, su nombre que no pasará a la historia por encima de Cristiano Ronaldo es Albert Richter aconsejo buscar información sobre él... analizando un poco la Alemania de la época se puede ver el impacto que ejercian los deportistas alemanes sobre el espíritu nacional(además el nacional-socialismo apoya el desarrollo físico); y no hace falta irse muy lejos para ver el impacto que ejercen los deportistas en el nacionalismo americano

En lo que respecta a España, como a cualquier otro país, es el ideal escrito tropecientas mil veces de "pan y circo", y un comentario excelente que leí fue " A falta de pan, doble ración de circo"

Con respecto al comentario de que yo le daba pena a un usuario(no me gusta escribir nombres), decir que yo tambien siento pena y compasión de mí mismo; ser consciente de que una multitud sólo necesita que unos tipos que no conocerán en su vida triunfen deportivamente les hace extremadamente felices, mientras que yo necesito conseguir cosas por mí mismo y la felicidad de mis cercanos para ser mínimamente feliz, es realmente triste; se supone que lo único que se debe aspirar en esta vida es a ser feliz; y mi felicidad es mucho más inalcanzable que la de mucha gente, ¿Acaso eso no es muy triste?

Aún así..., prefiero mi modo de vida, será más triste..., pero me alegro más de que hoy me haya salido el 3x5 en la banca a que mañana 11 tíos ganen 800 mundiales, es más me la sopla completamente los mundiales que ganen, y de hecho odio ver y oir a la peña con banderas rojas y amarillas e incluso con el aguilucho(algunos ni se cortan y ponen las de las SS o la calavera de Rudolf Hess...) mientras gritan yo soy Español... y algunos encima van haciendo la zarpa por ahí...

Además que el nacionalismo español, es oportunista a más no poder, en el mundial toda la peña iba a ver los partidos de la seleción, ahora, en el Argentina-Alemania, Alemania-Inglaterra, Brasil-Holanda; PARTIDAZOS! se quedaban en su casa; a mí cuando me gustaba el baloncesto y llegaba un mundial me comia todos los partidos buenos; cuando jugaba Rusia, Alemania, USA, Serbia, etc; iba a verlos sin pensármelo dos veces porque me gustaba el Baloncesto; pero si lo único que te gusta del fútbol es ir a ver a la selección de tu país, demuestras ser un pésimo aficionado al fútbol y un gilipollas integral, porque un Inglaterra-Alemania me parece mejor partido que un España-Paraguay(espero que nadie se ofenda)

Habia un dicho que no recuerdo exactamente y cuyo autor desconozco; que era algo así "Sentirse patriota, es tener el estúpido orgullo de que tu vecino sea un genio"..., Mi patria para mí no es un estado con un pasado histórico bastante cuestionable, ni tampoco un estado que está plagado de gilipollas que escuchan Hardstyle, ni tampoco de deportistas de élite, ni tampoco de hombres y mujeres más inteligentes que yo; mi patria, son mi familia, mis amigos y por supuesto yo; y yo amo a mi familia, a mis amigos, y por supuesto a mí y me alegro de cualquier cosa fructífera que hagan ellos y me enorgullezco de cualquier cosa que haga yo; pero a mí, el que un tío que viva a 300km sea un genio, me alegraré por él, pero si yo soy un gilipollas, lo seguiré siendo, independientemente de los genios que nazcan a 300km

Y bueno... probablemente me haya dejado algún punto sin decir nada, y alguno lo haya argumentado de forma menos coherente, pero es lo que tiene escribir un poco; podría haberme extendido más, pero como tengo la sensación de que esto lo leerán 3 personas o incluso nadie pues me parecia un poco estúpido

Espero que sirva para algo, o por lo menos para abrir debate, se acerca el 12 de Octubre, un día que en mi opinión es, o debería ser bastante polémico

Saludos
 
Sinceramente, lo he leído y empecé a darte la contra.
Pero no.

Si esto me coge unos 10 años atrás te habría puesto una parrafada mayúscula y mucho más interesante que esto que dejo escrito, pero la verdad, estoy tan desencantado y tan asqueado y tan aburrido de este país cainita, que sigue jugando a remover mierda-ideologías obsoletas de hace 100 años ya con el único fin de conseguir el voto, que sigue jugando a revivir dictadores muertos, banderas tricolores, separatismos, nacionalismos, disgregación y unión... y cualquier otra cosa que se les ocurre sea válida para tenernos acarajotados y fuera de realidades más importantes en los tiempos que corren, mientras ellos gastan lo poco que queda que me voy a limitar a citar a un tal Evaristo (tipo listo), vocalista de la Polla Records:

"Por aquí el tiempo es bueno y el niño come muy bien. A la mierda ideologías, ideólogos también"

Siento en serio lo pobre del aporte ante lo que te has currao, pero es que de verdad... _violento_
 
Sinceramente, lo he leído y empecé a darte la contra.
Pero no.

Si esto me coge unos 10 años atrás te habría puesto una parrafada mayúscula y mucho más interesante que esto que dejo escrito, pero la verdad, estoy tan desencantado y tan asqueado y tan aburrido de este país cainita, que sigue jugando a remover mierda-ideologías obsoletas de hace 100 años ya con el único fin de conseguir el voto, que sigue jugando a revivir dictadores muertos, banderas tricolores, separatismos, nacionalismos, disgregación y unión... y cualquier otra cosa que se les ocurre sea válida para tenernos acarajotados y fuera de realidades más importantes en los tiempos que corren, mientras ellos gastan lo poco que queda que me voy a limitar a citar a un tal Evaristo (tipo listo), vocalista de la Polla Records:

"Por aquí el tiempo es bueno y el niño come muy bien. A la mierda ideologías, ideólogos también"

Siento en serio lo pobre del aporte ante lo que te has currao, pero es que de verdad... _violento_

Bueno... con que te lo leyeses me vale xD, además la idea se capta

Verás, el post iba dirigido a dar una segunda opinión de lo que es el nacionalismo, lo que hay detrás de él, y su implicación en el deporte, lo que ocurre es que lo he acompañado de alguna idea personal

Es muy fácil hablar de remover mierda, pero no es lo mismo buscar a un familiar en una plaza que en una fosa común, también es muy fácil hablar de democracia sin saber que la gran mayoria de los diputados son hijos de altos cargos del franquismo, también lo es sin tener en cuenta la represión sufrida en los años, resumiendo... es muy fácil tirar la piedra y esconder la mano...

Olvidemonos del pasado, seamos políticamente incorrectos, blablabla... el caso es que da la casualidad de que la extrema derecha está consiguiendo votos por millares con sus estrategias y eslogans..., y en países del centro de Europa la extrema derecha está alcanzando porcentajes de votos que no habia alcanzado nunca en su historia

Si a ello sumamos que los falangistas, nazis, y "conservadores", van con la cabeza bien alta cuando antes la agachaban...

De todas formas, este post iba para hablar del nacionalismo, entendiendo por nacionalismo cualquier tipo de él, porque el nacionalismo español existe y es mucho más frecuente que los nacionalismos periféricos, y por supuesto su repercusión en el deporte y en la movilización de masas a través de él

Y lo que diga un cantante punk..., pues qué quieres que te diga..., precisamente en las crestas se ve más hipocresía que en ningún otro lado, he llegado a presenciar situaciones no sé si cómicas o lamentables de costrazos...

Saludos
 
Habia un dicho que no recuerdo exactamente y cuyo autor desconozco; que era algo así "Sentirse patriota, es tener el estúpido orgullo de que tu vecino sea un genio"..., Mi patria para mí no es un estado con un pasado histórico bastante cuestionable, ni tampoco un estado que está plagado de gilipollas que escuchan Hardstyle, ni tampoco de deportistas de élite, ni tampoco de hombres y mujeres más inteligentes que yo; mi patria, son mi familia, mis amigos y por supuesto yo; y yo amo a mi familia, a mis amigos, y por supuesto a mí y me alegro de cualquier cosa fructífera que hagan ellos y me enorgullezco de cualquier cosa que haga yo; pero a mí, el que un tío que viva a 300km sea un genio, me alegraré por él, pero si yo soy un gilipollas, lo seguiré siendo, independientemente de los genios que nazcan a 300km

Por mi parte, gracias. Siempre había sido muy escéptico con esta idea, y siempre me he sentido cerrado a cualquier idea nacionalista. Después de leer el artículo, sigo pensando igual, pero he abierto mi opinión sobre los nacionalismos y los diferentes tipos de ellos y he conseguido un mayor nivel cultural político, que en este país, desgraciadamente, brilla por su ausencia.

Edito: Voy a cogerte esta frase del quote y la voy a poner en mi blog, con tu permiso. Me parece genial.
 
Última edición:
Por mi parte, gracias. Siempre había sido muy escéptico con esta idea, y siempre me he sentido cerrado a cualquier idea nacionalista. Después de leer el artículo, sigo pensando igual, pero he abierto mi opinión sobre los nacionalismos y los diferentes tipos de ellos y he conseguido un mayor nivel cultural político, que en este país, desgraciadamente, brilla por su ausencia.

Edito: Voy a cogerte esta frase del quote y la voy a poner en mi blog, con tu permiso. Me parece genial.

Gracias a tí; verás, yo tampoco soy partidario de ningún tipo de nacionalismo, ni del español ni del castellano; y de los nacionalismos periféricos... pues considero que pueden hacer lo que quieran, no creo que la cosa varie mucho, eso sí, creo que como mínimo han de tener el derecho a reconocerse como nacionalidad histórica que son, y que su futuro han de decidirlo ellos

Lo que está claro es que detrás de cualquier ideologia hay una grandísima cantidad de hechos de no poca trascendencia, y que el advenimiento de cualquier régimen o ideologia tiene sus claras causas(y sus respectivas consecuencias) como toda cosa en esta vida

La cita no era así realmente..., si encontrase la buena te mando un mp

Saludos
 
Muy buen post MetalGod, me gusta mucho leer las opiniones de la gente respecto a temas como este. Además, sabes de lo que hablas...

Personalmente, creo que para responder a tu pregunta sobre el nacionalismo y la vinculación de las masas a este a través del deporte y los logros conseguidos, sin duda que ha sido, es y será (y muy a mi pesar) una de las grandes bazas con las que jugará el patriotismo, como ya hicieran en sus dias imperios como Roma con sus hazañas bélicas, o estados como la mencionada Alemania, la Unión Soviética, y actualmente.....pues todos los países.
Digo esto, que obviamente es sabido por todos, porque creo que de aquí a poco tiempo (hablando en términos historicos), el concepto de nación se irá viniendo cada vez a menos, en un mundo tan globalizado (y mucho más que lo será) como el nuestro.

Considero que esto, en definitiva y según mi modo de verlo, es bueno, muy beno, porque el 90% de las guerras y conflictos que han pasado fueron por culpa de territorios, anexiones o demás bobadas causadas por el ser diferente (el no ser parte de mi nación, país, imperio....) y si llegara el día que todos compartiéramos un mismo sentimiento de nacionalismo/patriotismo, posiblemente se ahorrarían muchos problemas en el futuro...

Lo sé, es hiper-utópico, pero creo que sería de p.m.

Salu2!.
 
Una anotación:

... ha sido la base más frecuente de cualquier tipo de nacionalismo, incluido el de España(guerra de la Independencia)

El rechazo a Napoleón en España no se debió a cuestiones "nacionalistas", como se suele creer.

España era por aquel entonces una sociedad muy atrasada en el ámbito cultural, todavía muy ligada a conceptos como catolicismo y monarquía. Y claro... les vinieron los franceses, con sus ideas liberales avanzadísimas (para la época) y eso no les hizo ninguna gracia.

Quiero decir: el odio hacia las tropas napoleónicas no se debió "a que fueran francesas", sino a que eran "el Anticristo".

-----

Por otra parte, vale que los nacionalismos son cosa del siglo XIX, pero mucho antes los reinos empezaron con tendencias centralistas.

Un ejemplo es la Francia de principios del XVI, cuando Francisco I impuso como "lengua única" de todo el reino el francés (cuando millones de habitantes hablaban el occitano).

-----

Y en el caso de nuestra Península, el mal rollo entre castellanos y catalanes viene incluso antes de que existiera España. No hay más que escuchar la prosa de Quevedo en 1640:

Es el catalán la criatura más miserable que Dios crió...
Es el catalán el ladrón de tres manos...
Es el catalán aborto de la política...


O al Conde-Duque de Olivares, por aquel entonces:
Hay que reducir Cataluña y Valencia a los usos y costumbres castellanas

-----

Por último, no es casualidad que movimientos como el nacionalismo surgiesen sobre el siglo XIX, cuando realmente se difundió la imprenta (que hasta entonces sólo servía para editar Biblias).
 
me siento muy español,pero tbn se reconocer aquello que este mal
ES mas, me atrevo a decir que amo españa por como es vivir en españa (actualmente estamos en crisis pero aun asi no lo cambiaria),pk si fuera por las personas que mandan y tal....

Buen articulo ;)
 
Muy buen post MetalGod, me gusta mucho leer las opiniones de la gente respecto a temas como este. Además, sabes de lo que hablas...

Personalmente, creo que para responder a tu pregunta sobre el nacionalismo y la vinculación de las masas a este a través del deporte y los logros conseguidos, sin duda que ha sido, es y será (y muy a mi pesar) una de las grandes bazas con las que jugará el patriotismo, como ya hicieran en sus dias imperios como Roma con sus hazañas bélicas, o estados como la mencionada Alemania, la Unión Soviética, y actualmente.....pues todos los países.
Digo esto, que obviamente es sabido por todos, porque creo que de aquí a poco tiempo (hablando en términos historicos), el concepto de nación se irá viniendo cada vez a menos, en un mundo tan globalizado (y mucho más que lo será) como el nuestro.

Considero que esto, en definitiva y según mi modo de verlo, es bueno, muy beno, porque el 90% de las guerras y conflictos que han pasado fueron por culpa de territorios, anexiones o demás bobadas causadas por el ser diferente (el no ser parte de mi nación, país, imperio....) y si llegara el día que todos compartiéramos un mismo sentimiento de nacionalismo/patriotismo, posiblemente se ahorrarían muchos problemas en el futuro...

Lo sé, es hiper-utópico, pero creo que sería de p.m.

Salu2!.

La globalización es un hecho a debatir..., curiosamente se da por hecho que de aquí a unos cientos de años el mundo estará globalizado, la verdad es que es más complicado, debido a que hay muchos tipos de globalización, y muchas formas de llevarla a cabo..., la verdad es que un sentimiento propio de nacionalismocomún en todos los ciudadanos del mundo sería lo suyo, aunque claro, no estariamos hablando de un sentimiento hacia un estado entonces... ¿pero qué ocurriria si contactásemos con civilizaciones extraterrestres? ¿no sería en el fondo caer en el mismo matiz?

Una anotación:



El rechazo a Napoleón en España no se debió a cuestiones "nacionalistas", como se suele creer.

España era por aquel entonces una sociedad muy atrasada en el ámbito cultural, todavía muy ligada a conceptos como catolicismo y monarquía. Y claro... les vinieron los franceses, con sus ideas liberales avanzadísimas (para la época) y eso no les hizo ninguna gracia.

Quiero decir: el odio hacia las tropas napoleónicas no se debió "a que fueran francesas", sino a que eran "el Anticristo".

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Por otra parte, vale que los nacionalismos son cosa del siglo XIX, pero mucho antes los reinos empezaron con tendencias centralistas.

Un ejemplo es la Francia de principios del XVI, cuando Francisco I impuso como "lengua única" de todo el reino el francés (cuando millones de habitantes hablaban el occitano).

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Y en el caso de nuestra Península, el mal rollo entre castellanos y catalanes viene incluso antes de que existiera España. No hay más que escuchar la prosa de Quevedo en 1640:

Es el catalán la criatura más miserable que Dios crió...
Es el catalán el ladrón de tres manos...
Es el catalán aborto de la política...


O al Conde-Duque de Olivares, por aquel entonces:
Hay que reducir Cataluña y Valencia a los usos y costumbres castellanas

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Por último, no es casualidad que movimientos como el nacionalismo surgiesen sobre el siglo XIX, cuando realmente se difundió la imprenta (que hasta entonces sólo servía para editar Biblias).

Vale, acepto tu tesis de la idea de la independencia, pero ¿eso no desató un sentimiento nacional?

Obviamente, cualquier ideologia no surge de la nada, y tiene sus influencias, decir que el movimiento obrero nació en el siglo XIX también es un error, porque de hecho al aceptar la premisa de Marx del materialismo histórico, la lucha de clases ha existido desde mucho antes, pero obviamente el siglo XIX fue cuando éstos cogieron conciencia de clase, se organizaron y desarrollaron una ideologia como tal

En cuanto a los escritores... la verdad es que no estoy muy puestos en redactos nacionalistas, (pero aunque no sea el mejor ejemplo hablando contigo) tambien podemos citar a la viceversa los escritos de Sabino Arana

Es el mismo. Los castellanos han rehusado llamar a su país "Castilla" y decidieron llamarlo "España".

Discrepo totalmente, Castilla tomó un papel más relevante durante la "reconquista" y se consiguió expandir bien por Latinoamerica, pero no fue hasta la llegada de Primo de Rivera cuando se produjo esa castellanización, el confundir castellano con español me parece caer en un error bastante frecuente

me siento muy español,pero tbn se reconocer aquello que este mal
ES mas, me atrevo a decir que amo españa por como es vivir en españa (actualmente estamos en crisis pero aun asi no lo cambiaria),pk si fuera por las personas que mandan y tal....

Buen articulo ;)

Bueno... no sé si te lo habrás leido entero xD(entre otras cosas porque yo no me siento español y tal xD), de igual modo gracias

Saludos
 
Bueno... con que te lo leyeses me vale xD, además la idea se capta

Verás, el post iba dirigido a dar una segunda opinión de lo que es el nacionalismo, lo que hay detrás de él, y su implicación en el deporte, lo que ocurre es que lo he acompañado de alguna idea personal

Es muy fácil hablar de remover mierda, pero no es lo mismo buscar a un familiar en una plaza que en una fosa común Que se busquen los de los dos bandos, que no me vendan lo malos que fueron unos y lo buenos que fueron otros y, entre otras cosas, que encima, partiendode eso, lo saquen de mis impuestos. Me parece un robo, una absoluta demagogia y remover mierda. Sólo buscando los muertos de los dos bandos se evita eso. Hay, no sé exactamente dónde, tendría que mirarlo, 16 cadáveres que se encontraron buscando fosas comunes. Lo que iba a ser un gran acto de justicia se fue a la mierda cuando se descubrieron uniformes de los dos bandos: hermanos contra hermanos, español contra español, eso fue la guerra que ocurrió hace DEMASIADOS años. Todavía esos 16 cadáveres están en cajas en una escuela... había falangistas entre ellos y no, esos no merecen ser enterrados como los republicanos... ya está bien. , también es muy fácil hablar de democracia sin saber que la gran mayoria de los diputados son hijos de altos cargos del franquismo y muchos de ellos ahora militan en partidos que presumen se ser de izquierdas, y no son diputados, son miembros del gobierno... siempre conviene olvidar mientras se trinque pa el bolsillo..., también lo es sin tener en cuenta la represión sufrida en los años, resumiendo... es muy fácil tirar la piedra y esconder la mano... Explícaselo al PSOE, bueno, al PSOE no, ellos saben su historia perfectamente, si no a los que votan sin saber historia, cuando empezaron a darle "paseos" a todo aquel que no estaba de acuerdo con la "revolución sangrienta" que proclamaban en el 34, cuando empezaron a dinamitar la tan ansiada y reverenciada ahora República...

Olvidemonos del pasado, seamos políticamente incorrectos, blablabla... el caso es que da la casualidad de que la extrema derecha está consiguiendo votos por millares con sus estrategias y eslogans..., y en países del centro de Europa la extrema derecha está alcanzando porcentajes de votos que no habia alcanzado nunca en su historia Quizás porque la izquierda es incapaz de controlar ciertas cosas. Quizá por que la gente sólo entedemos a palos, porque somos así de miserables y no sabemos movernos sin correas ni ostiazos. Quizá porque no funciona. Quizá porque la utopía se queda en eso y la gente se cansa.

Si a ello sumamos que los falangistas, nazis, y "conservadores", van con la cabeza bien alta cuando antes la agachaban... No será en este pais, en el que sacar la bandera nacional es una especie de delito u ofensa. Aquí llevar una bandera del país dónde has nacido, le joda a quien le jodas, y que representa una identidad y una idiosincracia única (le joda también a quien le joda) Eso, creo, que sólo pasa aquí. Y es denigrante. Es denigrante revivir fantasmas que murieron hace 35 años y que este país se encargó de olvidar. Hasta que a un presidente iluminado le da por hacer justicia por su abuelito (fusilado por espía, poco más o menos, según la ley que impone el ejército, al que el pertenecía muy gustosamente)

De todas formas, este post iba para hablar del nacionalismo, entendiendo por nacionalismo cualquier tipo de él, porque el nacionalismo español existe y es mucho más frecuente que los nacionalismos periféricos, y por supuesto su repercusión en el deporte y en la movilización de masas a través de él

Y lo que diga un cantante punk..., pues qué quieres que te diga..., precisamente en las crestas se ve más hipocresía que en ningún otro lado, he llegado a presenciar situaciones no sé si cómicas o lamentables de costrazos... Seguramente sí, pero si te pones a escuchar sus discos, que son de hace 20 años, verás que la gran mayoría de las cosas se siguen dando hoy. Y eso sí que es lamentable.

Saludos

Sé por lo que viene este post, también lo estuve leyendo.

Sinceramente, no tengo interés en que haya acritudes por un tema que, sinceramente, me tiene asqueado, por lo que me niego a dar mi postura política. Entre otras cosas porque creo que lo que cada uno piense es válido mientras los sea para cada uno y no dañe a nadie. Hablo desde lo más objetivo que puedo ser. Habrá quien me tome por facha y habrá quien me tome por rojo (sinceramete, adoro que un rojo me llame facha y un facha me llame rojo, es exáctamente dónde quiero estar)

No he visto una cosa más irrisoria que la facilidad con la que se usa en este país los términos "facha" (cuando a la mayoría de la gente que lo suelta gratuítamente, le pides que te explique qué es el fascismo y no tiene ni puta idea, lo que resulta el intento gratuíto de un ignorante) y nazi por sentirse orgulloso de haber nacido en un país determinado (en este caso, España, que es el que nos ha tocado)

Y no hay nada más avergonzante que un piji-progre con el riñoncito cubierto escupiendo a una bandera por la que, da igual el color que tenga, se han batido el cobre y ha muerto sus antepasados. Y eso prima por encima del nacionalismo mal vendido, cuyo único objeto es manipular y que la gente siga pensando en términos ideológicos obsoletos nacidos hace más de hace 100 años. Incluso la guerra fría pasó hace ya mucho tiempo.

Contemplar todo eso es entrar en su juego, y hago lo posible por no entrar en "ismos" hace mucho tiempo.

Pdta: No te des por aludido con esto último, eso te lo digo de verdad. No te conozco personalmente y no suelo tirar indirectas. Cuando disparo, disparo sin que dude al que me dirijo, y se me ve. Soy vehemente a la hora de hablar, y estoy hablando en general. No lo personalices por que no se trata de eso, por favor. Si capto cualquier signo de que te ofendas, sencillamente, dejo el tema. Discutimos de entrenamientos si quieres, pero de esto, paso.
 
Discrepo totalmente, Castilla tomó un papel más relevante durante la "reconquista" y se consiguió expandir bien por Latinoamerica, pero no fue hasta la llegada de Primo de Rivera cuando se produjo esa castellanización, el confundir castellano con español me parece caer en un error bastante frecuente

Cuando los Borbones llegaron al poder en 1714, lo primero que hicieron fue prohibir el catalán e imponernos el castellano. Dos siglos antes de la dictadura de Miguelito, diría yo.

E insisto: antes de que existiese España, los castellanos ya querían hacerse con el control político, económico y cultural de toda la Península.
 
Si mal no recuerdo, pues me he tenido que tragar la historia de españa desde Al-Ándalus (siglo VIII) hasta la españa democrática que hoy nos rodea, los problemas y las tiradas medio nacionalistas vienen dadas desde los fueros de Aragón, Valencia y todos los otros con los Reyes Católicos. Y hubo además un conde catalán cuyo nombre no me acuerdo ahora que se casó con una mujer española y que fue ahí cuando se juntaron cataluña y castilla. Pero es un recuerdo ahora un poco borroso, tendré que repasar apuntes.
 
Madre del amor hermoso, me voy unas semanas y me encuentro esto.

No sé ni por donde comenzar.... bueno sí, hay cosas que hacen que me sangren los ojos.

Obviamente, cualquier ideologia no surge de la nada, y tiene sus influencias, decir que el movimiento obrero nació en el siglo XIX también es un error, porque de hecho al aceptar la premisa de Marx del materialismo histórico, la lucha de clases ha existido desde mucho antes, pero obviamente el siglo XIX fue cuando éstos cogieron conciencia de clase, se organizaron y desarrollaron una ideologia como tal
Saludos
Para empezar el primer error es aceptar a Marx. Lucha de "clases". ¡¡Clases antes de la sociedad industrial!!. Bravo. La Edad Media estaba llena de clases, Roma igual: obreros y burgueses por doquier. También creo que en Altamira se dividían en proletarios y ricachones.
Chaval, Marx está MUERTO para los historiadores.
 
Cuando los Borbones llegaron al poder en 1714, lo primero que hicieron fue prohibir el catalán e imponernos el castellano. Dos siglos antes de la dictadura de Miguelito, diría yo.

E insisto: antes de que existiese España, los castellanos ya querían hacerse con el control político, económico y cultural de toda la Península.

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Borbones.... llegaron.... 1714..... Utiliza el google para saber cuando llegaron.



Y lo de prohibir el catalán e imponer el castellano es de traca. Ni siquiera me voy a molestar en citar libros me basta con volver a recomendarte a buscar en el google.
Veo que en Cataluña la ESO también ha surtido efecto.

Señores, un mínimo que ya os vale.
 
Madre del amor hermoso, me voy unas semanas y me encuentro esto.

No sé ni por donde comenzar.... bueno sí, hay cosas que hacen que me sangren los ojos.


Para empezar el primer error es aceptar a Marx. Lucha de "clases". ¡¡Clases antes de la sociedad industrial!!. Bravo. La Edad Media estaba llena de clases, Roma igual: obreros y burgueses por doquier. También creo que en Altamira se dividían en proletarios y ricachones.
Chaval, Marx está MUERTO para los historiadores.

Unas semanas no, porque el post se creó hace varios meses...

Hay dos cosas evidentes, la primera es que la lucha de clases ya no se enseña en las universidades de la misma forma que hace 20 o 30 años, y que hay muchos menos historiadores marxistas que por aquel entonces(sobretodo a partir del bloque soviético)... pero historiadores marxistas sigue habiendo y suponen un porcentaje bastante importante

Lo que sí está bastante desfasado es el llamado marxismo ortodoxo, esto es la supeditación que tiene la superestructura a la infraestructura, dado que los escritos neomarxistas hablan de la inversión de papeles, estando la infraestructura supeditada a la superestructura...

Pero historiadores marxistas sigue habiendo... lo que ocurre es que no les gusta desacreditar a la gente llamándole "chaval"

Y bueno... tampoco tengo tiempo para continuar la conversación...

Saludos
 

Pseh... hombre... la verdad es que habría que cuestionarse realmente los "intereses de clase" sobretodo viendo a la generación que viene... pero claro... el pensamiento vertical que promulga el liberalismo tampoco me acaba de convencer... y el nacionalismo tampoco es lo mio... ni me considero castellano ni me considero español...

Realmente no es un tema que me resulte indiferente..., me ha dado más de un quebradero de cabeza... pero también habría que analizar el termino clase en el siglo XXI, porque si algo se diferencia la clase trabajadora del siglo XXI es que posee medios para ascender dentro de dicha clase... pero claro... la obtención de esos medios no ha venido de la nada... y bueno... tampoco voy a entretenerme más...

La frase no estoy seguro de si es de Churchill la he oido centenares de veces, nunca con 30, a veces dice 18 y 25 a veces 20 y 40... y normalmente asociada a los terminos izquierdas y derechas, personalmente creo que se enlaza izquierda con optimismo/utopia/progreso y derecha con pesimismo/conformismo/valores

Y pseh... tampoco creo que la sociedad vaya encaminada a mejor...(y menos en este país... siempre podré equivocarme, pero bueno...)

Además la obra que has puesto no es muy utópica que digamos... Lenin critica al anarquismo por todos los lados, y sienta las bases de la dictadura del proletariado en esa obra... (vamos... a mi modo de ver, es poco utópica)

Y lo de la maquinaria... bueno... a mí eso me parece algo futurista... siempre se requerirá fuerza de trabajo humana... ¿Que puede contribuir a la eliminación del sistema de clases? es posible... pero en mi opinión todavía no se ha dado eso...

Lo de la genética no lo acabo de coger...

PD: MetalGod
 
Última edición por un moderador:
Tanto escribir, Yorch, para que venga el moderador maketo y te lo borre tó de un sólo click.

Mucho esfuerzo para ná, ¿no?
 
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