Franquismo y nuestra idea sobre el tema.

[Javirex]

No, venga sí, vamos a dejarlo puesto, qué cojones, vamos a jugar...

¿Qué pasa?
¿Problem opinión?

 

[Alex771]

No te lo tomes a mal, me parece significativamente sorprendente que pienses que un tema así no te aporta nada. Pero bueno, cada cual pasa el rato como quiere, a mí también me gusta follar y ver el fútbol aunque no base exclusivamente mi tiempo libre en eso.

Tu das tu opinión, yo hago reflejar la mía (mi desconcierto más bien) con una imágen, ¿te apuntas a poner tú alguna para responderme?

PD. Respeto mucho tu forma de pensar aunque no la comparta, ¿dónde crees que hay un problema?

 

[Grant1]

Qué entiendes por legitimidad de un gobierno y según tu idea dime un solo gobierno legítimo. Dentro de su proclamación, desde luego gozaba de muchísima más legitimidad que el régimen franquista, o acaso Franco ganó unas elecciones??

No te has enterado de nada.

 

[Alex771]

No te has enterado de nada.

Explícate pues. Qué quisiste decir con que no fuese un gobierno legítimo.

 

[HuYzZ]

Explícate pues. Qué quisiste decir con que no fuese un gobierno legítimo.

Eres cansino eh? Que no pasa ná si es hasta mejor, pero que sepas que ser eres, no pasando ná eh?

__meparto_

 

[Asturpercelticu]

Qué cojones estaréis haciendo perdiendo el tiempo hablando de un muerto y mirando hacia atrás, y sin ponerme a leer el hilo, seguro que peleándoos.

Eso sí que es triste, que nos encante remover mierda es este país, nos gotea el colmillo y se nos pone dura cada vez que sale el tema de los fusilamientos, la guerra, las ideologías obsoletas.

Buen paraguas para refugiarse de la mierda que nos llueve, otro comecocos, pero personalmente, para distraerme, prefiero el fútbol o follar.

_adios_

Pero es que no estábamos hablando de guerra ni de ideologías, al menos hasta que alguno desvió el tema.
Estábamos hablando de como se enseña el franquismo en las escuelas hoy en día y de como se trata ese tema.
Un tema como otro cualquiera, lo que pasa que a algunos parece que les molesta.

De todas maneras también prefiero el tema el fútbol y follar, pero la liga se acabó y con lo segundo se hace lo que se puede.

 

[MaReK2]

Qué cojones estaréis haciendo perdiendo el tiempo hablando de un muerto y mirando hacia atrás, y sin ponerme a leer el hilo, seguro que peleándoos.

Eso sí que es triste, que nos encante remover mierda es este país, nos gotea el colmillo y se nos pone dura cada vez que sale el tema de los fusilamientos, la guerra, las ideologías obsoletas.

Buen paraguas para refugiarse de la mierda que nos llueve, otro comecocos, pero personalmente, para distraerme, prefiero el fútbol o follar.

_adios_

La Historia, aparte de ser enriquecedora, es un pasatiempo como otro cualquiera, no veo en este hilo dónde están las peleas. Grant tiene una opinión diferente de Astur, Alex o yo, y sin embargo estamos debatiendo con respeto.

Si hubiéramos hablado de otros personajes históricos como Atila o Torquemada, imagino que no hubieras dicho nada. Pero si hablamos de Franco, removemos la mierda, no sé por qué. También se ha dicho que el gobierno republicano cometió muchas atrocidades, y eso es un hecho histórico, al cual tampoco has hecho mención. Solamente de lo de Franco. Y no es una insinuación de que seas franquista, que quede claro. Si nos gusta hablar de Historia, es tan respetable como que a ti te guste hablar de fútbol, no hay más. Cada uno pierde el tiempo con lo que quiere, le gusta y le dejan.

Y que hablemos de Franco no implica que nos olvidemos de toda la mierda que está cayendo, simplemente diversificamos la temática. Hablar del caudillo no va a hacer que me olvide de que igual los de mi generación no cobraremos pensiones. Como supongo que tú tampoco te olvidarás de ello por mucho fútbol que te pongan en la tele, o por mucho que folles. Pero hay un momento para cada cosa.

Saludos, sin acritud.

 

[Javirex]

No te lo tomes a mal, me parece significativamente sorprendente que pienses que un tema así no te aporta nada. Pero bueno, cada cual pasa el rato como quiere, a mí también me gusta follar y ver el fútbol aunque no base exclusivamente mi tiempo libre en eso.

Tu das tu opinión, yo hago reflejar la mía (mi desconcierto más bien) con una imágen, ¿te apuntas a poner tú alguna para responderme?

PD. Respeto mucho tu forma de pensar aunque no la comparta, ¿dónde crees que hay un problema?

A mi me parece significativamente sorprendente muchas cosas, y la verdad es que no quieres que lo explique.
Porque sé leer entre líneas mucho mejor de lo que te puedas creer y si hay algo que me toque la moral, aparte de remover la mierda mientras uno se asegura de que la peste no le llega, es que me tomen por tonto.

Estoy de panfletitos y de guerritas poltíticas, de leyes del embudo y de gente con orejeras en los ojos que se cree que el resto va del mismo palo o se puede meter en el redil porque no hay otra cosa que hacer hasta los mismísimos, pa que engañarte.

 

[Javirex]

Sí, yo imagino que es muy importante como se enseña el tema de Franco en las escuelas.
Y el de los Reyes Católicos.
Y el de los íberos y tartessos.
Y el de los árabes.
Y el de la República.

Pero irónicamente, excepto el primero, ninguno arranca pasiones. Que raro, siendo igualmente parte de la historia de España. ¿No será que hay trasfondo ideológico detrás? ¿Que siempre hay algo malo o algo bueno y que siempre hay que estar con lo mismo?
Me pregunto el por qué del hincapié de El País en Franco y no en otras fases de nuestra historia. No acierto a dar con el motivo...

Debo de ser muy raro si, ya que según parece (claaaro) que el tema es la enseñanza en las escuelas, me importe mucho más que los chavales de hoy sepan poner la B y la V correctamente y que no sean unos putos analfabetos a que a Franco se le muestre como el demonio a partir de un artículo de El País (que ya sabemos por dónde cojea) y de sus seguidores.

Será eso.

 

[pirodanny]

sí, yo imagino que es muy importante como se enseña el tema de franco en las escuelas.
Y el de los reyes católicos.
Y el de los íberos y tartessos.
Y el de los árabes.
Y el de la república.

Pero irónicamente, excepto el primero, ninguno arranca pasiones. Que raro, siendo igualmente parte de la historia de españa. ¿no será que hay trasfondo ideológico detrás? ¿que siempre hay algo malo o algo bueno y que siempre hay que estar con lo mismo?
Me pregunto el por qué del hincapié de el país en franco y no en otras fases de nuestra historia. No acierto a dar con el motivo...

Debo de ser muy raro si, ya que según parece (claaaro) que el tema es la enseñanza en las escuelas, me importe mucho más que los chavales de hoy sepan poner la b y la v correctamente y que no sean unos putos analfabetos a que a franco se le muestre como el demonio a partir de un artículo de el país (que ya sabemos por dónde cojea) y de sus seguidores.

Será eso.

fin del hilo.

 

[MaReK2]

fin del hilo.

¿Ah sí? ¿Por qué?

De acuerdo que cada cosa tiene su importancia. A mí no me verás hacer faltas ortográficas, así que en ese tema estoy bastante tranquilo, si alguien no lo está es su problema. Si quiero profundizar en el tema de Franco en un foro de culturismo EN EL APARTADO GENERAL, estoy en mi perfecto derecho. No veo dónde está el "fin del hilo".

Saludos.

 

[Asturpercelticu]

Sí, yo imagino que es muy importante como se enseña el tema de Franco en las escuelas.
Y el de los Reyes Católicos.
Y el de los íberos y tartessos.
Y el de los árabes.
Y el de la República.

Pero irónicamente, excepto el primero, ninguno arranca pasiones. Que raro, siendo igualmente parte de la historia de España. ¿No será que hay trasfondo ideológico detrás? ¿Que siempre hay algo malo o algo bueno y que siempre hay que estar con lo mismo?
Me pregunto el por qué del hincapié de El País en Franco y no en otras fases de nuestra historia. No acierto a dar con el motivo...

Debo de ser muy raro si, ya que según parece (claaaro) que el tema es la enseñanza en las escuelas, me importe mucho más que los chavales de hoy sepan poner la B y la V correctamente y que no sean unos putos analfabetos a que a Franco se le muestre como el demonio a partir de un artículo de El País (que ya sabemos por dónde cojea) y de sus seguidores.

Será eso.

Que haya cosas más importantes que enseñar que la historia reciente de España no exime de su enseñanza.

¿Has leído el artículo?
Se debate si tenemos la suficiente persepectiva para tratar el tema con objetividad y que imagen tienen las actuales generaciones del régimen.
¿Qué es tan molesto?
¿Por qué remueve mierda? ¿es porque algunos sacan el machete cada vez que se saca el tema? ¿mejor nos hcaemos los suecos y aquí como si no hubiera pasado nada?
Pues nada, pasamos del año 1935 al 1975 en los libros de historia, en medio ponemos anuncios por palabras para sufragar la educación.

Claro que este tema arranca pasiones, pero lo preocupante sería que alguien las arrancara en favor de un régimen dictatorial, que algun dinosaurio queda.

Pero sigo sin entender que problema hay que nos pongamos a hablar del franquismo como si es echando pestes de él.
¿Quién se tiene que ofender?
¿A qué te refieres con contexto ideológico?
¿A que los que tratamos este tema somos rojos acusando por lo bajini a todo el que sea de derechas de farnquista? ya se que la respuesta es que no, entonces ¿donde está el problema?

 

[pirodanny]

¿Ah sí? ¿Por qué?

De acuerdo que cada cosa tiene su importancia. A mí no me verás hacer faltas ortográficas, así que en ese tema estoy bastante tranquilo, si alguien no lo está es su problema. Si quiero profundizar en el tema de Franco en un foro de culturismo EN EL APARTADO GENERAL, estoy en mi perfecto derecho. No veo dónde está el "fin del hilo".

Saludos.

Como ha dicho Javirex, no se sabe el por qué, o si, el tema de Franco hace como más cosquillitas, como que escuece un pelín más,... cuando han habido más asesinatos y historias para aburrir en otras épocas y con pensamientos distintos. Pero claro, eso no importa. Es oir la palabra Franco, y todo el mundo saca espuma por la boca. Y ojo eh, faltaría más, no defiendo ni comparto esa época ni actitudes que se llevaron a cabo, pero ya que se saca un cagarro, vamos a sacar todo el wc entero.

Y respecto al tema de la enseñanza, prefiero saber más de matemáticas, lengua, tecnología y ciencia, que no saber lo que paso hace centenares de años. Es lo que pienso yo. No me sirve de nada saber lo que paso hace 100 años o 1500.

SAlu2

 

[Javirex]

Que haya cosas más importantes que enseñar que la historia reciente de España no exime de su enseñanza.

¿Has leído el artículo?
Se debate si tenemos la suficiente persepectiva para tratar el tema con objetividad y que imagen tienen las actuales generaciones del régimen.
¿Qué es tan molesto?
¿Por qué remueve mierda? ¿es porque algunos sacan el machete cada vez que se saca el tema? ¿mejor nos hcaemos los suecos y aquí como si no hubiera pasado nada?
Pues nada, pasamos del año 1935 al 1975 en los libros de historia, en medio ponemos anuncios por palabras para sufragar la educación.

Lo molesto es que el trasfondo es siempre el mismo. Y remueve mierda, la remueve, en este hilo la estáis removiendo desde antes que yo entrara acusándoos de una cosa y de otra.
¿Y por qué precisamente el tema de Franco? ¿Por qué no la sangre que se derramó durante la II República, que eso tampoco se enseña? ¿Era menos sangre? ¿Valía menos? Yo creo que no, pero quizás todo depende de quién, cómo y por qué mueve los hilos. Y eso tiene un trasfondo político que apesta.

Claro que este tema arranca pasiones, pero lo preocupante sería que alguien las arrancara en favor de un régimen dictatorial, que algun dinosaurio queda.

Claro que lo sería, pero ¿no se supone que la libertad de pensamiento existe?
¿Qué diferencia al franquista del socialista acérrimo del "por la sangre"? ¿El color de la ideología? Para mi es igual de malo, pero parece que algunas cosas sí se pueden tolerar y otras no.
Y también quedán dinosaurios de las checas que, para colmo, son declarados cum laude y honoris causa. Imagino que a las familias del otro bando no les queda más que aguantar. Seguramente los nietos de un soldado nacional se merecen la humillación y el daño, no lo sé, pero nadie nunca me responde a eso si no es con evasivas o con el "pues ellos más". Triste, muy triste, al menos a mi me lo parece.

Pero sigo sin entender que problema hay que nos pongamos a hablar del franquismo como si es echando pestes de él.
¿Quién se tiene que ofender?
¿A qué te refieres con contexto ideológico?
¿A que los que tratamos este tema somos rojos acusando por lo bajini a todo el que sea de derechas de farnquista? ya se que la respuesta es que no, entonces ¿donde está el problema?

Se tiene que ofender mucha gente que estaría en su derecho.
Me refiero a que aquí cuando se ataca algo es para defender lo opuesto.

El problema está en que cuando sólo se quiere ver lo que se quiere ver, no se ve más allá. Y eso no es por falta de inteligencia, es por otras cuestiones que, en muchas ocasiones, no implican otra cosa que aplicarse a uno mismo la parte ancha del embudo.

Puestos a pedir quiero que se enseñen las checas, Paracuellos, los maquis, las torturas a gente que simplemente se lo merecía por ser creyente, a quien era denunciado a la inversa por ser (o no de derechas)

Quiero igualdad, si no, el tema apesta. Y como no es así, el tema apesta.

 

[Adryzz]

Y respecto al tema de la enseñanza, prefiero saber más de matemáticas, lengua, tecnología y ciencia, que no saber lo que paso hace centenares de años. Es lo que pienso yo. No me sirve de nada saber lo que paso hace 100 años o 1500.

SAlu2

+1


Yo si tengo que elegir prefiero cosas prácticas que me van a servir y ser útiles en la vida, que no ser muy culto pero no saber como se hace ecuación o no saber pasar de metros por segundo a km por hora o saber cual es la relación de trabajo-fuerza-velocidad, etc...


Aunque ni un extremo ni otro, porque no saber quienes fueron los reyes católicos, o quién era Julio César o que pasó en la segunda guerra mundial, y mucho peor no saber ni donde está Túnez o Bélgica, pues tiene cojones también.

 

[MaReK2]

Como ha dicho Javirex, no se sabe el por qué, o si, el tema de Franco hace como más cosquillitas, como que escuece un pelín más,... cuando han habido más asesinatos y historias para aburrir en otras épocas y con pensamientos distintos. Pero claro, eso no importa. Es oir la palbra Franco, y todo el mundo saca espuma por la boca. Y ojo eh, faltaría más, no defiendo ni comparto esa época ni actitudes que se llevaron a cabo, pero ya que se saca un cagarro, vamos a sacar todo el wc entero.

Sí, ¿y qué? Yo ya he dicho que la objetividad en ese tema es muy difícil, y que los que pueden tratar este tema con objetividad son mayoritariamente historiadores extranjeros. Eso no quita que los de aquí podamos hablar del tema. Y si tenemos que sacar espuma por la boca, pues la sacamos, no veo el problema.

Y si escuece, a lo mejor es porque hay datos objetivos personales para que escueza. Astur ya ha mencionado el tema de sus abuelos. Si eso no es para escocer, apaga y vámonos.

Y respecto al tema de la enseñanza, prefiero saber más de matemáticas, lengua, tecnología y ciencia, que no saber lo que paso hace centenares de años. Es lo que pienso yo. No me sirve de nada saber lo que paso hace 100 años o 1500.

Si tú piensas que la Historia no te sirve de nada, allá tú (y soy bastante benévolo). Yo también puedo considerar que no me ha servido de nada aprender manualmente a hacer una raíz cuadrada o saberme el nombre de las lunas de Júpiter. Si nos ponemos a decir lo que nos sirve o no, con un día a la semana de ir a la escuela sobraría. Y si los gobernantes pensasen así, tendríamos un país de paletos. ¿Para qué enseñar que Colón descubrió América? Si no sirve de nada...

Saludos

 

[Javirex]

Como ha dicho Javirex, no se sabe el por qué, o si, el tema de Franco hace como más cosquillitas, como que escuece un pelín más

No, yo si entiendo que escueza. El no sé por qué es irónico, que deja de serlo cuando se ve la intencionalidad. Lo que no sé por qué es por qué esto sí y otras cosas cohetaneas o inmediatamente anteriores no.

¿Por qué Franco y no los Reyes Católicos? Después de todo fue lo que fue, y se volvió a repetir.
¿Por qué Franco y no otros ejemplos si es eso lo que se persigue, ejemplificar?
Pero dudo mucho que el motivo real sea ejemplificar, sinceramente.

Eso es lo que no entiendo. Aunque en realidad sí lo entiendo, y muy bien.

 

[Asturpercelticu]

Se tiene que ofender mucha gente que estaría en su derecho.
Me refiero a que aquí cuando se ataca algo es para defender lo opuesto.

El problema está en que cuando sólo se quiere ver lo que se quiere ver, no se ve más allá. Y eso no es por falta de inteligencia, es por otras cuestiones que, en muchas ocasiones, no implican otra cosa que aplicarse a uno mismo la parte ancha del embudo.

Puestos a pedir quiero que se enseñen las checas, Paracuellos, los maquis, las torturas a gente que simplemente se lo merecía por ser creyente, a quien era denunciado a la inversa por ser (o no de derechas)

Quiero igualdad, si no, el tema apesta. Y como no es así, el tema apesta.

Vamos a lo ya dicho.
El dolor de las víctimas de los dos bandos es el mismo, vale lo mismo.
Las atrocidades que cometieran ambas partes son iguálmente reprobables.
Igual que el que quiera usar la sangre para hacer vale sus convicciones.
Pero es que eso no te lo va a negar nadie, eso yo te lo concedo.

¿Qué es lo opuesto al franquismo? ¿ser rojo? ¿o símplemente ser demócrata?
Porque parece que si acusas de algo al Franco tienes que ser un rojo republicano con ganas de tocar los cojones.

Las diferencias entre ambas víctimas es el nulo reconocimiento que se ha hecho a algunas de ellas.
A mi me parece que una persona que quiere sacar de una fosa común a un familiar no busca remover mierda.
Que sepas que los complices de esos asesinatos de estado se fueran de rositas y busques justicia tampoco me parece que sea por el simple hecho de remover mierda.
No entiendo que eso se pueda hacer con cualquier dictador del mundo y con los que respaldaron su régimen, menos con el que tuvimos en España.
No se en que somos diferentes para que nuestro caso sea especial.

Y lo mismo me da si el que busca justicia es de derechas o de izquierdas.
Me da igual que el disidente sea una persona creyente de derechas encarcelada en Cuba que otro que lo fué en España en los años 60 por motivos opuestos.

Y si alguien está a favor de un sistema dictatorial está en su derecho de proclamarlo y defenderlo, pero yo estoy en el mío de no dejar de sorprenderme de la ironía que sería que él pueda hacerlo gracias a que vivimos en una democracia.

 

[Javirex]

La Historia, aparte de ser enriquecedora, es un pasatiempo como otro cualquiera, no veo en este hilo dónde están las peleas. Grant tiene una opinión diferente de Astur, Alex o yo, y sin embargo estamos debatiendo con respeto.

No sé, yo he visto a pirodanny y a Astur meterse tralla...

Si hubiéramos hablado de otros personajes históricos como Atila o Torquemada, imagino que no hubieras dicho nada. Pero si hablamos de Franco, removemos la mierda, no sé por qué. También se ha dicho que el gobierno republicano cometió muchas atrocidades, y eso es un hecho histórico, al cual tampoco has hecho mención. Solamente de lo de Franco. Y no es una insinuación de que seas franquista, que quede claro. Si nos gusta hablar de Historia, es tan respetable como que a ti te guste hablar de fútbol, no hay más. Cada uno pierde el tiempo con lo que quiere, le gusta y le dejan.

Porque cuando SE INSISTE en que hay que insistir en ese tema para dejar claro lo malo que fue sin ver nada más, cuando se insiste precisamente en una sola cosa, habiendo otras muchas coetaneas en el tiempo, cuando cuando lees en los comentarios aparentemente imparciales cosas que no lo son, estás removiendo mierda. Eso sí, librándote de que te salpique a tí, porque tu forma de ver las cosas es la correcta (y ese "a ti" es genérico)
Yo ya he hablado de Franco muchas veces en el foro, no lo voy a hacer más. Tantas veces como he heblado de lo absurdo que me parece ser rojo o facha en pleno siglo XXI. Pero no estáis hablando de historia, estáis hablando de política. De historia se habla objetivamente, no subjetivamente. Y las editoriales y artículos de un periódico no siempre son objetivos.
Y cuando te traes un artículo en contra de algo con el que se está "absolutamente de acuerdo", tampoco se es objetivo. Denota ideología. Y es muy fácil de ver, o debería serlo.

Y que hablemos de Franco no implica que nos olvidemos de toda la mierda que está cayendo, simplemente diversificamos la temática. Hablar del caudillo no va a hacer que me olvide de que igual los de mi generación no cobraremos pensiones. Como supongo que tú tampoco te olvidarás de ello por mucho fútbol que te pongan en la tele, o por mucho que folles. Pero hay un momento para cada cosa.

Saludos, sin acritud.

Sí, pero no me vengas con historias. 37 años después, gente que no habéis conocido un sólo día de la vida con Franco, os habrán pegado hasta los grises... Como a mí con 6 meses.
O quien sabe, lo mismo yo desfilé brazo en alto a los 4 meses y así me he quedado...

 

[raskolnikov]

Y respecto al tema de la enseñanza, prefiero saber más de matemáticas, lengua, tecnología y ciencia, que no saber lo que paso hace centenares de años. Es lo que pienso yo. No me sirve de nada saber lo que paso hace 100 años o 1500.

SAlu2

Espero que te vaya bien con los pokemon que te de el profesor Oak en Palet Town.

Con respecto al tema de la historia del regimen franquista es que en la mayoria de institutos NO SE LLEGA A VER hasta que eso puede caer en selectividad, y siendo historia reciente cuyo pasado autartico ha marcado el desarrollo economico actual creo que debe ser necesario cuanto menos saber que hechos son propiciaron tales acontecimientos, aunque solo sea para no repetirlos.

Que aprendan mates no esta reñido con aprender historia. No vaya a ser que se cansen por leer un libro...mejor que miren gran hermano y esas cosas, que para labrarse un futuro igual les sirve de mas.