De manera natural se pueden conseguir muy buenos resultados..pero la realidad es que aun haciendo todo perfecto, no faltando a los entrenamientos y con una dieta perfecta, los resultados tardan muchos años en llegar ( no me estoy a refiriendo a ganar unos kg de mùsculo, si no a tener un cuerpo que realmente se note que entrenamos con pesas y nadie nos confunda con un nadador, un sprinter)....en cambio con quìmica los resultados son ràpidos...aùn haciendo todo mal se gana mas masa muscular que un natural que hace todo perfecto....y es una realidad..digamos, muchos esteroides son usados en medicina para pacientes con enfermedades graves que han perdido mucho peso...y esas personas no entrenan y tomando esos medicamentos, ganan muchisima masa muscular en pocos meses....entonces imaginen lo que pasa con alguien sano, que entrena bien y come bien....se pone inmenso muy ràpido....es la realidad....en internet estan los prospectos de muchos esteroides..y en ellos dicen por ejemplo " ganacias de 10-15 libras en 2 semanas son comunes".....esto te lo dice el mismo laboratorio , y en ese prospecto no estan suponiendo que uno entrena...asi que esta todo mas que claro el tema....El que entrena natural , salvo que tenga una genètica espectacular, tiene que aspirar mas a tener cuerpos fitness.
Hasta donde puede llegar alguien sin esteroides??
- Iniciador del tema Ángel_Gym
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De manera natural se pueden conseguir muy buenos resultados..pero la realidad es que aun haciendo todo perfecto, no faltando a los entrenamientos y con una dieta perfecta, los resultados tardan muchos años en llegar ( no me estoy a refiriendo a ganar unos kg de mùsculo, si no a tener un cuerpo que realmente se note que entrenamos con pesas y nadie nos confunda con un nadador, un sprinter)....en cambio con quìmica los resultados son ràpidos...aùn haciendo todo mal se gana mas masa muscular que un natural que hace todo perfecto....y es una realidad..digamos, muchos esteroides son usados en medicina para pacientes con enfermedades graves que han perdido mucho peso...y esas personas no entrenan y tomando esos medicamentos, ganan muchisima masa muscular en pocos meses....entonces imaginen lo que pasa con alguien sano, que entrena bien y come bien....se pone inmenso muy ràpido....es la realidad....en internet estan los prospectos de muchos esteroides..y en ellos dicen por ejemplo " ganacias de 10-15 libras en 2 semanas son comunes".....esto te lo dice el mismo laboratorio , y en ese prospecto no estan suponiendo que uno entrena...asi que esta todo mas que claro el tema....El que entrena natural , salvo que tenga una genètica espectacular, tiene que aspirar mas a tener cuerpos fitness.
Pagu
New member
lucaseb, coincido en algunas cosas que dices... solo quiero agregar una cosa...
los anabolicos que en el prospecto dice que se puede ganar de 10 a 15 libras en dos semanas son 2 orales conocidos como los mas potentes. Se puede ganar mas que eso si se utilzan otros inyectables.
En si esas ganancias de, supongamos 15 libras en dos semanas solo suceden en las primeras 2 semanas, luego decae el ritmo de aumento de peso. Para dar una idea, cada 8 kilos ganados 2,5 se pierden en forma de agua.
Ademas no es lo mismo alguien que necesita tomarlos constantemente cambiando de producto para convatir una enfermedad que un amateur que luego de un ciclo esta dos meses minimo sin hacer otro... ademas de que la dieta y el entrenamiento SI tienen que ver con el resultado final.
Por ejemplo el anabolico Deca, o Boldenona, que tienen el mismo principio activo, genera un valance positivo de nitrogeno, de manera que la proteina se absorve mas eficientemente en el musculo. Este producto ayuda a curar lesiones y obviamente te hace crecer, pero no por magia, sino porque en teoria tienes una dieta hiperproteica.
Hay muchos casos posibles... hay quienes hacen las cosas mal y no ganan nada, quienes toman muchas cosas y ganan mucho musculo a riesgo de su salud, y quienes hacen las cosas bien.
Yo no defiendo ni ataco a los roids, lo que defiendo es el uso serio de cualquier cosa, y estoy en contra de las opiniones poco humildes que desmerecen completamente a un atleta. Hay buenas y malas desiciones, lo unico que hay que hacer es hacerse responsable de las que uno toma.
Espero que halla mas tolerancia y sabiduria en estos temas que no se si llamar delicado, pero un poco tabu.
Suerte.
los anabolicos que en el prospecto dice que se puede ganar de 10 a 15 libras en dos semanas son 2 orales conocidos como los mas potentes. Se puede ganar mas que eso si se utilzan otros inyectables.
En si esas ganancias de, supongamos 15 libras en dos semanas solo suceden en las primeras 2 semanas, luego decae el ritmo de aumento de peso. Para dar una idea, cada 8 kilos ganados 2,5 se pierden en forma de agua.
Ademas no es lo mismo alguien que necesita tomarlos constantemente cambiando de producto para convatir una enfermedad que un amateur que luego de un ciclo esta dos meses minimo sin hacer otro... ademas de que la dieta y el entrenamiento SI tienen que ver con el resultado final.
Por ejemplo el anabolico Deca, o Boldenona, que tienen el mismo principio activo, genera un valance positivo de nitrogeno, de manera que la proteina se absorve mas eficientemente en el musculo. Este producto ayuda a curar lesiones y obviamente te hace crecer, pero no por magia, sino porque en teoria tienes una dieta hiperproteica.
Hay muchos casos posibles... hay quienes hacen las cosas mal y no ganan nada, quienes toman muchas cosas y ganan mucho musculo a riesgo de su salud, y quienes hacen las cosas bien.
Yo no defiendo ni ataco a los roids, lo que defiendo es el uso serio de cualquier cosa, y estoy en contra de las opiniones poco humildes que desmerecen completamente a un atleta. Hay buenas y malas desiciones, lo unico que hay que hacer es hacerse responsable de las que uno toma.
Espero que halla mas tolerancia y sabiduria en estos temas que no se si llamar delicado, pero un poco tabu.
Suerte.
Yo creo que son necesarios si realmente queres sobrepasar tus limites y queres ser un tipo grande y musculoso...no coincido con los que dicen que son malos...por que imaginate, los mèdicos se los recetan a personas muy enfermas y por largos periodos, y esas personas mejoran notablemente su salud......y por que entonces le va a hacer mal si los toma una persona totalmente sana y como decis vos simplemente por ciclos que no sobrepasen las 8 semanas y luego un tiempo sin nada?...es evidente que no hay un fundamento para decir que son dañinos....pero tambièn estoy en contra del abuso de estas sustancias y el no tener un control...eso es distinto....pero bueno, es como si dijeramos que tomar aspirinas es malo...si tomamos media aspirina por dia, esta comprobado que vamos a tener beneficios en cuanto a la prevenciòn de infartos cardìacos..pero si nos tomamos 20 tabletas de una vez, quizàs pasemos para el otro mundo.....es màs, muchos toman suplementos de vitaminas....y como es sabido tambièn el exceso de algunas vitaminas trae consecuencias mucho peores que el uso de esteroides....
Por eso no hay que ponerse en contra de estas sustancias..simplemente son medicamentos que bien usados son muy ùtiles y mal usados pueden tener consecuencias graves...como con cualquier medicamento...
No es un problema salud, es un problema de metas.
La meta es ser un gigante, y la ideología del culturismo un Ronnie Coleman.
Todas estas metas e ideologías estan basadas en sustancias que sin ellas obviamente ni te acercarás lo más mínimo.
El culturismo actual esta basado en objetivos lejanos para el que quiera ejercer una vida sin riesgos, por lo tanto yo que adoro este deporte asumo y respeto los límites sobre pasados, pero he elegido ir limpio, porque tengo claro que no voy a competir contra un gigante de estos. Por lo tanto mi meta y mi ideología estan basados en unos limites establecidos por mi cuerpo, estado anímico y salud. Es decir y sin muchos rollos que cada año supero mis propios límites y para mi es el culturismo que voy a ejercer. Ahora eso si soy mayor que el resto de la media de la gente y tengo algo más fuerza de lo normal, pero tambien pierdo este volumen si cometo un solo error y entro en sobreentrenamiento nada mas que me quiera anticipar a mis resultados, esto es lento y hay que ser paciente y disciplinado. Esta paciencia y disciplina es la misma para un culturista de élite ya que sus ímites tambien estan mas lejos que los mios. Al final todos tenemos la misma batalla y el culturismo es para todos un sacrificio no justificado pero necesarios para un culturista. Con o sin los resultados muy distintos claro pero si no vas a competir el objetivo es el entrenamiento diario y la mejoría y ya no tanto el resultado.
La meta es ser un gigante, y la ideología del culturismo un Ronnie Coleman.
Todas estas metas e ideologías estan basadas en sustancias que sin ellas obviamente ni te acercarás lo más mínimo.
El culturismo actual esta basado en objetivos lejanos para el que quiera ejercer una vida sin riesgos, por lo tanto yo que adoro este deporte asumo y respeto los límites sobre pasados, pero he elegido ir limpio, porque tengo claro que no voy a competir contra un gigante de estos. Por lo tanto mi meta y mi ideología estan basados en unos limites establecidos por mi cuerpo, estado anímico y salud. Es decir y sin muchos rollos que cada año supero mis propios límites y para mi es el culturismo que voy a ejercer. Ahora eso si soy mayor que el resto de la media de la gente y tengo algo más fuerza de lo normal, pero tambien pierdo este volumen si cometo un solo error y entro en sobreentrenamiento nada mas que me quiera anticipar a mis resultados, esto es lento y hay que ser paciente y disciplinado. Esta paciencia y disciplina es la misma para un culturista de élite ya que sus ímites tambien estan mas lejos que los mios. Al final todos tenemos la misma batalla y el culturismo es para todos un sacrificio no justificado pero necesarios para un culturista. Con o sin los resultados muy distintos claro pero si no vas a competir el objetivo es el entrenamiento diario y la mejoría y ya no tanto el resultado.
c1workshop
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Yo creo que la cosa oscila alrededor del tamaño de los Strongman posteados por agustin-uruguay en paginas anteriores(no puedo subir las imagenes por no tener 15 posts aun).Tras varios años de dedicacion(años en prural y matizando que desde mi punto de vista son mas de 4).Teniendo en cuenta las ventajas de la suplementacion actual (no quimica) y los avances en los tipos de entrenamientos y las dietas en si,creo que sin tener una genetica impresionante como la de estos hombres,es posible alcanzar un resultado aproximado... dependiendo de tus limitaciones y de tu dedicacion podra ser menor o minimamente mayor.
Es lo que quiero creer! jaja, porque personalmente es el limite que pondria de masa en mi cuerpo... no busco mas, ni menos _latigo2_
Es lo que quiero creer! jaja, porque personalmente es el limite que pondria de masa en mi cuerpo... no busco mas, ni menos _latigo2_
c1workshop
New member
Decir que de Eugene Sandow afirman que tenia entre 45-46 cm de brazo y una muñeca de 17.78 cm... vamos que para lo seco que estaba no es moco de pavo! jajaja una besta pura.Aqui dejo sus medidas sacadas de internet:
SANDOW'S MEASUREMENTS
At age 35 (1902)
height: 5'9 1/4"
weight: 202 lbs.
neck: 18"
chest: 48"
biceps: 18 1/2"
forearm: 16 1/2"
wrist: 7 1/2"
waist: 30"
hips: 42"
thigh: 26"
knee: 14"
calf: 18"
ankle: 8 1/2"
SANDOW'S MEASUREMENTS
At age 35 (1902)
height: 5'9 1/4"
weight: 202 lbs.
neck: 18"
chest: 48"
biceps: 18 1/2"
forearm: 16 1/2"
wrist: 7 1/2"
waist: 30"
hips: 42"
thigh: 26"
knee: 14"
calf: 18"
ankle: 8 1/2"
Última edición:
Viendo tu foto, no tenes una gran estructura...yo creo que sin quìmica a lo sumo en varios años , si sos constante en dieta y entrenamiento podras llegar a tener unos 10kg màs de mùsculo como lìmite...pero poniendo todo tu esfuerzo...Esa es mi opiniòn. y hace un tiempo leì en un informe mèdico sobre unos estudios sobre la cèlula muscular, en el cual se habia comprobado que en culturismo natural ,la hipertrofia muscular tiene un lìmite en cada persona...una vez que llegas a ese lìmite no creces màs aunque hagas todo tu esfuerzo.....y habìan comprobado que en la gran mayorìa de los casos el lìmite no era muy grande...digamos que personas de 1,78 en general nunca pueden llegar a tener mas de 85kg definidos ( en general, ya que esta claro que hay personas que son genèticamente superiores).....pero parece bastante cierto, si nos fijamos en otras èpocas (30 años atras), los culturistas usaban esteroides, los mas simples y aun asi en las competencias por lo general no habìa cuerpos mas grandes de 95kg definidos...esta claro que sin esa ventaja hubieran sido mucho mas chicos...en el actual presente las drogas que existen son superiores...y pueden llevar al cuerpo a lìmites inimaginables.......obviamente con quìmica se superan tranquilamente esos lìmites....Saludos
Última edición:
c1workshop
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Hombre lucaseb, no nos podemos guiar por una foto para saber cuanta masa va a ser capaz de conseguir cada persona.. pero vamos 10kilos de masa muscular seca es una mas que buena cifra hehe.Respecto a lo de los 10kg por encima de tu altura (1.78 - 85kg) en definicion para un Natural, tambien me parece una cifra mas que respetable para un natural.
De hecho yo mido 1.78 y si consiguiera 5kilos mas de masa magra me doy con un canto en los dientes! hehe
De hecho yo mido 1.78 y si consiguiera 5kilos mas de masa magra me doy con un canto en los dientes! hehe
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Pagu
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lucaseb comparto plenamente contigo.
Sobre el hilo, depende de muchas cosas... mira, yo mido 1,83 y peso 75 kg, yo opino que es poco, pero fisicamente me veo muy bien (no tengo foto sino subiria)
en mi opinion 10kg sobre tu altura es muy factible... 20kg ya es mas complicado, pero se puede. Todo depende de la dieta y plan de suplementacion que hagas a lo ultimo donde va a ser mas dificil ganar peso.
Hola..de verdad no me guie nada mas por sus fotos...tambièn he leìdo sus post y por eso se mas o menos su estructura y el tipo de constituciòn que tiene....pero esta claro que estoy haciendo una aproximaciòn...ni el mismo puede saber exactamente hasta donde llegara...pero loq ue queria recalcar es loq ue dije...lamentablemente ya se sabe que los mùsculos de manera natural tienen un lìmite de hipertrofia y que ese lìmite realmente es muy bajo comparado con las expectativas que tienen la mayoria ( por ejemplo cuerpos como el de Van Damme, o Stallone)...
Vi que alguien preguntaba si Van Damme tomo quìmica...en su cuerpo se nota...y ademàs en una entrevista de hace mucho yo me acuerdo que el no lo afirmò, pero lo dio a entender...le preguntaron si para tener esa definiciòn en kickboxer habìa ingerido esteroides....y el se quedò pensando y dijo: yo tengo muchos fanàticos que son chicos y hablar sobre ese tema no es adecuado y bla bla.por que si yo les dijera que no he tomado pueden pensar que pueden tener mi cuerpo y noe s tan asi y bla bla, no me acuerdo que mas decia pero ene sencia era eso........o sea,,,,si sos natural, decis directamente: " no consumo quìmica de ninguna manera"....y esta claro que ahora ya con 50 años no toma quìmica y si bien tiene un buen fìsico para su edad, ni se compara con el cuerpo que ha tenido......y en otra entrevista de hace poco hablo directamente que habìa consumido drogas y alcohol, aunque en ese caso se referia a otro tipo de drogas....
Y stallone bueno tiene 60 y ya ven el fìsico que tiene y el mismo ha afirmado que usa hormonas...y hasta le confiscaron algunas de estas ustancias cuando hizo un viaje hace un tiempo..asiq ue ya se ve....esos fìsicos sin drogas son casi imposibles, salvo que tengas una genètica espectacular...
Última edición:
yo creo q llegar hasta como esta van damme, de manera natural ews posible
alguien mas musculosos y mas definido q esto, yo empezaria a dudar si es natural o no
No es natural Van damme,,,,lee mi anterior post.....
c1workshop
New member
Es cierto que cada cual tiene sus limitaciones, pero personalmente dudo que mi limite (y el de mas gente cercana que se toma esto en serio)sea un fisico como el de Van Damme en Kick boxer.No se si tomo alguna sustancia pero Van Damme ha tenido un peso muy bajo siempre para su estatura y a tirado mas por una estetica Fitness, si uso quimica seria para conseguir su meta en menos tiempo pero tengo gente cercana a mi que no tiene nada que envidiar a ese fisico y pongo la mano en el fuego de que estan limpios... quizas sea su genetica.Yo creo que si uso quimica seria para secarse, pero su masa no me llama especialmente la atencion.(dejar claro que tiene un fisico de puta madre cara al publico, pero no me parece una estetica culturista ni mucho menos)
Stallone sin embargo si tiene un fisico mas bestia, y mas ahora que tras su ultima pelicula de Rambo se tiene que haber inchado a quimica.Yo aun sigo traumatizado de los antebrazos que se gastaba en su ultima pelicula hehe.
Yo sigo pensando que el fisico de Eugene Sandow y el resto de fotos anteriormente posteadas es una vision realista del limite de una persona con una genetica decente que se alimente,entrene,descanse y se suplemente con cabeza y dedicacion.
Stallone sin embargo si tiene un fisico mas bestia, y mas ahora que tras su ultima pelicula de Rambo se tiene que haber inchado a quimica.Yo aun sigo traumatizado de los antebrazos que se gastaba en su ultima pelicula hehe.
Yo sigo pensando que el fisico de Eugene Sandow y el resto de fotos anteriormente posteadas es una vision realista del limite de una persona con una genetica decente que se alimente,entrene,descanse y se suplemente con cabeza y dedicacion.
Si ha tomado sin dudas....el tamaño de ese fìsico si se puede conseguir con muchos años de entrenamiento pero no estar recortado como estaba en kickboxer por ejemplo...para estar recortado y grande solo se puede hacer con quìmica, es imposible de manera natural..eso te lo afirmo sin ninguna duda...
prof. fabian
Banned
Creo que depende de las metas que tienes si tu meta es un físico grande definido pero de líneas clásicas, cintura estrecha y tratar de mantenerte casi todo el año en esa condición, no creo que los roids te ayuden, pero si la forma no es tu prioridad y lo que prefieres es conseguir un tamaño impresionante los roids son la mejor alternativa.
Si no tienes la presión del tiempo (2 o 3 años) eres metódico y disciplinado, te gusta machacarte y lo que quieres es mejorar tu físico hasta donde tu genética te responda, no los necesitas.
Pero si estas contra el tiempo quieres tamaño lo mas pronto posible, los roids son tu solución, los ciclos bien llevados, hacen crecer a casi todos, en mi caso no conozco a nadie que los halla usado correctamente y no halla ganado 10, 15 hasta 30 kilos o mas
Por ejemplo tengo un amigo que casi todo el año esta entre 125 y 135 kilos a el le encanta el tamaño ósea que los roids le caen perfecto. OJO no estoy afirmando que con roids cualquiera vaya a convertirse en cutler
Bueno en mi caso yo siempre quise estar como Zane, la verdad tengo buena genética y a los 5 años de machacar duro ya tenia según todos muy buen físico, pero yo se que no he logrado esas líneas, la verdad no creo que las logre, aunque tengo la cintura estrecha mi dorsal no tiene la longitud que tenia Zane, tampoco la forma de sus pantorrillas pero en lo demás estoy muy similar, ahora bien cuando utilice roids el cuerpo me creció aunque subí con un poco de grasa pensé que me estaba acercando a mi ideal subí de 91 a 97 pero cuando empecé a definir, fue una triste desilusión había conseguido mas masa pero había perdido las líneas estéticas, que es lo que mas me importa así que descarte su uso, por eso todo depende de tus metas
Si no tienes la presión del tiempo (2 o 3 años) eres metódico y disciplinado, te gusta machacarte y lo que quieres es mejorar tu físico hasta donde tu genética te responda, no los necesitas.
Pero si estas contra el tiempo quieres tamaño lo mas pronto posible, los roids son tu solución, los ciclos bien llevados, hacen crecer a casi todos, en mi caso no conozco a nadie que los halla usado correctamente y no halla ganado 10, 15 hasta 30 kilos o mas
Por ejemplo tengo un amigo que casi todo el año esta entre 125 y 135 kilos a el le encanta el tamaño ósea que los roids le caen perfecto. OJO no estoy afirmando que con roids cualquiera vaya a convertirse en cutler
Bueno en mi caso yo siempre quise estar como Zane, la verdad tengo buena genética y a los 5 años de machacar duro ya tenia según todos muy buen físico, pero yo se que no he logrado esas líneas, la verdad no creo que las logre, aunque tengo la cintura estrecha mi dorsal no tiene la longitud que tenia Zane, tampoco la forma de sus pantorrillas pero en lo demás estoy muy similar, ahora bien cuando utilice roids el cuerpo me creció aunque subí con un poco de grasa pensé que me estaba acercando a mi ideal subí de 91 a 97 pero cuando empecé a definir, fue una triste desilusión había conseguido mas masa pero había perdido las líneas estéticas, que es lo que mas me importa así que descarte su uso, por eso todo depende de tus metas
dj koast
New member
miren, yo tengo un amigo ( maykel ) que esta impresionantemente fuerte, impresiona un taco y toda la jente lo mira en la piscina, un dia colgare su foto y lo flipareis, no se a metido nunca nada de nada asegurado, aora eso si, yeva desde los 16 aciendo culturismo todos los dias un grupo muscular sin faltar ni uno y tiene aora 29 años osea 13 años, ademas ba al trabajo en bici y es muy sano, asique poderse se puede estar muy fuerte, aora eso si, ay que currarselo.