La chispa se ha encendido,revolucion?

[raskolnikov]

aqui tienes más

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PD: y hablando en términos económicos no aprovecharse de las burbujas sería un comportamiento irracional en economías de las características de Arrow-Radner, pero bueno eso es otra cosa

 

[pectoral]

hace 4 dias se hablaba de revolucion ( acampada-batukada )
a dia de hoy parecen 4 años,parece los monegros,no a tenido repercusion absolutamente en nada.de que os sirvio a los que fuisteis me pregunto.
ya sabia yo que estaba mejor en mi casa viendo la formula-1 y er futbito.

 

[stradivari]

Gracias a los que os quedáis en casa ignorándolo y viendo fórmula 1 ésto no avanza tan rápido como debería, gracias.

 

[Javirex]

Gracias a los que os quedáis en casa ignorándolo y viendo fórmula 1 ésto no avanza tan rápido como debería, gracias.

De nada, hombre, no hay de qué, faltaría más...

Gracias por aceptar lo que hayan decidido 34 millones de personas de forma democrática sin intentar convencer de nada a nadie.
Gracias por dejar pensar a los demás por sí mismos aunque no estés de acuerdo y sin pensar que están equivocados o que son tontos.
Gracias a ti por querer convencer por cojones a todo el mundo, sí o sí, a participar en lo que tú quieres.

Seguro que ésto lo has escrito con tu portátil, ahí la intemperie, a riesgo de tu propia salud y pillar una gripe, pillando una rayita de wifi allá en la plaza en la que estés, en vez de escribirlo en casa, en el sillón, calentito y en pijamita como los que se quedan viendo la fórmula 1.

Gracias por estar ahí luchando al 100%, no como los que estamos en casa, que somos todos unos borregos, di que sí.

 

[stradivari]

De nada, hombre, no hay de qué, faltaría más...

Gracias por aceptar lo que hayan decidido 34 millones de personas de forma democrática sin intentar convencer de nada a nadie.
La especulación, la corrupción, ¿ésto lo has decidido tú?
Gracias por dejar pensar a los demás por sí mismos aunque no estés de acuerdo y sin pensar que están equivocados o que son tontos.
Doy mi punto de vista un poco extremo la verdad, intento contrastar el vuestro que no se queda corto.
Gracias a ti por querer convencer por cojones a todo el mundo, sí o sí, a participar en lo que tú quieres.
Si sólo lo quisiese para mi... la verdad no me importa caer mal a algunas personas por intentar mejorar algo.
Seguro que ésto lo has escrito con tu portátil, ahí la intemperie, a riesgo de tu propia salud y pillar una gripe, pillando una rayita de wifi allá en la plaza en la que estés, en vez de escribirlo en casa, en el sillón, calentito y en pijamita como los que se quedan viendo la fórmula 1.
No, no todos somos tan participativos, con ir un par de horas al día para debatir y dar ideas, traer comida, o lo que se precise, ya esta bien.
Gracias por estar ahí luchando al 100%, no como los que estamos en casa, que somos todos unos borregos, di que sí.
Por cierto no llevo rastas ni cresta ni fumo porros, y Zapatero no me cae bien, la verdad, ninguno del partido socialista.

Te respondo en gris.

pd: no te sulfures

 

[Javirex]

Te respondo en gris.

pd: no te sulfures

No me sulfuro, en realidad sólo era irónico.

Y no, no me caes mal. Por decir lo que piensas o luchar por lo que creas no me caes mal ni tengo nada en contra tuya (ni contra lo que defiendes), ni pienso que lleves rastas o fumes porros, ni me parece mal ni una cosa ni la otra (en mi caso sería muy hipócrita si me pareciera mal, la verdad). Ni soy extremo porque no estoy en contra del movimiento, si no de algunos matices que no me parecen lógicos.

Simplemente me limito a vivir y dejar vivir, y padezco de nihilismo crónico aunque creía que me había curado.

 

[raskolnikov]

La corrupción podemos achacarlo a la sociedad en su conjunto; si esta es permisiva con ella es normal que prolifere. Si la sociedad se vuelve poco permisiva con TODA la corrupción esta se reducirá. Vease sino el grado de evasión de impuestos en los países nórdicos.

En muchas ocasiones parece que llamas zopencos a quienes no piensan como tu. Por ejemplo, yo considero que la petición de la tasa Tobin vulnera todos los principios de la imposición al tratar de gravar elementos que ya gravados por otros impuestos, y de ese modo es totalmente ilegitima. Lo que pasa es que esos impuestos con motivo de la corrupción y suponiendo que las inversiones (aunque especulativas) generaban riqueza y saneaban las balanzas de pagos se han pasado por el forro; pero métodos de control si las agencias de calificación funcionasen como deben serían de sobra.

Pues enhorabuena por tu participación y ojala logres algo; pero no "obligues" a pensar a la gente de tu manera porque eso ya no es "democracia real"

 

[stradivari]

La corrupción podemos achacarlo a la sociedad en su conjunto; si esta es permisiva con ella es normal que prolifere. Si la sociedad se vuelve poco permisiva con TODA la corrupción esta se reducirá. Vease sino el grado de evasión de impuestos en los países nórdicos.

En muchas ocasiones parece que llamas zopencos a quienes no piensan como tu. Por ejemplo, yo considero que la petición de la tasa Tobin vulnera todos los principios de la imposición al tratar de gravar elementos que ya gravados por otros impuestos, y de ese modo es totalmente ilegitima. Lo que pasa es que esos impuestos con motivo de la corrupción y suponiendo que las inversiones (aunque especulativas) generaban riqueza y saneaban las balanzas de pagos se han pasado por el forro; pero métodos de control si las agencias de calificación funcionasen como deben serían de sobra.

Pues enhorabuena por tu participación y ojala logres algo; pero no "obligues" a pensar a la gente de tu manera porque eso ya no es "democracia real"

¿Porqué no probar?
-Stradivari estamos hablando de una posible desestabilización del sistema económico con consecuencias negativas, entran en juego muchas personas y para dar el paso tienes que atender a todos los flancos.
Bueno hay posibilidades, pero ante lo que estamos viviendo, yo de veras, que no le veo futuro.

Si os ha parecido que estaba obligando a alguien a hacer algo, pues vaya, lo siento, la debo haber cagado por algún lado porque desde luego no era mi intención. Intentaré revisar mis textos de ahora en adelante... supongo que tendré el cerebro chamuscado de los trabajos/ exámenes y dormir poco.

 

[velasco2222]

Os habeis enterado de los porrazos en barcelona de los mossos a los del movimiento 15M. El tema era que un camión de limpieza había limpiado la zona, y cuando se iban a ir no le dejaban avanzar y claro la policia por videos que he visto intentó primero quitarlos sin fuerza, pero al ver que ni se movían empezaron a repartir, cosa muy lógica. Esto ya pasa de ser un movimiento 15M, a desordenes públicos, porque no dejar que hagan los servicios de limpieza su trabajo me parece penoso ya.
Creo que se pasaron un poco los mossos, pero no queda otra..ante tanto pasotismo. Uno puede manifestarse, pero hasta llegar el punto de no dar paso a un servicio de limpieza, me parece justo que empleara la carga policial.

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[Slash]

Os habeis enterado de los porrazos en barcelona de los mossos a los del movimiento 15M. El tema era que un camión de limpieza había limpiado la zona, y cuando se iban a ir no le dejaban avanzar y claro la policia por videos que he visto intentó primero quitarlos sin fuerza, pero al ver que ni se movían empezaron a repartir, cosa muy lógica. Esto ya pasa de ser un movimiento 15M, a desordenes públicos, porque no dejar que hagan los servicios de limpieza su trabajo me parece penoso ya.
Creo que se pasaron un poco los mossos, pero no queda otra..ante tanto pasotismo. Uno puede manifestarse, pero hasta llegar el punto de no dar paso a un servicio de limpieza, me parece justo que empleara la carga policial.

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Esa frase no tiene logica alguna.

 

[Vifon]

Tenemos unos políticos cojonudos.

Justo cuando el 15m se va apagando van y mandan a la policia a dar hostias para que las imágenes den la vuelta al mundo.

Se que no era su intención ayudar a las acampadas, pero casi estoy tentado a darles las gracias.

 

[velasco2222]

Esa frase no tiene logica alguna.

Pues para mí si tiene lógica. ¿Como frenas a un grupo de personas que saben que no van a dejar paso a un grupo de limpieza y no dejar de hace su trabajo?Aquí siempre es muy facil ponerse del lado de las victimas, pero la policia es una autoridad, si no se le hace caso (siempre y cuando tengan razon, como en este caso), estan en su derecho de dar porrazos, para eso se inventa digo yo (las porras), al igual que las pistolas, se utilizan cuando se debe. La polícia intentó disuadirlos de buenas maneras, como veían que eso iba a más, pues tienes que emplezar la fuerza. Lo normal es que si ves que sueltan una porra, si no quieres problemas...te largas, si te quedas es que o eres mazoca, o te importa 0.
Yo no defiendo que den porrazos a diestro y siniestro por que sí(porque no lo han hecho, ha sido por un desorden público), pero tampoco defiendo que no dejen hacer el trabajo de un personas que trabajan para que la ciudad este limpia o cualquier otra movida, me da igual, nadie es nadie para impedir tal cosa. Si tu impides algo, viene la policía y sigues con la misma...¿que se puede hacer por las buenas?

 

[Teseo]

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Increíble.

Me parece una pasada que esto haya sucedido en Europa en el siglo XXI.

Con respecto al tema, entiendo que haya gente que no quiera participar en las acampadas, pero me parece de auténtico ignorante que alguien cuestione a las mismas. Lo que se pide es de total sentido común, fuera de cualquier tipo de ideología (ni izquierdas ni derechas, ni ningún partido...).
Curiosamente quien más critica estos movimientos es quien más los desconoce, porque por desgracia los medios de comunicación no dan una información muy completa acerca de los mismos (en otros países la cobertura mediática es mucho mejor).

A los que no hayais ido, os animo a que os acerqueis a una asamblea y empleeis un par de horas para ver como funciona una acampada y qué se reivindica. Como mínimo resulta interesante para reflexionar.

Un saludo.

 

[velasco2222]

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Increíble.

Me parece una pasada que esto haya sucedido en Europa en el siglo XXI.

Con respecto al tema, entiendo que haya gente que no quiera participar en las acampadas, pero me parece de auténtico ignorante que alguien cuestione a las mismas. Lo que se pide es de total sentido común, fuera de cualquier tipo de ideología (ni izquierdas ni derechas, ni ningún partido...).
Curiosamente quien más critica estos movimientos es quien más los desconoce, porque por desgracia los medios de comunicación no dan una información muy completa acerca de los mismos (en otros países la cobertura mediática es mucho mejor).

A los que no hayais ido, os animo a que os acerqueis a una asamblea y empleeis un par de horas para ver como funciona una acampada y qué se reivindica. Como mínimo resulta interesante para reflexionar.

Un saludo.

Ey no cojas carrerilla ni llames ignorante a nadie, porque cada persona defiende lo que quiera pero siempre con respeto. Al igual que los del 15 M defienden sus argumentos, hay millones de personas que no lo ven a sí tambien, de hecho se pudo ver en las urnas en estas elecciones, o sea que no vayas de sobrado diciendo que los que no apoyamos tal causa y la cuestionemos somos ignorantes.

 

[Slash]

Pues para mí si tiene lógica. ¿Como frenas a un grupo de personas que saben que no van a dejar paso a un grupo de limpieza y no dejar de hace su trabajo?Aquí siempre es muy facil ponerse del lado de las victimas, pero la policia es una autoridad, si no se le hace caso (siempre y cuando tengan razon, como en este caso), estan en su derecho de dar porrazos, para eso se inventa digo yo (las porras), al igual que las pistolas, se utilizan cuando se debe. La polícia intentó disuadirlos de buenas maneras, como veían que eso iba a más, pues tienes que emplezar la fuerza. Lo normal es que si ves que sueltan una porra, si no quieres problemas...te largas, si te quedas es que o eres mazoca, o te importa 0.
Yo no defiendo que den porrazos a diestro y siniestro por que sí(porque no lo han hecho, ha sido por un desorden público), pero tampoco defiendo que no dejen hacer el trabajo de un personas que trabajan para que la ciudad este limpia o cualquier otra movida, me da igual, nadie es nadie para impedir tal cosa. Si tu impides algo, viene la policía y sigues con la misma...¿que se puede hacer por las buenas?

El caso es repartir:
-Si se manifestan enfrentandose a la policia ---> ostias
-Si se manifestan sentandose y sin defenderse de las ostias ---> mas ostias todavia.
Es el primer y unico recurso del que disponen las autoridades. Yo siempre intento defender la labor de la policia, pero esto me parece completamente fuera de lugar. Las represiones violentas contra las manifestaciones pacificas del pueblo no deberian quedar impunes.

 

[raskolnikov]

Con respecto al tema, entiendo que haya gente que no quiera participar en las acampadas, pero me parece de auténtico ignorante que alguien cuestione a las mismas. Lo que se pide es de total sentido común, fuera de cualquier tipo de ideología (ni izquierdas ni derechas, ni ningún partido...).

No todo lo que se pide es de sentido común; se pide la aplicación de ciertas políticas o actuaciones a mi modo de ver tan o más perjudiciales que las actuales. Al menos en el manifiesto que colgo terrence se veía eso.

 

[pelilo]

pero me parece de auténtico ignorante que alguien cuestione a las mismas. Lo que se pide es de total sentido común, fuera de cualquier tipo de ideología (ni izquierdas ni derechas, ni ningún partido...).
Curiosamente quien más critica estos movimientos es quien más los desconoce, porque por desgracia los medios de comunicación no dan una información muy completa acerca de los mismos (en otros países la cobertura mediática es mucho mejor).

En parte tienes razón ya que lo que piden lo queremos todos. al igual que queremos que se acabe el hambre en el mundo. Pero si esto se hubiese hecho antes y no justo por casualidad ahora en plenas elecciones sino q es por causalidad de las elecciones, nadie cuestionaria su intención.


Esto se veía venir desde hace minimo 3 años ( o yo soy adivino..) y nadie mueve ficha, COMO SIEMPRE SE DICE MEJOR PREVENIR QUE CURAR.

 

[pelilo]

ahh ademas. como en todos los sitios hay gente sin informacion y con informacion, no etiquetar a la gente. COMO DICEN LOS DE 15M


O HAY DOBLE BARA DE MEDIR???

ES QUE SON LAS OSTi...

 

[Teseo]

Ey no cojas carrerilla ni llames ignorante a nadie, porque cada persona defiende lo que quiera pero siempre con respeto. Al igual que los del 15 M defienden sus argumentos, hay millones de personas que no lo ven a sí tambien, de hecho se pudo ver en las urnas en estas elecciones, o sea que no vayas de sobrado diciendo que los que no apoyamos tal causa y la cuestionemos somos ignorantes.

No he dicho que los que no apoyeis a la causa seais ignorantes, vuelve a leer mi mensaje.
No obstante, criticar lo que se hace es lanzar piedras contra tu propio tejado, porque se lucha por los derechos ciudadanos, no por políticas concretas. Ahí sí que me parece que falta información, y no porque no la haya, sino porque es más fácil descalificar sin enterarse de qué va el asunto que mojarse un poco.

No todo lo que se pide es de sentido común; se pide la aplicación de ciertas políticas o actuaciones a mi modo de ver tan o más perjudiciales que las actuales. Al menos en el manifiesto que colgo terrence se veía eso.

No en todas las acampadas se está pidiendo lo mismo, pero desde el inicio, en el Sol, y lo que une a todas las acampadas son dos cosas; buscar una democracia más participativa (o simplemente una democracia, porque elegir quién te va a gobernar durante 4 años tal vez no sea el concepto más afortunado para definir "participación") y la modificación de la ley de partidos, que favorece al bipartidismo de forma exagerada (en realidad esto ya se lleva pididendo desde hace mucho).

Con respecto a las peticiones concretas que se haga en cada sitio, sí supongo que habrá unas mejores y otras peores, como en todos sitios, pero no creo que éstas sean la esencia del movimiento.

En parte tienes razón ya que lo que piden lo queremos todos. al igual que queremos que se acabe el hambre en el mundo. Pero si esto se hubiese hecho antes y no justo por casualidad ahora en plenas elecciones sino q es por causalidad de las elecciones, nadie cuestionaria su intención.


Esto se veía venir desde hace minimo 3 años ( o yo soy adivino..) y nadie mueve ficha, COMO SIEMPRE SE DICE MEJOR PREVENIR QUE CURAR.

Eso es cierto, lo de hacerlo justo antes de las elecciones ha sido oportunismo, supongo que para que la cosa fuese más mediática.

 

[velasco2222]

El caso es repartir:
-Si se manifestan enfrentandose a la policia ---> ostias
-Si se manifestan sentandose y sin defenderse de las ostias ---> mas ostias todavia.
Es el primer y unico recurso del que disponen las autoridades. Yo siempre intento defender la labor de la policia, pero esto me parece completamente fuera de lugar. Las represiones violentas contra las manifestaciones pacificas del pueblo no deberian quedar impunes.

Pero es que tu lo vez desde el modo de que llegó la policía y ale a porrazo limpio. Yo lo veo desde que un grupo de personas negaban y bloqueaban la salida de un grupo de limpieza que nos afecta a todos los ciudadanos, y la policia al ver que no se quitaban, pues tuvo que emplear la fuerza, porque sino el camion de limpieza que hace...¿deja de hacer su trabajo por que unos ciudadanos no se lo permitan?Pues no me parece justo, algo había que hacer.

Que sí, te puedes manifestar, no te digo que no, en ningún caso se les ha pegado porrazos por hacerlo, esto es diferente, se ha empleado la fuerza por que han hecho algo ilegal, y al ser tantas personas, no queda otra que emplear la fuerza. Sin más.

Saludos