Franquismo y nuestra idea sobre el tema.

Y por cierto, Alex77, aquí tienes los programas de las falanges.
Te los lees y luego vendes lo que te de la gana y a ver hasta que punto cuela o no.

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A día de hoy, quien no entienda que la Falange es de una ideología anti-demócrata tiene un serio problema de conciencia.
A ver, que no es cuestión de las divisions que hay en la Falange, no hace falta conocerla para saber que se rige por unos principios claramente anti-democráticos, además de constituir uno de los grupos de tendencia racista y xenófoba, como tantos en España. Si ésto no te parece chocante en el sistema del que somos partícipes, repito que el problema no es mío. Que no han avanzado ideológicamente es un hecho, que ideológicamente poco pueden avanzar cuando se encuadran en principios como el papel de la mujer, restringido a labores domésticas y de laltad a sus maridos, es un hecho aún más importante.
Venga, a leer antes de venir a hacer demagogia, hombre, que te brilla con luz propia, tanto como la ignorancia.
 
Vale campeón. Que sí, que yo aburro. Tus tonterías no. Ale, un pin pa ti. Tú eres el que lo sabes todo, el más valiente, el más listo, el más de todo. La razón pa ti. Por algo será.

Por algo es, por supuesto, y no precisamente porque sea un obtuso político, eso es cosa de otros.


Que sí, que lo mío es acojonante, lo tuyo no. ¿Ves qué fácil? Ale, otro pin pa ti. Ya llevas dos. 1+1, por si acaso es necesario. ¿Para qué dar argumentos, si contigo funciona esto? Quien no quiera oír que no oiga. Y yo quoteo lo que me sale de los cojones, porque me sale de los cojones y cuando me sale de los cojones. Y si no tienes ni putísima idea de cómo hablar, te enseño que el impersonal y genérico es la segunda persona, no la tercera. Lo demás se llama MANIPULAR. Eso sí, no pongas en mi mente ideas que yo no tengo. Lo que realmente te gusta es manipular, pues nada, a decir que yo me corro con la II República. Que defienda algunos de sus postulados y la ponga por delante del franquismo no quiere decir que la defienda a ultranza. Eso es demasiado para ti, así que nada, otro pin. Ya van tres (3).

Ale, A PARLA

Venga mareK, que te voy a dar fuerte y flojo.
Primero más flojo, que estás sensible, luego ya veo si más fuerte si te vas animando.

Es obvio que eres un obtuso político, y contra un obtuso político cualquier razonamiento es imposible.
Tanto que cuando se le ataca a la izquierda, pataleas y lloras, porque te toca tu vena sensible. Me hace una gracia enorme, no puedo remediarlo. Y me daría igual que fueras de derechas. Me parece igualmente de risa.

Uno llega, suelta su opinión y uno viene llorando. Eres muy mayorcito como para eso, mareK, pero no muy maduro. Imagino que si digo que la música máquina es una mierda te puedes sentir herido. O que el Barcelona es una mierda. Vete a saber. Con gente incapaz de disasociar su persona con un ente abstracto (hola) cuando es atacado, poco se puede hacer más que jugar. Tú no das mucho, eres una piedra inamovible.

Razonas de forma en que siempre tu ideología, que parece ser tu modus vivendi (y si no, seguro, algo que te llega al alma aunque digas que no, que te da igual y no te alteras) quede en el lugar que quieres. Es intocable y si se toca, a llorar, a enfadarte. Un insulto mortal es pensar que algo le parece a otro una tontería, porque como a ti no te lo parece, pues eso, respetando opiniones, que es gerundio.
Toda una muestra de talante la tuya, no falla y no esperaba que fallase. Talante...

Cuando te pones agresivo, lo dicho, no te pega. No sabes y resulta cómico. Se te ve un poco agobiado.
No has toreado en peores plazas. No has toreado en ninguna. Y cuando me muestras tu dolor ante un ataque (supuesto) hacia tu ideología, me la pones a huevo. Independientemente de lo que piense de tu ideología, directamente, tú eres blanco fácil, como todos esos a los que se les nombra a su ídolo y lloran. Es el "efecto beatle", que en chavalas de 13 años es comprensible y resulta hasta gracioso, pero en gachones de 29, resulta trágico. Tan trágico como es ver como te pones cuando se habla del Barcelona... Deberías mirártelo, al final te saldrá una úlcera, y no queremos eso, hombre. Que el día que te mueras el Barcelona y la política no te va a reportar nada.

Respeta las opiniones de los demás sin sentirte herido cuando no van dirigidas hacia ti, cuando ni siquiera te nombran a ti. No seas susceptible y, si lo eres, al menos no llores y no sueltes chorradas de pinchar en hueso como si fueras el ombligo del mundo. Contrólate que da cosica verte.

Un beso, mareK. Me voy a Parla, tú quédate por aquí controlándote las tripas, hamijo.

Ten cuidado, que aquí por decir eso, ya hay gente que se lo toma como algo personal. Eso sí, luego soy yo la dama herida

__meparto___meparto___meparto___meparto___meparto___meparto___meparto___meparto___meparto_

Saludos!

Lo mismo ahora sí lo eres.
Otra vez.
 
Alex, sobre lo que comentas de que haya grupos antidemocráticos que participan en la democracia, el asunto es ese: la paradoja de la democracia. Dejar entrar a grupos que pueden destruirla. Ahí es cuando hay que debatir si se les deja participar o no. Si no lo hacemos, somos tan antidemócratas como ellos. Si lo hacemos, corremos el riesgo de que atenten contra la democracia. Y esto va tanto para grupos profranquistas como para partidos proetarras. Que dicho sea de paso, ninguno de ellos va a poner en su programa cualquier cosa "políticamente incorrecta", ya me entiendes. Por eso es muuuuy difícil ilegalizar ciertos partidos que se encuentran rozando el límite de lo ilegal.

Yo por mí que no se ilegalice ninguno. Pero que cualquier ataque a la democracia se castigue severamente. Y que se castigue a las personas, ya que si la medida es ilegalizar un partido, se crea otro y ya está, pero si a un terrorista se le mete en la cárcel, ese ya no delinque en un tiempo.

Saludos
 
Que sí Javirex que sí. Que yo no soy maduro, tú sí. Que yo no sé discernir cuando van a por mí y cuando no, tú sí (curiosamente has quoteado un post que decía "madre de Dios", diciendo chorradas de si quieres un +1 y payasadas así, como si fuera por ti la cosa, vaya por donde). Que yo soy una piedra inamovible y no doy más de sí, tú por supuestísimo que sí. Ale, ve acumulando pines, todos los que quieras. Y yo me pongo fatal cuando me hablan del Barça, está claro, toooodo lo que tú digas. ¿Algo más? Te doy totalmente la razón en todo lo que has dicho, ale, no sea que lloriquees y me digas que te contradigo por pensamiento único y chorradas similares. Venga, que sí, que me conoces perfectamente, sabes mi modus vivendi y todo. Qué guay. __meparto___meparto___meparto_

Ale, sigue dándome, que curiosamente me entra la risa. Y reír es sano ;)
 
Que sí Javirex que sí. Que yo no soy maduro, tú sí. Que yo no sé discernir cuando van a por mí y cuando no, tú sí (curiosamente has quoteado un post que decía "madre de Dios", diciendo chorradas de si quieres un +1 y payasadas así, como si fuera por ti la cosa, vaya por donde). Que yo soy una piedra inamovible y no doy más de sí, tú por supuestísimo que sí. Ale, ve acumulando pines, todos los que quieras. Y yo me pongo fatal cuando me hablan del Barça, está claro, toooodo lo que tú digas. ¿Algo más? Te doy totalmente la razón en todo lo que has dicho, ale, no sea que lloriquees y me digas que te contradigo por pensamiento único y chorradas similares. Venga, que sí, que me conoces perfectamente, sabes mi modus vivendi y todo. Qué guay. __meparto___meparto___meparto_

Ale, sigue dándome, que curiosamente me entra la risa. Y reír es sano ;)

Sí: Que no te enteras de un carajo y que se te da muy mal copiarme el estilo.
Adiós, mareK. _coti_
 
Ya lo sé, no puedo llegar a tu perfección. Ni yo ni nadie. Por cierto, es la tercera vez que te despides, sí que me tienes cariño para despedirte tres veces. ¿Habrá una cuarta? :D
 
Hierro1 es que el Franquismo era un regimen Autoritario y no Totalitario, que aunque se parezca no es lo mismo

Un totalitarismo como el Comunismo de Stalin o Mao o el nacionalsocialismo alemán supone un organigrama cerrado en sentido vertical que abarca cualquier aspecto de la sociedad. Solo existia el Partido y nada fuera de él. Por poner un ejemplo, el escalafon mas bajo del partido Nazi era el de Jefe de Escalera, es decir que ada edificio contaba con un jefe paramiliatar perteneciente al partido que obligaba a cumplir las normas del mismo.

En España eso no pasaba, la Falange no fue un partido vertical que abarcaba toda la sociedad, ni siquiera los cuerpos policiales estaban unificados bajo un mismo mando partidista y la Iglesia poseía su propia organizacion independiente a nivel social (y a menudo enfrentada con la Falange ojo); eso sin hablar de las Universidades que eran completamente independientes


Se de sobra que era Autoritario:

-Pluralismo limitado
-Carencia de ideología (mentalidad singular)
-Ausencia de partido de Gobierno (el "movimiento" no tiene nada que ver con lso partidos Comunistas o el NSPD)

-Bajo nivel de participación política, salvo en momentos claves para el Régimen (a diferencia de las grandes demostracioens de masas de los totalitarismos alemán y soviético)

Al menos, es lo que recuerdo de cuando estudié la tipología de Linz y Stepan.
 
Yo es que no sé. Quizás sea difícil de adivinar que la Falange es un grupo antidemocrático o no sé. El programa político, o es el que es, o los echan pero si echas un vistazo a una de esas mismas webs que has puesto y lees algunos artículos con lindeces de todo tipo hacia la democracia sabrás de lo que hablo.

Es que es lo que me faltaba por leer. Que según su web se consideran herederos del legado que dejaron de la Falange en los años 30. Sabes lo que so significa, ¿no? La misma Falange que distorsionó con violencia la transición hacia la democracia. No sé cuantas más pruebas necesitas de lo que es.

Si nos ponemos a repasar el programa politico de cada partido nos íbamos a echar unas buenas risas, sinceramente.
 
Yo es que no sé. Quizás sea difícil de adivinar que la Falange es un grupo antidemocrático o no sé. El programa político, o es el que es, o los echan pero si echas un vistazo a una de esas mismas webs que has puesto y lees algunos artículos con lindeces de todo tipo hacia la democracia sabrás de lo que hablo.

Yo tampoco sé porqué en este foro es tan difícil ponerse a leer sea el tema que sea. Y lo fácil que es atribular a lo que sea lo que a uno le da la gana.
Y sí, suele pasar, que la gente critique la democracia es algo muy común. Desde los fascistas a los indignados, pasando por los comunistas que siguen pidiendo las cabezas de los votantes del PP y la gente más moderada, no sé de qué te extrañas, la verdad.


Es que es lo que me faltaba por leer. Que según su web se consideran herederos del legado que dejaron de la Falange en los años 30. Sabes lo que so significa, ¿no? La misma Falange que distorsionó con violencia la transición hacia la democracia. No sé cuantas más pruebas necesitas de lo que es.

No, te falta por leer mucho más. Historia entre otras cosas, y con objetividad, no desde la zona izquierda de la historia o desde la derecha, si no desde donde es.
Se pueden considerar lo que lesde la gana, al igual que otros partidos se consideran herederos del espíritu de la República o del carlismo. Los partidos tienen sus creencias, sus inipiraciones y sus dogmas y alguno nos lo pasamos por el forro y otros todavía os sorprendéis. Pero es así.
Y bueno, luego está el PSOE que perpetró varios intentos de golpe de estado en la bien amada república (no sé cuantas pruebas necesitarías tú de lo que es) y muchos, obviamente, se lo perdonáis por ser del palo que gusta ¿Qué le hacemos?

Y puestos a hablar de violencia y sabotaje en la transición, tengo que recordarte (por que lo obvies o lo desconozcas) que eso fue mucho mayor en Álava, Guipúzcoa, Vizcaya y Navarra en busca de la ikurriña, y en Cataluña, y como puedes imaginar, eso no vino por parte de la Falange.
Ya te digo, u obvias a conciencia o hablas sin saberlo todo. Lo mismo hay que enseñar en las escuelas cosas mucho más recientes de nuestro pasado que Franco, ¿no crees?


Si nos ponemos a repasar el programa politico de cada partido nos íbamos a echar unas buenas risas, sinceramente.

Te recuerdo que desde sus orígenes, Falange es un partido tan legal como cualquier otro. Y hasta hoy. El problema es que te guste o no, pero ese no es el problema de nadie. Eso es una dolencia partidista, no objetiva, que es como según iniciaste el post, quieres que se trate la historia, pero poco a poco las cosas van cayendo cada una hacia su lado. Siempre es así.

La cosa es que si nos ponemos a repasar el programa político de cada partido es lo que deberíamos hacer, en vez de quedarnos con lo que nos da la gana. Y sí, nos íbamos a partir el ojete.

Te pregunto qué te parece esta frase y cuán democrática la ves:

“En política no sirve la lógica .. Entonces todo es posible y aceptable dado que carecemos de principios, de valores y de argumentos racionales que nos guíen en la resolución de los problemas”.

Imagino, si tanto te preocupa todo el tema de la política, la izquierda y la derecha, y la enseñanza actual, que sabes de quien es, pero me gustaría, de verdad, saber tu opinión sobre ella.
 
Veo que me pones una y otra vez el ejemplo del PSOE, no sé por qué, ¿porque he criticado al PP? En fin, luego cojeamos otros...

Mira, no he votado al PSOE y dudo mucho que vaya a hacerlo. Lo digo para vitar más indirectas, aunque quizás no sirva para nada.

Que la Falange distorsionó la transición a la democracia es un hecho, y ese dia creo que me senté delante, al lado el profesor, fíjate tú, ni a un lado ni a otro.
 
Veo que me pones una y otra vez el ejemplo del PSOE, no sé por qué, ¿porque he criticado al PP? En fin, luego cojeamos otros...

Es muy fácil saber por qué pongo de ejemplo al PSOEs, siempre que se quiera saber, claro: Por el mismo motivo que tú a la Falange, porque sus antecedentes son tan antidemocráticos como sangrientos y ambos son execrables. Lo que pasa que lo mismo es más fácil hacer demagogia saliendo con el tema del PP.
Cojeas tú. Yo sé muy bien de lo que hablo, tú no lo quieres ver.


Mira, no he votado al PSOE y dudo mucho que vaya a hacerlo. Lo digo para vitar más indirectas, aunque quizás no sirva para nada.

¿Ves?

Que la Falange distorsionó la transición a la democracia es un hecho, y ese dia creo que me senté delante, al lado el profesor, fíjate tú, ni a un lado ni a otro.

Y que mucha otra gente de izquierda y ultra-izquierda también, también lo es.
Y que a ti no te gusta escucharlo y que lo vuelves a obviar volviendo al "y tú más", también lo es.
Y tienes Google entero para enterarte de la historia de España tal cual es, también lo es.
 
Javi,

Esto se está enmarañando un poco y me pierdo. A mí no me importa seguir discutiendo el tema pero es que me estoy perdiendo entre tanta conversación cruzada.

Un abrazo y, si quieres, seguimos en privado.
 
Al menos, es lo que recuerdo de cuando estudié la tipología de Linz y Stepan.

Cierto aunque esta un poco pasada. En estos temas hay estudios y actualizaciones casi a diario

De todas maneras creo que las diferencias entre lo que dices tu o lo que defiendo yo son mínimas y de forma; a la hora de la verdad un totalitarismo y un autoritarismo son iguales
 
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